純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: 虚伪圣洁 于 2012-07-18, 周三 10:02:10
-
这个到底是谁想出来的？支持者和反对者的意见又是什么？实行这个法案能造成什么影响？
顺便问一下大家对32BUY与25BUY，取满HD和取平均值的看法。
:em003最后是广告：《淑女之书》进阶职业：神秘淑女已更新第二版。 :em032
-
3R核心模组（特别是3E那一批）偏难加上1级贫血容易死不是喜闻乐见么？
至于生命骰，自认霉运的拍D12出1，满地等级吸取的怕计算麻烦
-
包括4e的h1也是……钢牙不知道杀了多少人……
-
其实我超喜欢雪夜怪谈里面,一个10体质的精灵法师在爬山时被1D4死这个桥段的。
-
具体内容就是不让那些缺乏经验的玩家过早因为笨蛋死掉，即‘让所有遭遇的难度下降一级’
因为DM把所有怪都-11级CR比较麻烦(也比较笨)，所以干脆让PC用2级人物好了！
其实如果你的PC都不是滥弱，没必要这么用。
我现在倾向于给数列，因为好控制、平衡玩家间的战力差。32buy不喜，25或28为佳。HD取半舍去小数，d8取4，d6取3，怪亦然。取满的话就得各种超CR了，不过投HD其实也蛮有意思的咧。
-
熊哥力量的成功率比热疫黑风Wreck Ashore都要大很多，暗无雪夜更不用说了
并且PC们跑完后全都很高兴，从来没人说熊哥力量无聊的
顺便，1级团只要DM遵守规则，PC无论强弱都很容易死
然而背弃规则又不是一条适合向新手DM提出的要求
-
这要看你的目的是啥
如果是-要带给PC一次恐怖悲剧的体验教训他们不要以为DND的世界就是请客吃饭，那么就不要用这个方案
相反的，你要是希望带你的PC好好跑完一个团，哪怕是很短的那种，并且希望能有good end 同时你又不用放太多的水，就用这个方案
所以这里其实没有什么真正意义上的反对者
这就是一个不错的提议是否采纳看各人的情况而定
-
随便说，现在很少见到投点的了。。。
整天吵吵战力数据扮演最低属性，不如都去投点吧，投出啥就是啥，也不用纠结了
-
序列比较合理，多数官方模组也基于序列或者28buy的强度做的。不过pc都喜欢数大，喜欢32buy，也没必要一定在这里惹他们不开心。
-
可是十体质一级精灵法师被1D4的场景不觉得很欢乐吗?我昨天听说某个暗无天日团有两只精灵一只半精灵,立刻就高兴起来啦!
-
所谓乐极生悲……很多意外看多了也就没意思了。
当然要看你的pc喜欢啥，你觉得很有趣的桥段正在兴头上，pc忽然掀桌了。这种事情也不是没有过……
-
/me 馒首状掀桌
-
/me 这边都是团后掀桌,团中为了其他pc都不掀的.
-
/me 这边都是团后掀桌,团中为了其他pc都不掀的.
会把没喝完的饮料掀翻么……
-
/me 这边都是团后掀桌,团中为了其他pc都不掀的.
会把没喝完的饮料掀翻么……
还有蛋糕:)
-
32BUY容易造成蛮子一类吃属性不紧张的职业的偏强，特别是低级，很容易就变成纯蛮子团了
还是25BUY为好
既然是1级新手团DM还是保姆一点为好，说了会冻死，PC还是硬来死不买防御伤害卷轴，死了不怪DM
但是坑杀新手PC无论是从扮演逻辑角度（扮演逻辑里PC的人物不是新手）还是其他各方面，都是说不过去的
对于低级团，DMG建议的弱化暴击规则DM是一定要采用的
不，关于BUY点和强度你恰好说反了。购点越多，MAD越有利。举一个极端的例子，如果只有6BUY，那么14/8/8/8/8/8的蛮子照样能吃开，但是帕拉丁就完全无从是好了；反之，如果给96BUY，所有人都是18/18/18/18/18/18，在这样的情况下帕拉丁反而非常有优势。
平衡职业和属性需求的最好办法是给数列属性。
-
你说的是另一种极端情况啦，怎么可以这样来分析呢
你的模型建的太简单（不是简化）了
25BUY武僧和蛮子的战斗性能差距不大，但是32BUY蛮子就把武僧甩开老远了
-
25buy蛮子哪里被削弱了么，也就少两点con或者dex吧……
-
瞧你们那点出息,buy低的时侯强的明明是那些带宠的...
-
+1
6BUY的时候德鲁伊家的狗已经表示犬牙饥渴难耐了
面团掀桌直接提凳子拍DM脑门，LZ不如被10体质的精灵法师掀一次试试 :em001
:em032不开玩笑的说，1级怎么死都正常，2级稍微好一点，不容易因为死伤过重在模组结束前就解散罢了
-
1级法系的宠
HP16,AC19,DR5/-
+4AB,1d6+8
免疫重击,夹击
各种类法术
欢迎1级6BUY菜刀来破.
-
+1
6BUY的时候德鲁伊家的狗已经表示犬牙饥渴难耐了
面团掀桌直接提凳子拍DM脑门，LZ不如被10体质的精灵法师掀一次试试 :em001
:em032不开玩笑的说，1级怎么死都正常，2级稍微好一点，不容易因为死伤过重在模组结束前就解散罢了
:em032 所以我带新手都是2级团起始
-
6BUY全扩展殆 :em032
-
6BUY全扩展殆 :em032
多欢乐...
-
+1
6BUY的时候德鲁伊家的狗已经表示犬牙饥渴难耐了
面团掀桌直接提凳子拍DM脑门，LZ不如被10体质的精灵法师掀一次试试 :em001
:em032不开玩笑的说，1级怎么死都正常，2级稍微好一点，不容易因为死伤过重在模组结束前就解散罢了
:em032 所以我带新手都是2级团起始
彼此彼此
跟某个不知道建立极端模形分析问题的大笨蛋没办法说明白了!还有某个死滥强!
/me 英雄点克敌黑枪桑特miss
-
25BUY武僧和蛮子的战斗性能差距不大，但是32BUY蛮子就把武僧甩开老远了
求证25BUY武僧和蛮子的战斗性能差<32BUY武僧和蛮子的战斗性能差
/me 纯吐槽
-
1级自然有1级的活法,3R这方面的资源还是足够的,虽然确实对职业有一定要求但是哪个等级对队伍构成没要求呢...
-
1级法系的宠
HP16,AC19,DR5/-
+4AB,1d6+8
免疫重击,夹击
各种类法术
欢迎1级6BUY菜刀来破.
这是啥，魔宠HP不是主人一半么？
-
1级法系的宠
HP16,AC19,DR5/-
+4AB,1d6+8
免疫重击,夹击
各种类法术
欢迎1级6BUY菜刀来破.
这是啥，魔宠HP不是主人一半么？
又不是魔宠.
-
+1
6BUY的时候德鲁伊家的狗已经表示犬牙饥渴难耐了
面团掀桌直接提凳子拍DM脑门，LZ不如被10体质的精灵法师掀一次试试 :em001
:em032不开玩笑的说，1级怎么死都正常，2级稍微好一点，不容易因为死伤过重在模组结束前就解散罢了
:em032 所以我带新手都是2级团起始
彼此彼此
跟某个不知道建立极端模形分析问题的大笨蛋没办法说明白了!还有某个死滥强!
/me 英雄点克敌黑枪桑特miss
问题复杂程度不是这种简单的极端模型可以模拟的啦
还牵涉到命中率和防御命中之类的啦
问题先搁着，等我有空我来详细分析吧，或者你把你的分析先贴出来也行啊
-
模型可以设定成在1主属性2副属性其他全8的人类人物卡情况下，自己被cr1的标准怪物打死前，能打掉怪物多少血（假设该怪物HP无限）
-
+1
6BUY的时候德鲁伊家的狗已经表示犬牙饥渴难耐了
面团掀桌直接提凳子拍DM脑门，LZ不如被10体质的精灵法师掀一次试试 :em001
:em032不开玩笑的说，1级怎么死都正常，2级稍微好一点，不容易因为死伤过重在模组结束前就解散罢了
:em032 所以我带新手都是2级团起始
彼此彼此
跟某个不知道建立极端模形分析问题的大笨蛋没办法说明白了!还有某个死滥强!
/me 英雄点克敌黑枪桑特miss
问题复杂程度不是这种简单的极端模型可以模拟的啦
还牵涉到命中率和防御命中之类的啦
问题先搁着，等我有空我来详细分析吧，或者你把你的分析先贴出来也行啊
用简单的逐步递推就知道了。
首先我们知道知道蛮子的最优属性是力和体两项，武僧则是力敏体感四项
6BUY：蛮子14 8 8 8 8 8 武僧略，6BUY真心无解
蛮子双手武器靠力量直接+6伤害，怎么分配都不如蛮子因为力量收益没有蛮子大
此时蛮子战力(能打)>>>5>和尚(渣渣)，碾压和尚
递进
18BUY：蛮子 16 8 14 8 8 8 武僧 14 14 14 8 8 8这么分配是因为点数不富余的时候感知的收益还不如敏捷
此时蛮子的基本战力已经基本成型，武僧的感知那一块还很远呢
此时蛮子战力(基本成型)>>和尚(尚未成型)
递进
30BUY：蛮子 18 10 16 10 8int 8cha 武僧 16 14 14 10int 14 8cha
这时候蛮子已经吧最关键的属性都搞上去了，再提升也就是多点反射和意志豁免；武僧算是基本成型仍有上升空间
此时蛮子战力(完全成型)>和尚(基本成型)
42BUY：蛮子18 14 18 10 8int 8cha 武僧16 16 16 10int 16 8cha
这个时候蛮子输出已经没提升了，防护的提升也就一点点，毕竟完全成型了嘛。和尚的各项属性收益仍稳健发挥作用
54BUY
蛮子只有敏捷和感知提升，和之前的战斗力基本没区别；和尚四项主属性还在持续上升。
66BUY
蛮子力敏体感都快满了，已经开始点智力和魅力了……和尚四项主属性也都快满了，可以算是完全成型(对和尚66BUY完全成型！)。
72BUY
蛮子反正是开始点智力和魅力了；和尚四项主属性都18了，所以说也达到收益极限。
综上，蛮子的战力虽然一直大于和尚，但是在和尚从“基本成型”30buy到“收益极限”72buy之间，和蛮子的差距是在逐步缩小的，和尚一直都处在一个上升期。在6buy到30buy之间，因为和尚一直没有成型，而蛮子总能依靠单属性就具有一定的战斗力，所以显然蛮子的优势更大。
那么当然是购点越多MAD越有收益。
我好蛋疼竟然在桑特的魔宠面前和你这个大笨蛋认认真真地辩这个 :em032 :em032 :em032
-
看了一下，cr1的核心怪ac均值大约是15，ab均值大约是+3，伤害按1d6+1均值4.5算么
-
给个不那么严密的数据推算好了：
假设都是人类
假设武僧和蛮子的属性都是力量>体质>敏捷>感知>智力>魅力
假设购点的时候按照重要性优先购满在前面的属性到某个最大的偶数，依次向后买直到购点到0
则：
25buy的时候18,14,10,9,8,8
32buy的时候18,16,12,10,8,8
假设蛮子选了pa，带了一把双手巨剑，穿最好的轻甲——链甲衫，武僧果体双手乱打
ab damage AC HP
蛮子 4 2d6+8 16 12
武僧 4 1d6+4 12 8
我觉得32buy的时候都不用列出来了……
-
看了一下，cr1的核心怪ac均值大约是15，ab均值大约是+3，伤害按1d6+1均值4.5算么
扯什么命中不命中大概都是遮羞布……属性就可以直接看出来强弱了
他是不会“有空就来分析”的，因为光有空还不够
-
看了一下，cr1的核心怪ac均值大约是15，ab均值大约是+3，伤害按1d6+1均值4.5算么
扯什么命中不命中大概都是遮羞布……属性就可以直接看出来强弱了
他是不会“有空就来分析”的，因为光有空还不够
没错，还得先有脑子
-
:em032 你们真有空
-
不要再玩傻逼了！快去做一些翻译！
-
我是用的这种模型啦，谢谢gorou大大（未完待续）
模型设定成在2级人类人物卡情况下，自己被cr1的标准怪物打死前，能打掉怪物多少血（假设该怪物HP无限）
cr1的核心怪ac均值大约是15，ab均值大约是+3，伤害按1d6+1均值4.5算
给个不那么严密的数据推算好了：
假设都是人类，先攻取期望，怪物先攻在玩家后
假设蛮战带了一把双手巨剑，穿最好的轻甲——链甲衫，
前武僧蛮抱大腿法甲则：
25buy的时候
蛮战选了狂暴冲锋pa，
前武僧蛮全防御敌人冲锋后，转狂暴精致武器疾风
蛮战： 力16,敏14,体13,智10,感10,魅8
前武僧蛮：力16,敏14,体13,智10,感10,魅8
初始轮
ab 伤害 命中率 平均伤害 AC HP 被命中率 平均被伤害
蛮战 9 2d6+11(18) 75% 13.5 12 23 60% 2.7
前武僧蛮5*2 1d6+3(6.5) 0% 0 22 16 20% 0.9
后续轮
ab 伤害 命中率 平均伤害 AC HP 被命中率 平均被伤害
蛮战 7 2d6+11(18) 65% 11.7 14 23 50% 2.25
前武僧蛮7*2 1d6+5(8.5) 65%*2 11.05 14 20 50% 2.25
32buy的时候
蛮战选了狂暴冲锋pa，
前武僧蛮全防御敌人冲锋后，转狂暴精致武器疾风
蛮战： 力18,敏14,体14,智10,感10,魅8
前武僧蛮：力16,敏14,体14,智10,感14,魅10
初始轮
ab 伤害 命中率 平均伤害 AC HP 被命中率 平均被伤害
蛮战 10 2d6+13(20) 80% 16 12 23 60% 2.7
前武僧蛮5*2 1d6+3(6.5) 0% 0 24 16 10% 0.45
后续轮
ab 伤害 命中率 平均伤害 AC HP 被命中率 平均被伤害
蛮战 8 2d6+13(20) 70% 14 14 23 50% 2.25
前武僧蛮7*2 1d6+5(8.5) 65%*2 11.05 16 20 40% 1.8
-
后面三10的蛮子真是莫名其妙.
-
我想吐槽的是全防御疾风是怎样……
-
而且1级ma的那点持续时间...我懂了,这帖其实是宣传ma的对不对...
-
:em032 有种吐槽就会输的感觉
MA在1级也是挺能撑的，毕竟1级这么鬼畜的阶段，遭遇不会太分散，数量也少
-
:em032 有种吐槽就会输的感觉
MA在1级也是挺能撑的，毕竟1级这么鬼畜的阶段，遭遇不会太分散，数量也少
昨天1级四人团一天打的,中间没长休,我只知道骑鱼彩喷最少还喷倒了食人魔,MA,MA干了啥?
1:四头cr1狼+一只cr2猿
2:一只cr3伊特怪+两头CR1狼
3:一头cr3食人魔
1级的主要问题是持续治疗量,如果能搞到clw就好过得多.
-
我想吐槽的是全防御疾风是怎样……
第一轮全防御
第二轮疾风
-
于是你那23AC和1d6+2*2的伤害根本就不是同时的数据……
-
我想吐槽的是全防御疾风是怎样……
第一轮全防御
第二轮疾风
然后怪第一轮绕过你抡其他人去了.
-
后面三10的蛮子真是莫名其妙.
蛮子就不扮演了吗？扮演弱于属性那是个人自由，扮演超过属性不就是耍赖了吗？
蛮子在剧情里也不会光砍人不干别的吧，武僧能干的事情却是相当多的
为了公平起见，自然要让蛮子减点属性
-
我想吐槽的是全防御疾风是怎样……
第一轮全防御
第二轮疾风
然后怪第一轮绕过你抡其他人去了.
一个DM放怪，一个模组里，高AI怪和低AI怪数量不是一样多的话，就是模组失衡了
而且即使是一个中等AI的怪，也会先打没穿甲的武僧吧
毕竟翻滚全防御和法甲都是看不见的东西
-
:em032 有种吐槽就会输的感觉
MA在1级也是挺能撑的，毕竟1级这么鬼畜的阶段，遭遇不会太分散，数量也少
昨天1级四人团一天打的,中间没长休,我只知道骑鱼彩喷最少还喷倒了食人魔,MA,MA干了啥?
1:四头cr1狼+一只cr2猿
2:一只cr3伊特怪+两头CR1狼
3:一头cr3食人魔
1级的主要问题是持续治疗量,如果能搞到clw就好过得多.
:em032 大爷你什么级别的人物啊
而且我说MA在1级能撑而已……没说1级团里性价比高……
edit：法爷在3级之前还是专心记彩喷吧，不过话说MA最神论也是怀剑提出的！
-
后面三10的蛮子真是莫名其妙.
蛮子就不扮演了吗？扮演弱于属性那是个人自由，扮演超过属性不就是耍赖了吗？
蛮子在剧情里也不会光砍人不干别的吧，武僧能干的事情却是相当多的
为了公平起见，自然要让蛮子减点属性
孩子你需要电疗...
-
:em006 你们就放过怀剑吧，多刷几帖容易吗人家
-
:em032 有种吐槽就会输的感觉
MA在1级也是挺能撑的，毕竟1级这么鬼畜的阶段，遭遇不会太分散，数量也少
昨天1级四人团一天打的,中间没长休,我只知道骑鱼彩喷最少还喷倒了食人魔,MA,MA干了啥?
1:四头cr1狼+一只cr2猿
2:一只cr3伊特怪+两头CR1狼
3:一头cr3食人魔
1级的主要问题是持续治疗量,如果能搞到clw就好过得多.
:em032 大爷你什么级别的人物啊
而且我说MA在1级能撑而已……没说1级团里性价比高……
很能撑?冒险者原来是每日1小时工作制的啊...
-
:em012 放怪因PC而异，如果是桑特老爷这种级别的PC自然不是1小时工作制，而如果是1级模组开2级人物的团……我觉得1小时也略多了
edit：更不要说有打一仗回家睡觉这种无赖打法……
-
法师数量稀少的原因是全部在一级死在暗无和雪夜里了么
-
后面三10的蛮子真是莫名其妙.
蛮子就不扮演了吗？扮演弱于属性那是个人自由，扮演超过属性不就是耍赖了吗？
蛮子在剧情里也不会光砍人不干别的吧，武僧能干的事情却是相当多的
为了公平起见，自然要让蛮子减点属性
孩子你需要电疗...
没，那个挺公平的，你看他把武僧的int和cha也加到了10……
-
:em032 有种吐槽就会输的感觉
MA在1级也是挺能撑的，毕竟1级这么鬼畜的阶段，遭遇不会太分散，数量也少
昨天1级四人团一天打的,中间没长休,我只知道骑鱼彩喷最少还喷倒了食人魔,MA,MA干了啥?
1:四头cr1狼+一只cr2猿
2:一只cr3伊特怪+两头CR1狼
3:一头cr3食人魔
1级的主要问题是持续治疗量,如果能搞到clw就好过得多.
:em032 大爷你什么级别的人物啊
而且我说MA在1级能撑而已……没说1级团里性价比高……
edit：法爷在3级之前还是专心记彩喷吧，不过话说MA最神论也是怀剑提出的！
是的 因为我鼓励不打无准备之战 不给我上法甲的时间我就逃跑 但是大部分DM会吐血的
抱法系大腿的法甲卷成本也不高的，很多时候危不危险都是知道
比如狼群鬼哭狼嚎后才冲锋（别提狼图腾，那领头的是魔法兽的智力），绝对有时间BUFF
-
后面三10的蛮子真是莫名其妙.
蛮子就不扮演了吗？扮演弱于属性那是个人自由，扮演超过属性不就是耍赖了吗？
蛮子在剧情里也不会光砍人不干别的吧，武僧能干的事情却是相当多的
为了公平起见，自然要让蛮子减点属性
孩子你需要电疗...
没，那个挺公平的，你看他把武僧的int和cha也加到了10……
我更进一步的提到了各自最优化
2级人物
蛮战
前武僧蛮
25BUY
武僧的16力量的优势就出来了
这样比较更贴近纯核心的实际
欢迎大家吐槽我
让我知道我错了，我会很感激的
但是很多地方，都只是房规对房规的讨论，虽然也很有意义，但是还不够贴近游戏设计者的初衷模型
-
edit：更不要说有打一仗回家睡觉这种无赖打法……
[/quote]
低级团一般没有“今天不拯救世界，明天就GAMEOVER了”的强制
所以睡觉不算无赖打法
-
于是你那23AC和1d6+2*2的伤害根本就不是同时的数据……
我还没写完啊 （蹭蹭卖萌
你们不是已经习惯了被坑了吗？（扮纯洁眼神
-
于是这里到底在证明什么？
-
其实我也忘了（捂脸
证明我很讨打吧（逃走
-
一群傻子
-
拖住水晶姐姐不让走
嘴角哈喇子的傻像望着水晶姐姐
“求调教 求调教”