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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 欧阳 于 2018-11-19, 周一 12:06:08

主题: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 欧阳2018-11-19, 周一 12:06:08
靈巧武器相當的輕盈且平衡,擁有武器娴熟專長的人可以選擇將他的敏捷加值取代力量加到傷害上,此傷害不會因為雙手武器而增加,但會在使用副手武器時減少。

那么本身就是双手武器的刺链或者精灵曲刃,在將他的敏捷加值取代力量加值之后,还是原来一样是1.5倍的伤害吗?

此傷害不會因為雙手武器而增加,但會在使用副手武器時減少。这最后加上去的这个是为了什么?轻型武器和细剑长鞭都有说明哪怕双手使用,也不会获得双手1.5倍力量的伤害。只有双手近战武器的刺链和精灵曲刃会在双手的时候使用1.5倍的力量调整伤害。

按照字面意思来理解的话,首先精灵曲剑和刺链是双手近战武器,双手武器(Two-Handed):双手武器需要两只手才能有效使用。这类武器在近战攻击中的伤害检定将追加角色力量修正的1.5倍。他们的伤害加值为1.5倍力量调整。

然后他们可以使用武器娴熟,所以可以使用灵巧武器附魔,那么敏捷调整代替了力量调整变成了1.5倍敏捷调整的伤害加值。This modifier to damage is not increased for two-handed weapons, but is still reduced for off-hand weapons.在这里又作何解释?本身刺链精灵曲刃的作为双手武器就是1.5倍,其他可以被灵巧附魔的武器调整倍数本身也不会随着双手持用而增加。

灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正究竟应该怎么判断?

轻型、单手和双手武器(Light, One-Handed, and Two-Handed Melee Weapons):这项指标用来衡量一件武器在持用战斗时的费力程度。它指示了一件被相应体型的角色所持用的近战武器是轻型武器、单手武器还是双手武器。
轻型武器(Light):轻型武器可以单手使用。相比单手武器更易于副手使用,并能在擒抱中使用。近战攻击中,角色惯用手(主手)持用轻型武器造成的伤害追加力量修正,而非惯用手(副手)持用时则追加力量修正的一半。双手持用轻型武器并不会在伤害方面获益;如同仅以惯用手持用一般,将力量修正加至伤害检定。徒手打击总是视为轻型武器。
单手武器(One-Handed):单手武器可以被惯用手(主手)或非惯用手(副手)使用。近战攻击中,角色惯用手(主手)持用单手武器造成的伤害追加力量修正,而非惯用手(副手)持用时则追加力量修正的一半。若用两只手来持用一件单手武器,武器伤害检定将追加角色力量修正的1.5倍。
双手武器(Two-Handed):双手武器需要两只手才能有效使用。这类武器在近战攻击中的伤害检定将追加角色力量修正的1.5倍。
This designation is a measure of how much effort it takes to wield a weapon in combat. It indicates whether a melee weapon, when wielded by a character of the weapon’s size category, is considered a light weapon, a one-handed weapon, or a two-handed weapon.
Light: A light weapon is used in one hand. It is easier to use in one’s off hand than a one-handed weapon is, and can be used while grappling (see Combat). Add the wielder’s Strength modifier to damage rolls for melee attacks with a light weapon if it’s used in the primary hand, or half the wielder’s Strength bonus if it’s used in the off hand. Using two hands to wield a light weapon gives no advantage on damage; the Strength bonus applies as though the weapon were held in the wielder’s primary hand only. An unarmed strike is always considered a light weapon.
One-Handed: A one-handed weapon can be used in either the primary hand or the off hand. Add the wielder’s Strength bonus to damage rolls for melee attacks with a one-handed weapon if it’s used in the primary hand, or 1/2 his Strength bonus if it’s used in the off hand. If a one-handed weapon is wielded with two hands during melee combat, add 1-1/2 times the character’s Strength bonus to damage rolls.
Two-Handed: Two hands are required to use a two-handed melee weapon effectively. Apply 1-1/2 times the character’s Strength bonus to damage rolls for melee attacks with such a weapon (see FAQ at right for more information.)

靈巧:[Agile]
靈光:中等變化系
製造所需施法者等級:7
先決條件:製造魔法武器和防具,貓之靈巧。
價格:+1加值。
效果:
只有能使用武器嫻熟的武器才有辦法附加靈巧。
靈巧武器相當的輕盈且平衡,擁有武器娴熟專長的人可以選擇將他的敏捷加值取代力量加到傷害上,此傷害不會因為雙手武器而增加,但會在使用副手武器時減少。
Agile
Price +1 bonus; Slot none; CL 7th; Weight —; Aura moderate transmutation
DESCRIPTION
Requirement: This special ability can be placed only on melee weapons usable with Weapon Finesse.
Agile weapons are unusually well balanced and responsive. A wielder with the Weapon Finesse feat can choose to apply her Dexterity modifier to damage rolls with an agile weapon in place of her Strength modifier. This modifier to damage is not increased for two-handed weapons, but is still reduced for off-hand weapons.
CONSTRUCTION REQUIREMENTS
Cost +1 bonus; Feats Craft Magic Arms and Armor; Spells cat’s grace

主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 希尔2018-11-19, 周一 14:00:41
一般是1倍,1.5就是因双手而增加,0.5就是因副手而减少。
所以灵巧刺链就是加1倍力量调整。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: snowknight2018-11-20, 周二 23:46:49
那句话的意思就是双手都(还)是1倍,副手掉为0.5倍。所以,建议双手武器想多伤害的话用掉链贼的那个能力。

其实这里边假设dm认为可以疾风的话(灵巧重拳护符)还是很赚的。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 灰少女2018-11-20, 周二 23:56:14
接楼问一问
战刃舞绘(战斗)
Bladed Brush (Combat)
部分莎琳(Shelyn)的信徒致力于将战斗转化为一种艺术形式。
你知道如何维持一杆长柄武器的平衡,以及如何用它挥舞出致命而又美丽的斩击。
先决条件:武器专攻:大砍刀(Weapon Focus:Glaive),必须信仰莎琳(Shelyn)
好处:即便大砍刀不属于轻型武器,你也能够利用武器娴熟(Weapon Finesse)专长,使用敏捷调整值取代力量调整值来调整适合你体型的大砍刀(glaive)的攻击检定。在判断所有需要使用单手穿刺或挥砍近战武器的专长和职业能力(比如决斗家或者游荡剑客的精确刺击)时,如果你正在持用大砍刀,就能够将其视为单手穿刺或挥砍近战武器,就如同你没有使用副手做出攻击一般。
以移动动作,你能够改变大砍刀的持握姿势,将其视为失去了长触及(reach)武器特性。你可以以移动动作再次调整持握方式,使得武器重新获得长触及特性。

这个专长配合优雅挥砍 是必须单手大砍刀才能触发敏捷伤害,还是双手也有伤害?
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 希尔2018-11-21, 周三 00:02:55
这段话的意思,你用大砍刀(正常用双手持握并)攻击时,在判断【……】时,【将其视为】没有使用副手攻击。所以是双手,并让其他相应专长生效。
没有任何提到允许你单手持握的内容。
 
这个组合的问题在于可能无法满足优雅挥砍的前置条件。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 白貓2018-11-21, 周三 12:48:59
这段话的意思,你用大砍刀(正常用双手持握并)攻击时,在判断【……】时,【将其视为】没有使用副手攻击。所以是双手,并让其他相应专长生效。
没有任何提到允许你单手持握的内容。
 
这个组合的问题在于可能无法满足优雅挥砍的前置条件。

為啥無法滿足優雅揮砍?  選了戰刃舞繪後,用優雅揮砍的確可以大砍刀敏上傷吧。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 希尔2018-11-21, 周三 12:53:03
这段话的意思,你用大砍刀(正常用双手持握并)攻击时,在判断【……】时,【将其视为】没有使用副手攻击。所以是双手,并让其他相应专长生效。
没有任何提到允许你单手持握的内容。
 
这个组合的问题在于可能无法满足优雅挥砍的前置条件。

為啥無法滿足優雅揮砍?  選了戰刃舞繪後,用優雅揮砍的確可以大砍刀敏上傷吧。

优雅挥砍要求选一种单手挥砍武器吧。严格说不能选大砍刀吧= =
因为也不是什么好计较的事,所以只说可能。这样组合应该是本意。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 白貓2018-11-21, 周三 13:13:38
When wielding a glaive, you can treat it as a one-handed piercing or slashing melee weapon and as if you were not making attacks with your off-hand for all feats and class abilities that require such a weapon (such as a duelist’s or swashbuckler’s precise strike).

選優雅揮砍專長時,把大砍刀握在手上用力揮,你就會發現選單上多出了隱藏選項: 大砍刀可以選了! 和尻密技叫出隱藏人物有87%像
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 希尔2018-11-21, 周三 13:20:04
When wielding a glaive, you can treat it as a one-handed piercing or slashing melee weapon and as if you were not making attacks with your off-hand for all feats and class abilities that require such a weapon (such as a duelist’s or swashbuckler’s precise strike).

選優雅揮砍專長時,把大砍刀握在手上用力揮,你就會發現選單上多出了隱藏選項: 大砍刀可以選了! 和尻密技叫出隱藏人物有87%像

是一类描述不够好导致存在较大解释空间的问题。
有点像灵巧巨剑/祖传精灵曲刃/+5附魔临时武器(队友)是否存在的问题。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 欧阳2018-11-22, 周四 11:55:17
一般是1倍,1.5就是因双手而增加,0.5就是因副手而减少。
所以灵巧刺链就是加1倍力量调整。
双手武器需要双手使用,然后本身就是1.5力量调整,这个力量调整是固定的。
Two-Handed: Two hands are required to use a two-handed melee weapon effectively. Apply 1-1/2 times the character’s Strength bonus to damage rolls for melee attacks with such a weapon (see FAQ at right for more information.)
也就是说并没有因为双手而增加,而是本身就是1.5倍。
为什么被灵巧附魔替换后就变成1倍了?
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 希尔2018-11-22, 周四 12:17:00
一般是1倍,1.5就是因双手而增加,0.5就是因副手而减少。
所以灵巧刺链就是加1倍力量调整。
双手武器需要双手使用,然后本身就是1.5力量调整,这个力量调整是固定的。
Two-Handed: Two hands are required to use a two-handed melee weapon effectively. Apply 1-1/2 times the character’s Strength bonus to damage rolls for melee attacks with such a weapon (see FAQ at right for more information.)
也就是说并没有因为双手而增加,而是本身就是1.5倍。
为什么被灵巧附魔替换后就变成1倍了?

实际上你不能只看这一句,一般规则只讲一般情况。
有大量faq和其他补充表明如此,比如重剑和长枪相关的faq,单手武器双手使用的规则,双手武器单手使用的各个资源等等。就是这个专长本身也在叙述这个多余的0.5是增加。

并没有很多人会质疑到这一步,仔细论证是浪费时间,只能说希望你相信。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: greenskin2018-11-22, 周四 20:30:02
一般是1倍,1.5就是因双手而增加,0.5就是因副手而减少。
所以灵巧刺链就是加1倍力量调整。
双手武器需要双手使用,然后本身就是1.5力量调整,这个力量调整是固定的。
Two-Handed: Two hands are required to use a two-handed melee weapon effectively. Apply 1-1/2 times the character’s Strength bonus to damage rolls for melee attacks with such a weapon (see FAQ at right for more information.)
也就是说并没有因为双手而增加,而是本身就是1.5倍。
为什么被灵巧附魔替换后就变成1倍了?

选择性引用规则是状棍所为,请不要这么做。
关于武器伤害力量加值的规则出自 战斗规则 伤害(Damage)中力量加值的介绍:

力量加值:当你以近战武器或投掷武器(包括投石索)攻击命中目标时,将你的力量修正加至造成的伤害上(无论其正负)。如果你使用弓进行攻击且你的力量修正为负值,它也会记入伤害中。
  副手武器:如果你的副手也持有武器并用来攻击,它的伤害只能获得力量修正一半的加值。如果你的力量修正为减值,则要将全部减值计入伤害中。
  双手持握武器:如果你用两只手同时持握一把武器攻击且命中,这次伤害可以应用你力量修正1.5倍的加值(力量减值不会因此增加)。不过,如果你双手持用轻型武器攻击,则无额外的力量加值。

武器规则中双手武器由于正常使用必须双手握持,所以后半句“这类武器在近战攻击中的伤害检定将追加角色力量修正的1.5倍。”是属于引用性质的。

很明显灵巧附魔中规则用于是与战斗规则-伤害-力量加值条目的介绍一一对应。
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 弑君者伊恩2018-11-23, 周五 04:01:10
灵巧武器的说明有部分关于基本规则和上文的语句省略,把所有废话都添上以后是这样:

This dexterity modifier which is applied in place of the normal strengh modifier to damage is not increased by 50% as described in the COMBAT chapitre, DAMAGE entry for two-handed weapons, but is still reduced by 50% as described in the COMBAT chapitre, DAMAGE entry for off-hand weapons.

如果你因为不太熟悉基本规则而导致你不太熟悉This modifier to damage is not increased for two-handed weapons这句话的意思,希望我的补充能够让你理解。

注意,我补充的红字部分没有增加任何事实性内容,只是为文中提出的概念做出了指向
主题: Re: 灵巧刺链或者灵巧精灵曲刃的伤害修正是单倍敏捷还是1.5倍敏捷?
作者: 欧阳2018-11-23, 周五 14:25:22
我明白大家的意思了,多谢大家的解答。

实际上我和大家的想法相似,只不过我并没有找到确切的官方文本来说明这个,所以非常的疑惑。