純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 夜即永恒 于 2019-03-21, 周四 16:10:03
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由于RP的PC敏感性过高，导致游戏中后期去的每个场景都投侦查，包括已经去过的，想看看是否和之场景不同，然后KP被我弄的好像有些挺不舒服的……然后KP就跟我解释：
“你去的每个地方你都可以正常地看到能看到的东西，而平常人可以正常看到的所有物体都不计入侦查技能。
侦查技能描述的是在看到事物之后，观察者的大脑处理所看到的事物的能力，不是你看的能力。
比如大家一起看草丛，技能25的人和99的人都能看到这是草丛，1-25是因为生理原因导致看到的信息一定有缺少的部分，比如色盲色弱独眼导致的空间缺失等等，而25-50的人会普通地看到草丛是草丛，51的人能理解草丛下隐藏的起伏不平的地势，81的人则能看出隐藏在稻草中披着吉利服的狙击手，91-99的人则是不但能看到狙击手，还能看到那个狙击手的手指正在慢慢扣下扳机。
而侦查技能投点，则相当于看的过程中，碰巧地因为人站的角度不同，导致被观察物体隐藏的信息是否会变得明显和突兀，是否会在观察后，观察者在脑海中迅速得出此处隐藏的信息以及隐藏的信息相关联的信息。
也就是说，侦查技能本质上不是看，而是看之后大脑处理观察得来的信息的能力。
所以，观察投点决定的是，观察者是否因为站位、光线或者其他的事情干扰，这也是为什么COC是用投点越少越成功来表示技能是否成功实现，因为点数少代表了干扰因素少，当干扰因素（骰子点数）超过人物技能值时，就是代表干扰因素多到足以让人物的技能无法顺利完成。
换句话说，正常情况下能看到东西都不需要观察，但是在受限环境下（心理因素和环境因素都包含），因为看到的东西是受到影响的，有很大可能看到的信息不足，因此对于看到的东西的理解，就是侦查能力的强弱也是不同的。
从某种角度上来说，目前克苏鲁桌游玩家因为不能好好理解技能的真实含义，而是通过字面意思去理解技能，这就导致了投点频率过高的问题，而你现在就是这个问题。”
看完KP的话，我想了一会，就问KP，那我不是更应该骰侦查，好看看之前是否因为站位、光线等问题导致场景里有遗漏的信息吗？
于是KP气得不知道干嘛去了，反正是大约一小时后才上来继续……
那啥，她到底在气啥啊？ :em007
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虽然我不是大佬只是个弱鸡，但我觉得她生气是有道理的。2333
而且你不应该在跑团过程中跟她杠，有什么事应该结束后再说，她给你气走了一个小时其他pc的游戏体验可能会受到影响
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侦查是spot hidden，其实质为发现一眼看不到隐藏起来的东西/线索。
而且应当是耗费时间的，每个场景都看，我觉得不能叫敏感。
叫功利。
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kp的意思其实是你别瞎鸡巴说自己要投侦查投灵感的，我让你投的时候再投
然后你没明白就罢了还犟嘴……
其实所有游戏的pc都该有这个自觉才对
你扮演的人物对于“我这时候要做一个检定”“我这个检定成功了或者失败了”是不该有任何概念的（当然有时候成功或失败会清楚而立即的表现出来，比如攻击的时候）
你只能说“我观察房屋”
只有游戏主持人才知道什么时候你的这个观察受到了干扰（需要投骰子），什么时候可以自动获得该获得的信息。
然后这种帖子不是该发在研讨区吗？
你们到底是把翻译区当成啥了，垃圾桶吗？
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理論上是你要求觀察然後kp回應要不要投骰子吧
一些顯而易見的東西 或者有充足時間給pc仔細檢查
這些時候kp直接說不用投直接描述就好
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由于RP的PC敏感性过高，导致游戏中后期去的每个场景都投侦查，包括已经去过的，想看看是否和之场景不同，然后KP被我弄的好像有些挺不舒服的……然后KP就跟我解释：
“你去的每个地方你都可以正常地看到能看到的东西，而平常人可以正常看到的所有物体都不计入侦查技能。
侦查技能描述的是在看到事物之后，观察者的大脑处理所看到的事物的能力，不是你看的能力。
比如大家一起看草丛，技能25的人和99的人都能看到这是草丛，1-25是因为生理原因导致看到的信息一定有缺少的部分，比如色盲色弱独眼导致的空间缺失等等，而25-50的人会普通地看到草丛是草丛，51的人能理解草丛下隐藏的起伏不平的地势，81的人则能看出隐藏在稻草中披着吉利服的狙击手，91-99的人则是不但能看到狙击手，还能看到那个狙击手的手指正在慢慢扣下扳机。
而侦查技能投点，则相当于看的过程中，碰巧地因为人站的角度不同，导致被观察物体隐藏的信息是否会变得明显和突兀，是否会在观察后，观察者在脑海中迅速得出此处隐藏的信息以及隐藏的信息相关联的信息。
也就是说，侦查技能本质上不是看，而是看之后大脑处理观察得来的信息的能力。
所以，观察投点决定的是，观察者是否因为站位、光线或者其他的事情干扰，这也是为什么COC是用投点越少越成功来表示技能是否成功实现，因为点数少代表了干扰因素少，当干扰因素（骰子点数）超过人物技能值时，就是代表干扰因素多到足以让人物的技能无法顺利完成。
换句话说，正常情况下能看到东西都不需要观察，但是在受限环境下（心理因素和环境因素都包含），因为看到的东西是受到影响的，有很大可能看到的信息不足，因此对于看到的东西的理解，就是侦查能力的强弱也是不同的。
从某种角度上来说，目前克苏鲁桌游玩家因为不能好好理解技能的真实含义，而是通过字面意思去理解技能，这就导致了投点频率过高的问题，而你现在就是这个问题。”
看完KP的话，我想了一会，就问KP，那我不是更应该骰侦查，好看看之前是否因为站位、光线等问题导致场景里有遗漏的信息吗？
于是KP气得不知道干嘛去了，反正是大约一小时后才上来继续……
那啥，她到底在气啥啊？ :em007
补充一下，跑的是KP原创单人模组，PC是个从拘禁状态逃出的非洲裔中年人，不知道自己是谁，不知道以前是干嘛的，面部因为遭受类似酷刑对待，所以APP明确的被告知只有2（开场SC就是看镜子看到了自己的脸）。当前目的是活下去并查到自己是谁，以及今后该怎么做，调查中发现自己可能是个被黑白两道同时通缉的一起恐怖袭击的关联人物，唯一确定的安全地点，是一群流浪狗住的荒废工厂，不知道以前是不是来喂过这些流浪狗，所以流浪狗对我的PC很友好，同时会在睡觉时帮忙警戒……所以敏感性高不能怪我吧……委屈……
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我觉得克苏鲁团是需要kp和pc有一种不能明说的默契的 这种纯粉丝向的团都是这样
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由于RP的PC敏感性过高，导致游戏中后期去的每个场景都投侦查，包括已经去过的，想看看是否和之场景不同，然后KP被我弄的好像有些挺不舒服的……然后KP就跟我解释：
“你去的每个地方你都可以正常地看到能看到的东西，而平常人可以正常看到的所有物体都不计入侦查技能。
侦查技能描述的是在看到事物之后，观察者的大脑处理所看到的事物的能力，不是你看的能力。
比如大家一起看草丛，技能25的人和99的人都能看到这是草丛，1-25是因为生理原因导致看到的信息一定有缺少的部分，比如色盲色弱独眼导致的空间缺失等等，而25-50的人会普通地看到草丛是草丛，51的人能理解草丛下隐藏的起伏不平的地势，81的人则能看出隐藏在稻草中披着吉利服的狙击手，91-99的人则是不但能看到狙击手，还能看到那个狙击手的手指正在慢慢扣下扳机。
而侦查技能投点，则相当于看的过程中，碰巧地因为人站的角度不同，导致被观察物体隐藏的信息是否会变得明显和突兀，是否会在观察后，观察者在脑海中迅速得出此处隐藏的信息以及隐藏的信息相关联的信息。
也就是说，侦查技能本质上不是看，而是看之后大脑处理观察得来的信息的能力。
所以，观察投点决定的是，观察者是否因为站位、光线或者其他的事情干扰，这也是为什么COC是用投点越少越成功来表示技能是否成功实现，因为点数少代表了干扰因素少，当干扰因素（骰子点数）超过人物技能值时，就是代表干扰因素多到足以让人物的技能无法顺利完成。
换句话说，正常情况下能看到东西都不需要观察，但是在受限环境下（心理因素和环境因素都包含），因为看到的东西是受到影响的，有很大可能看到的信息不足，因此对于看到的东西的理解，就是侦查能力的强弱也是不同的。
从某种角度上来说，目前克苏鲁桌游玩家因为不能好好理解技能的真实含义，而是通过字面意思去理解技能，这就导致了投点频率过高的问题，而你现在就是这个问题。”
看完KP的话，我想了一会，就问KP，那我不是更应该骰侦查，好看看之前是否因为站位、光线等问题导致场景里有遗漏的信息吗？
于是KP气得不知道干嘛去了，反正是大约一小时后才上来继续……
那啥，她到底在气啥啊？ :em007
补充一下，跑的是KP原创单人模组，PC是个从拘禁状态逃出的非洲裔中年人，不知道自己是谁，不知道以前是干嘛的，面部因为遭受类似酷刑对待，所以APP明确的被告知只有2（开场SC就是看镜子看到了自己的脸）。当前目的是活下去并查到自己是谁，以及今后该怎么做，调查中发现自己可能是个被黑白两道同时通缉的一起恐怖袭击的关联人物，唯一确定的安全地点，是一群流浪狗住的荒废工厂，不知道以前是不是来喂过这些流浪狗，所以流浪狗对我的PC很友好，同时会在睡觉时帮忙警戒……所以敏感性高不能怪我吧……委屈……
我觉得你就，反过来想。你是不是有时间神经质，还是得优先做其他事情？
不我不问了，其实ta可能也没生气，只是对你的行为想办法调整想了一个小时吧。
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楼主这是TRPG新手常犯的错误，放宽心就好。
毕竟每个PL脚下不都有几个GM的尸体呢。
:em001
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补充一下，跑的是KP原创单人模组，PC是个从拘禁状态逃出的非洲裔中年人，不知道自己是谁，不知道以前是干嘛的，面部因为遭受类似酷刑对待，所以APP明确的被告知只有2（开场SC就是看镜子看到了自己的脸）。当前目的是活下去并查到自己是谁，以及今后该怎么做，调查中发现自己可能是个被黑白两道同时通缉的一起恐怖袭击的关联人物，唯一确定的安全地点，是一群流浪狗住的荒废工厂，不知道以前是不是来喂过这些流浪狗，所以流浪狗对我的PC很友好，同时会在睡觉时帮忙警戒……所以敏感性高不能怪我吧……委屈……
那么你要做的可以是声明你要仔细检查这个场景和以前是否有所不同，而不是说：“我要投侦查”
然后这种帖子不是该发在研讨区吗？
你们到底是把翻译区当成啥了，垃圾桶吗？
毕竟你看这区里好多提问帖，新人看到说不定就以为这里是讨论区了（
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由于RP的PC敏感性过高，导致游戏中后期去的每个场景都投侦查，包括已经去过的，想看看是否和之场景不同，然后KP被我弄的好像有些挺不舒服的……然后KP就跟我解释：
“你去的每个地方你都可以正常地看到能看到的东西，而平常人可以正常看到的所有物体都不计入侦查技能。
侦查技能描述的是在看到事物之后，观察者的大脑处理所看到的事物的能力，不是你看的能力。
比如大家一起看草丛，技能25的人和99的人都能看到这是草丛，1-25是因为生理原因导致看到的信息一定有缺少的部分，比如色盲色弱独眼导致的空间缺失等等，而25-50的人会普通地看到草丛是草丛，51的人能理解草丛下隐藏的起伏不平的地势，81的人则能看出隐藏在稻草中披着吉利服的狙击手，91-99的人则是不但能看到狙击手，还能看到那个狙击手的手指正在慢慢扣下扳机。
而侦查技能投点，则相当于看的过程中，碰巧地因为人站的角度不同，导致被观察物体隐藏的信息是否会变得明显和突兀，是否会在观察后，观察者在脑海中迅速得出此处隐藏的信息以及隐藏的信息相关联的信息。
也就是说，侦查技能本质上不是看，而是看之后大脑处理观察得来的信息的能力。
所以，观察投点决定的是，观察者是否因为站位、光线或者其他的事情干扰，这也是为什么COC是用投点越少越成功来表示技能是否成功实现，因为点数少代表了干扰因素少，当干扰因素（骰子点数）超过人物技能值时，就是代表干扰因素多到足以让人物的技能无法顺利完成。
换句话说，正常情况下能看到东西都不需要观察，但是在受限环境下（心理因素和环境因素都包含），因为看到的东西是受到影响的，有很大可能看到的信息不足，因此对于看到的东西的理解，就是侦查能力的强弱也是不同的。
从某种角度上来说，目前克苏鲁桌游玩家因为不能好好理解技能的真实含义，而是通过字面意思去理解技能，这就导致了投点频率过高的问题，而你现在就是这个问题。”
看完KP的话，我想了一会，就问KP，那我不是更应该骰侦查，好看看之前是否因为站位、光线等问题导致场景里有遗漏的信息吗？
于是KP气得不知道干嘛去了，反正是大约一小时后才上来继续……
那啥，她到底在气啥啊？ :em007
补充一下，跑的是KP原创单人模组，PC是个从拘禁状态逃出的非洲裔中年人，不知道自己是谁，不知道以前是干嘛的，面部因为遭受类似酷刑对待，所以APP明确的被告知只有2（开场SC就是看镜子看到了自己的脸）。当前目的是活下去并查到自己是谁，以及今后该怎么做，调查中发现自己可能是个被黑白两道同时通缉的一起恐怖袭击的关联人物，唯一确定的安全地点，是一群流浪狗住的荒废工厂，不知道以前是不是来喂过这些流浪狗，所以流浪狗对我的PC很友好，同时会在睡觉时帮忙警戒……所以敏感性高不能怪我吧……委屈……
那么多贴每一个人指责“敏感性高”这一点
然后你隔了半天回了个贴却是在辩解自己确实有理由敏感性高？
你这种理解力……
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已经挪窝
建议kp让你投点你再投点，在这之前向kp表明你的意图，避免“我要投侦查”、“我要对他用心理学”之类的话。kp有权无视意图不明的投点。
另外听说你们kp是妹子？求认识
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之前跑PF我们团也有在地城里一步一侦查的神经质情况，虽然保持高度紧张是好事，但还是太拖节奏了（于是大部分观察变成暗骰了 :em006）
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简单的说，请描述行为，而不是超游的说自己要投点
投不投点你说了不算
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发现楼主原来是那个【认为一切主持人都是受的偷看病友记录的精神病PC】
所以说也难怪会体现出如此多的自以为是和思维混乱问题了
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之前跑PF我们团也有在地城里一步一侦查的神经质情况，虽然保持高度紧张是好事，但还是太拖节奏了（于是大部分观察变成暗骰了 :em006）
一步一侦查这种【行为】在dnd类【规则】中，实际表现就是【以移动速度受限为代价换取可以在需要投侦察的时候无减值】而已
真的一步一投的话说明你们没好好看规则
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发现楼主原来是那个【认为一切主持人都是受的偷看病友记录的精神病PC】
所以说也难怪会体现出如此多的自以为是和思维混乱问题了
惊了！这样一切都说得通了！
/me 切瓜
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还有，我的医生说每个KP其实都是M，需要小心呵护，不能S他们S的太厉害，要用KP喜欢的方式S他们，不能用KP表现出讨厌的方式S持续他们，毕竟那样不能给KP带来快感，反而会给KP造成精神打击，影响KP继续当M的积极性，进而变身成S。
还真是，因缺思厅
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简单来说，请参看COC规则书。
“侦查（Spot Hidden）这项技能允许使用者发现密门或者秘密隔间，注意到隐藏的闯入者，发现并不明显的线索，发现重新涂过漆的汽车，意识到埋伏，注意到鼓出的口袋，或者任何类似的事情。对于调查员来说，这是一个很重要的技能。”
注意侦查的原英语：Spot Hidden-发现隐藏，而不是See-看。在一个场景有隐藏要素的情况下，KP一定会给你一个提示。比如有重要文件——那KP会告诉你“在桌上有一些散乱的文件”或者“这个办公室里有一个大书柜”。你要做的是发现KP在描述里留下的重要内容，然后顺着线索进行RP。
“我要使用我的技能”在几乎任何时候都是不可取的。如果是网团，好好看看你的KP都打了些什么出来，然后找到其中的线索。尝试用“我要翻翻这堆东西”代替“我要使用侦查”。如果是面团/语音团，在听不清的情况下，可以让KP多重复几遍。
在一场熟练的COC跑团里，需要自己主动说出“我要侦查聆听”这种事情其实是很罕见的。一般来说是PC在RP到位，KP明白了PC要做什么之后就直接骰点。而PC主动宣言的情况应该更多的是发生在孤注一掷，以及卡剧情的时候主动要求灵感检定（求求KP给点线索）这类情况上。
这种见一个场景就侦查的情况，在我看来就像你和KP说“好烦啊我什么也不想做，技能我丢在这里过了你就把信息给我”这种话一样。说白了，遇到这种PC还不生气的KP可以说是国宝了。
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感谢各位先行者指正。
另外算是做个了结吧，结团了，当然，也撕卡了。
情节什么的无关紧要了，总之感觉KP她老人家辛苦了，
跑这个团之前，KP就告诉我，这个卡做出来就是为了撕的，但是就算是为了撕，也要用心做，人物背景跑前是她写的概略，开跑和结团后则是由我在概略上的补充，写了两天，感觉，好像确实有点奇特。
嗯，按照她的建议，买了公墓，清明节前就去把卡葬了，算是对一些东西的割断吧。
嗯，上次偶然的设想告诉KP了，KP说想法挺好，要做个去长白山的单人模组，还约了清明后一起去长白山看看，到时候跑一跑这个模组。对此有些忐忑惶恐，虽然是我提出的点子，但是模组的具体内容不知道她会弄成啥样。
还有……算了，另外，KP让我除了参她亲自带的团以外，不让我参任何其他的团，怎么说呢，平生第一次跑团的我，现在切实地想要参团，但是医生的话又不能不听，所以想问一下，我偷偷参一下网团，应该没事吧？
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另外，KP让我除了参她亲自带的团以外，不让我参任何其他的团，怎么说呢，平生第一次跑团的我，现在切实地想要参团，但是医生的话又不能不听，所以想问一下，我偷偷参一下网团，应该没事吧？
如果我没理解错的话
你的kp=你的医生？
如果上面成立的话，就是你的医生说自己是m？（这纯粹个人好奇）
回到你的问题，我觉得的吧，你先加群多看看比较正规的跑团吧，毕竟就按你字里行间表现的那些，我觉得很多kp都会炸的
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也许从来就没有keeper，也没有医生？
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也许从来就没有keeper，也没有医生？
或者说kp和医生和pl都是楼主自己 :em017
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感谢各位先行者指正。
另外算是做个了结吧，结团了，当然，也撕卡了。
情节什么的无关紧要了，总之感觉KP她老人家辛苦了，
跑这个团之前，KP就告诉我，这个卡做出来就是为了撕的，但是就算是为了撕，也要用心做，人物背景跑前是她写的概略，开跑和结团后则是由我在概略上的补充，写了两天，感觉，好像确实有点奇特。
嗯，按照她的建议，买了公墓，清明节前就去把卡葬了，算是对一些东西的割断吧。
嗯，上次偶然的设想告诉KP了，KP说想法挺好，要做个去长白山的单人模组，还约了清明后一起去长白山看看，到时候跑一跑这个模组。对此有些忐忑惶恐，虽然是我提出的点子，但是模组的具体内容不知道她会弄成啥样。
还有……算了，另外，KP让我除了参她亲自带的团以外，不让我参任何其他的团，怎么说呢，平生第一次跑团的我，现在切实地想要参团，但是医生的话又不能不听，所以想问一下，我偷偷参一下网团，应该没事吧？
感觉楼主还是没有认识到自己哪里出了问题，而且这个总结对带你跑的kp个人认为还挺不友好的。
感觉你的kp可能是你现实好友或者多年网友吧，带你跑完了，还给你了下次跑的机会和很多建议。
说真的看楼主你写的内容，如果是我当kp或者pc的团我可能会请你出去以保证其他人的体验，这可能也是你kp不想让你跑其它kp团的原因，ta也希望（也知道）你还是需要学习很多内容，首先就是看规则书。
希望你不要现在这个状态出去搞别的团……网团能跑起来能跑的好真的是不容易。
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占有欲的kp以及神经质的pc。感觉本身就是一个coc团的引子。 :em012