純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 阿德里安同学ver2 于 2018-06-28, 周四 21:47:31
-
各位资深者大家好～～
最近我本人在跑团时遇到了关于“燃烧幸运以更改骰点”这条可选规则的争议，引发歧义的是中文版有一句这样写道:“……只可以用来修改一个判定的结果。”
我们玩家这边认为这指的是“组合判定时燃运只能作用在一个判定上”，kp认为是“这说明在一定游戏时间内，燃运只能被使用一次”。ta进一步补充说ta的规则是“游戏时间内，一天一次燃运”。
我们当然还是遵从了kp的判罚。但是kp还提到说“这个本来就有争议，有的kp一个模组一次”。
这个规则真的是莫衷一是，没有确定的解释的吗？更具体地说，“花费幸运这个规则真的在一定时间内有次数限制吗？”因为2楼的朋友没能理解我的意思，所以特此补充一下。
我这两天在搜这段的英文原文，奈何太忙了，并没有来得及搜到，按耐不住心情就来直接问了。。提前向大家谢过～～
-
Spending Luck
After the player has made a skill roll (using a skill or characteristic), Luck points may be spent to alter the result. The player can use Luck points to alter a roll on a 1-for-1 basis.The points spent are deducted from the investigator’s Luck score, which will reduce the chance of passing a future Luck roll.Luck points may not be spent on Luck rolls, damage rolls,Sanity rolls, or rolls to determine the amount of Sanity points lost. A player may spend any amount of Luck points (up totheir current Luck value) on a roll. A player may only spend Luck to alter one of their own dice rolls.When a skill roll is failed, the player has the option to push the roll OR spend luck; Luck points may not be spent to alter the result of a pushed roll. Criticals, fumbles, and firearm malfunctions always apply, and
annot be bought off with Luck points. Also, no skill improvement check is earned if Luck points were used to alter the dice roll. In play, an investigator’s Luck will
第一， 本身组合技能检定就需要KP来定夺是需要每次技能都成功， 还是一个成功就行。
第二， 组合技能检定是一个骰子出结果，来与若干项技能目标值做比较。
第三， 如果连花费幸运中用到了一个词汇"A roll", 都可以引申出只能单个检定， 并且还有争议（？），实在是一件非常无聊的事。
相比之下看一下加粗的部分，首先组合技能检定这个，用对了吗？
-
hhh您太急躁了。。我的问题是问“'燃运'这个操作在一定时间内究竟有没有次数限制”，
我们产生争议的句子您可能也没看清楚，是“A player may only spend Luck to alter one of their own dice rolls.”这句。玩家认为，这代表角色在同时做多个判定时只能花费幸运修改其中一个掷骰结果，kp则认为，这代表角色在一定的时间段内只能修改一次自己的一个掷骰结果。
您的答案具体是指。。？？
-
没有，我感觉2F应该说的很明显了，如果英文不好的话可以用翻译机翻中后上YSDC问问看。另你真的不是因为辯不过KP才上来发文的?我比对了一下燒運就在第五章末第六章开头附近，我点开文件后不超过二十秒就找到了。
另外我觉得一个模组开一次燒運不如别开算了，就算是六版也有说如果碰上的KP致命危險可以让PC过个【幸運】来【閃避】这点。
-
规则书没有。
但既然你的kp说有，那就让他声明房规吧。
-
hhh您太急躁了。。我的问题是问“'燃运'这个操作在一定时间内究竟有没有次数限制”，
我们产生争议的句子您可能也没看清楚，是“A player may only spend Luck to alter one of their own dice rolls.”这句。玩家认为，这代表角色在同时做多个判定时只能花费幸运修改其中一个掷骰结果，kp则认为，这代表角色在一定的时间段内只能修改一次自己的一个掷骰结果。
您的答案具体是指。。？？
one of their own dice rolls, 意即“玩家自己的掷骰结果之一”，与之相对的则是“其他玩家的掷骰结果”。
换句话说，这句话的意思是，玩家不能烧运来改变他人的掷骰结果。（与之相对的则是那些可以消费某种点数来改变其他人掷骰结果的规则）
-
感谢56楼的回答，原来如此。。我就是想弄明白那个“one of thier own dice rolls”的意思，
也谢谢4楼的盆友，虽然我没能看到你的具体回答是在哪一句——关于我们玩家认为“…can only alter one of their dice rolls”这一句不意味着有一定时间的内次数限制，kp认为这句指的就是“一定时间内每人花费幸运仅能用一次”这件事的回答。。。
我是欧洲留学党所以我英语就算不是非常好也是十分好了hh，谢谢你的关心。。正如我在1楼所说，因为没能找到英文版pdf在哪里，所以我才来直接提问的。。2楼的朋友粘贴了规则原文，我才得以在这里援引原文
-
感谢56楼的回答，原来如此。。我就是想弄明白那个“one of thier own dice rolls”的意思，
也谢谢4楼的盆友，虽然我没能看到你的具体回答是在哪一句——关于我们玩家认为“…can only alter one of their dice rolls”这一句不意味着有一定时间的内次数限制，kp认为这句指的就是“一定时间内每人花费幸运仅能用一次”这件事的回答。。。
我是欧洲留学党所以我英语就算不是非常好也是十分好了hh，谢谢你的关心。。正如我在1楼所说，因为没能找到英文版pdf在哪里，所以我才来直接提问的。。2楼的朋友粘贴了规则原文，我才得以在这里援引原文
那一段时间的英文单词出现在哪里了...
-
感谢56楼的回答，原来如此。。我就是想弄明白那个“one of thier own dice rolls”的意思，
也谢谢4楼的盆友，虽然我没能看到你的具体回答是在哪一句——关于我们玩家认为“…can only alter one of their dice rolls”这一句不意味着有一定时间的内次数限制，kp认为这句指的就是“一定时间内每人花费幸运仅能用一次”这件事的回答。。。
我是欧洲留学党所以我英语就算不是非常好也是十分好了hh，谢谢你的关心。。正如我在1楼所说，因为没能找到英文版pdf在哪里，所以我才来直接提问的。。2楼的朋友粘贴了规则原文，我才得以在这里援引原文
欧.....欧洲的人，会用中文，难到不会用google?我花不到两分钟就找到了啊......
不然要支持正板的话也可以:https://www.chaosium.com/7th-edition-pdfs/
-
是啊。。不知为何，我用“COC7”“Spending Luck”"Core Rule"这些关键词的组合确实没在谷歌上搜到原文——除了官规，想一想还是没有为了这个问题掏钱买pdf——也可能是因为我没好好查看 :em005 :em005。。这两天比较忙忍不住偷个懒直接过来问了。。
-
感谢56楼的回答，原来如此。。我就是想弄明白那个“one of thier own dice rolls”的意思，
也谢谢4楼的盆友，虽然我没能看到你的具体回答是在哪一句——关于我们玩家认为“…can only alter one of their dice rolls”这一句不意味着有一定时间的内次数限制，kp认为这句指的就是“一定时间内每人花费幸运仅能用一次”这件事的回答。。。
我是欧洲留学党所以我英语就算不是非常好也是十分好了hh，谢谢你的关心。。正如我在1楼所说，因为没能找到英文版pdf在哪里，所以我才来直接提问的。。2楼的朋友粘贴了规则原文，我才得以在这里援引原文
那一段时间的英文单词出现在哪里了...
正是如此啊。。团里的kp很坚定地表示“这里是有争议，没有定论的”，有的kp是游戏时间内一天一次，有的kp一个模组给一次。。这让我非常纠结因为我不觉得这段规则应该是有争议的，，毕竟根本就没有出现“一段时间内”这种表述啊——无论原文还是中文版里。。。
出于尊重kp对规则的理解程度的缘故，只好不潜水要问个清楚了。。。
-
吵規則的確會尷尬
不過如果你的KP宣稱他的讀法不是房規
建議可在結團以後找個時間私下談談
談不攏就算了
===
我最喜歡聞PC的LUK燃燒的味道了
-
你打算找的是七板规则书里的内容所以应该用coc 7th pdf来找(游戏规则书几乎全都是用pdf的)，而四楼的前两个字就回答了你的问题了 :em005 (https://rpg.rem.uz/Call%20of%20Cthulhu/Cthulhu%201920s/Call%20of%20Cthulhu%20-%207th%20Ed%20Core%20Rulebook%20%28Revised%29.pdf)
-
由于这个烂梗又在别的群里被人提到了，容我稍微挖个坟做下总结。
先说答案：
花费幸运值没有任何次数限制！！！
花费幸运值没有任何次数限制！！！
花费幸运值没有任何次数限制！！！
1. 英文常识中，「One」在用作代词的时候是不强调数量含义的，比如「The One」在某些众所周知的地方被译作「救世主」，是不是只有一个根本不被关心的，哪怕突然来句「You're also the one」也没什么不对。
因此哪怕是百度翻译都知道要在内容上不能真的把「one of」按字面翻出来：
(http://chuantu.xyz/t6/721/1583213317x2728278748.jpg)
2. 如果无法理解，不如看看规则书中其他相关内容的描述。
In play, an investigator’s Luck will fall through spends and rise through recovery (see below). (p99)
If you are using the optional rule for spending Luck points to alter rolls, Luck may be spent to remain conscious for a few extra rounds. Remaining conscious until the end of the current round costs 1 point of Luck. The cost doubles on successive rounds—2, 4, 8, and so on—and should be spent at the start of each round. (p125)
稍微多看几眼就能知道显然不是只能用一次。
4. 如果还是无法理解，不妨看看其他同样使用这一规则的混沌元素出版物。
《Pulp Cthulhu》中对花费幸运值描述：
Players may use their hero’s Luck score to affect certain outcomes or die rolls in the game. A player may only spend Luck to affect their own hero.
看到这句应该不会再有任何疑惑了，有的编辑的用语比较直白，有的比较晦涩难懂而已。
5. 当然为了以防万一，我也厚着脸皮去BRP上问了，确实没有次数限制。
https://basicroleplaying.org/topic/11487-silly-question-regarding-spending-luck/
-
我要在2年后再次说明一下。
规则是Rule as written的，如果规则中有对一段时间内检定若干次的限制，他应当进行说明限制。
而非玩家对“一个检定”进行个人的理解。