純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: dnlas 于 2012-06-06, 周三 17:40:41
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我是看了這篇帖子，有感而發
http://www.enworld.org/forum/new-horizons-upcoming-edition-d-d/324222-dear-wizards-coast-blog-post.html (http://www.enworld.org/forum/new-horizons-upcoming-edition-d-d/324222-dear-wizards-coast-blog-post.html)
裡面內容繁雜，老實說我也沒有仔細看:D
只要出現新的版本，現有的族群就會分裂這是一定的。於是部分的玩家會選擇現有的版本，另一部分的玩家會選擇新版本，隨者版本不斷翻新，每個版本都是截然不同的規則，每個人的口味不同，他們碰到適合自己的版本就不會用新規則，於是買新版本的玩家越來越少，Wotc就要越快推出新版本，如此惡性循環。
當然，這並不表示舊的規則就是完美的，這也是為什麼一有新版本的消息就那麼多人關注，儘管實際出來之後關注的人並不會全盤接受。
舊版本需要更新，但不像是3版變4版那樣大規模更新，而更像是3版變PF一樣.....雖然小D在PF已死但是其他部分卻相對成功許多。
將先有版本已存在的問題給予更新，並多多出一些 小說 電影 還有 電玩之類的周邊產品會不會才是真正的解決之道?
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我觉得卖手办是个不错的主意……0.0
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时代是会进步的。。。再只出纸张书恐怕会被非授权弄死
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紙書自己都要救忙了 -_-
不過巫師很努力的在開展 D&D 桌遊市場。有簡單戰棋，也有德式桌遊。
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必须更新了 4e再进行下去只会砸了这个牌子
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其实我想说
设计上是不矛盾的。
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下面幾乎全是反論。
我也不知道... 我覺得 D&D 是需要前進的, 我可已經忘了 THAC0 怎樣算... (眾: 騙人!)
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必须更新了 4e再进行下去只会砸了这个牌子
3r只是出得早点然后普及得相对较广,系统本身也好不到哪里去
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必须更新了 4e再进行下去只会砸了这个牌子
3r只是出得早点然后普及得相对较广,系统本身也好不到哪里去
3E对比ADND的进化比4E对比3R的还是很大的。
而且系统只对你和AD们很重要-v-
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别日常了...
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下面幾乎全是反論。
我也不知道... 我覺得 D&D 是需要前進的, 我可已經忘了 THAC0 怎樣算... (眾: 騙人!)
我也不了解為什麼反論會那麼多。
我想絕大多數的人都對現有的規則有不滿的地方，而將其寄望到新的版本。 這次Wotc餅畫的很大，說所有版本的都可以在5E找到自己所好
但是從過去的經驗來看，這和4E 裡面保證 只有小D具有變身能力一樣....在到時候只要滿足字面上的意思就行了。我無法像以前期待4E一樣期待5E
版本不只代表了 遊戲的規則，職業的強弱和能力，同時也牽扯到了世界觀。3R 的世界觀和 4E 完全不一樣，5E能夠同時滿足兩種世界觀、職業強弱期望的玩家嗎?
從現在果園在 3R和4E 的日常辯論就知道，喜歡這兩個版本的玩家是截然不同的。
一個喜歡吃生蛋，一個喜歡吃熟蛋，現在告訴我下一道蛋料理可以同時滿足兩者....我唯一想到的解就是 半生不熟的蛋.....而結果更可能是雙方都不喜歡吃，於是 日常變成三國鼎立.....
與其這樣，倒不如 專心的料理兩種蛋料理....
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要怪就怪孩之宝的收入要求.
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弄下去又会吵4e到底好还是不好了，你看其实现在没人玩3版以前的规则了不就说明进步总是有目共睹的（受众增多，老油条转移）分化只是因为没有保留原有的优点完全走上了另一条路，所以没有完全替代（你也可以说时间不够，3r众还没有老到失去兴趣停止跑团）。只是想要演自己喜欢的角色和朋友们扯一天蛋的人其实用啥都无所谓。关键是受众是否能增长。
他们现在更新应该是觉得4e的insider的确挣了钱，不过估计订阅的人数会在不久后开始下降，最终只剩下和网游竞争用户的必死之路了吧。
不过4版的模式的确是适合无限更新的集换卡牌，这条路走败了不知道wotc准备用什么方式增长业绩。看暴雪也没什么创意地走qq路线。或许wotc可能会先像pf一样卖电子规则书和模组。
PS：pf的模组真是挺不错的。
PPS：对系统有深入心得的或许可以考虑做房规合集拿出来让大伙拍，搞不好能弄出个pf第二来，可惜国内挣钱环境堪忧。。。
PPPS：我觉得要提产品建议还是直接给wotc写信或者去官方论坛吧，咱别在这里替美帝操心怎么维持股东的大房子大车子了。
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哦，对了，要做生意的话我认为是一定要更新版本的，一个版本不断扩展最后就是烦，杀新人。。。
战锤的模式是卖模型，但是规则都更新了六版了，每版出新模型（单位不变造型变。。。），新战斗规则书，每个种族的单位细则，背景发展，一堆书。。。。4e剩下的产品线或许可以考虑这样（我怀疑他们原来就打算这么干的！）
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一个Mini市场可是容不得太多同质竞争者的
至于为什么三前几乎无讨论不过是因为在这里几乎都是三版后而已
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弄下去又会吵4e到底好还是不好了，你看其实现在没人玩3版以前的规则了不就说明进步总是有目共睹的（受众增多，老油条转移）
也就是果园没人玩而以,老外一样有不少人在玩ADND
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老外还玩Atari、深潜器还有民用攻击/侦察两用无人机呢
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三版以前的规则没人玩是因为那时候还没引入国内...
果园没人讨论是因为果园那时候还没建...
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我認為還是應該出新版的
舊版的更新不一定有人買 畢竟原本的也可以玩
而且舊有的包袱也會脫不掉 法術表就是之一
從3.5到PF還是脫不掉法爺神威的包袱 光是加速術讓3級能打6級
法師和戰士 打起怪來的程度就是不一樣 例如他們說過的法爺欺負鐵魔像
4版也有缺點 各個位置玩起來的爽感差太多 要修正也不是那麼簡單
出個5版才能真正擺脫舊的包袱 拋棄舊有觀念 從新開始
我期待能真正脫掉包袱 所以我期待5版
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adnd团非常少吧，应该。我去米国的时候曾经参加过一个本地的大型桌游聚会，开团的各主流规则都有，但是dnd全是三版团⋯⋯
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嘘，正抬杠那，坐着好好学～
保持队形
那个啥…啊…最近老板和我说他有个朋友结婚，夫妇崇尚有机生活，让亲友们不要送啥礼物而是筹钱买半头有机牛放冰箱存着…
好像歪过了…
→_→
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旧版规则覆盖面少，很多时候都是Dm判断，要么投个骰，有时候连投的机会都没，最早的模组里充斥着如果pc没有说xx，或者在你读完描述之后的yy秒内没有作出正确的反应（说我擦我这就要就地打滚跳崖逃生丫），他就死了…
突然觉得很像从前，有个pc不听dm的话，第二天…
3版的确是里程碑之作，而且看起来小修小补很多矛盾还是没法解决，所以就得来大的了（4版改得挺大，不过很快就走得太远绕不回来了…）
看看5版能不能另更多人满意了。
又要说战锤，每次新规则的确是完善对各种战术的支持，努力让战斗变得比较“真”，同时又有趣…同时修改各单位数值和分值（平衡性修改）…趁机清仓积压模型（所以一般也不改得真平衡…），这种模式已经吸了两代人，5个大版本的钱了…
4版订阅补丁吸钱肯定是学了这个…可惜dnd的主流不是对战，否则也能挣不少：
我要使用xxx无限连灭了你呀～
表做梦了，我订阅了inside，在三小时前这个额外伤害已经被从per hit改成了per turn...
(各种对wotc的谩骂和对武棍的嘲讽)
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每个人对真实的理解的差异就让如何设定都不满，所有么。。。节约点功夫不是很好么
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悲劇，樓上上的回覆按到了刪除....反正就是關於優劣勢過於單一規則化的問題
我的意思是說，當新規則出來時，所有人都去嘗鮮是肯定的。但是之後是否會放棄原本所習慣的規則而去擁抱新規則，這卻很難說。
3R的玩家是將5E和3R 比較 而不是和4E，畢竟玩家只需要最喜歡的，而不需要折衷的。
我相信PF的出現對4E的設計者而言是很大的打臉，玩家不一定需要全新的東西，而是只需要將舊有的東西改良就行了。
嘛~我也知道PF的模式不會長久，只是5E是否是正解呢?
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电子游戏才是正解
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悲劇，樓上上的回覆按到了刪除....反正就是關於優劣勢過於單一規則化的問題
我的意思是說，當新規則出來時，所有人都去嘗鮮是肯定的。但是之後是否會放棄原本所習慣的規則而去擁抱新規則，這卻很難說。
3R的玩家是將5E和3R 比較 而不是和4E，畢竟玩家只需要最喜歡的，而不需要折衷的。
我相信PF的出現對4E的設計者而言是很大的打臉，玩家不一定需要全新的東西，而是只需要將舊有的東西改良就行了。
嘛~我也知道PF的模式不會長久，只是5E是否是正解呢?
就知名度和官网论坛群众活跃度来看PF还是急需自重的...
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嘛，反正现在看起来5e也可以叫3++，或者仿照3e3r的顺序叫3t (third edition transcended!)，从某种意义上来说也是更新旧有版本嘛。过几年等5e卖不动了，说不定他们又会以4h为蓝本来做6e，或者叫4j (fourth edition jeweled)之类的……
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我想問的是為什麼要隔一個字母……
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嘛，反正现在看起来5e也可以叫3++，或者仿照3e3r的顺序叫3t (third edition transcended!)，从某种意义上来说也是更新旧有版本嘛。过几年等5e卖不动了，说不定他们又会以4h为蓝本来做6e，或者叫4j (fourth edition jeweled)之类的……
难道不应该叫3RL(third edition reloaded)或者B3(the back of third edition)么。。
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嘛，反正现在看起来5e也可以叫3++，或者仿照3e3r的顺序叫3t (third edition transcended!)，从某种意义上来说也是更新旧有版本嘛。过几年等5e卖不动了，说不定他们又会以4h为蓝本来做6e，或者叫4j (fourth edition jeweled)之类的……
难道不应该叫3RL(third edition reloaded)或者B3(the back of third edition)么。。
或者3SB(third edition strike back)
XDDDDDD
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/me 请蓝蓝和胖胖低头看自己的qwerty键盘……
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所以说3版在未来的最终形态是3P
/me 捡节操
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要是5E沒比3R強
會滿令人失望的 :em005
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快收4R的书吧好便宜啊大盒小盒硬皮软皮的考虑下吧，只买10年下半年以后出的亚马逊评价4星以上的基本都是精品了。4R地图块也很漂亮价钱合理了现在快去收吧。5版出了也别买等快出6时再买不然买的书光勘误就累死你修正液都不够用。
(http://i46.tinypic.com/2z4fhj7.jpg)