純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Ellesime 于 2004-09-25, 周六 15:42:06
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1。蛛网和黑触手都会造成减慢移动速度的效果，这种效果是否累计？
2。如果一个生物同时被打中蛛网和黑触手，并且试图脱逃。那么他需要针对每个法术做一次脱逃检定对抗？还是只做一次分别对抗两个法术的检定？考虑到脱逃是个标准动作，一轮需要做两次脱逃检定无疑等于无法脱逃……
3。有关光尘的致盲效果，字面上应该对所有拥有黑暗视觉的生物有效。但考虑到光尘的工作原理：应该是强光造成生物视网膜短暂灼伤而造成的失明（如果是纯魔法力量，SR便应该生效，由于此法术致盲效果SR无效，所以只能判定其为纯物理作用结果）。那么对于没有眼睛结构的生物，光尘的致盲效果是否应该做出调整。例如：骷髅，火元素。
以上问题我实在考虑不出答案……还望各位多多指教……
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1.速度减为1/3
2.分别过两个，分别挣脱
3.一样起效，SR不作为是否是魔法力量的判定，例如酸箭无SR，描述里却写着A “magical” arrow of acid
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1。哪里有具体此类问题的说明？麻烦给个链接……
2。是一个挣脱动作骰两次对抗，还是视为两个挣脱动作？而且挣脱和脱逃又不一样……脱逃和擒抱对抗所需要的动作又不一样……
3。我觉得DND的规则本身是为了合理表达某件事情而设置，而且对于某些常识问题（比如蛇和胶质怪能不能被摔绊），从sage的角度来说，也鼓励DM依据常识来处理。另外，酸箭的"magical"的意义可以理解为依靠魔法力量“创造”出来的嘛（而且本来这个的作用方式也是创造），而伤害是酸性本身作为物理伤害体造成的（我觉得这也是酸箭无视SR和sv的意义所在）。而光尘我觉得道理相似：魔法的作用只是“创造”出来光尘作为物质的实体，而光尘的其他作用是它自己视为物理存在而达到的。
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1.FAQ里没提到这个问题，只能根据PHB上的分数叠加规则，一个1/2效果+一个1/2效果=1/3
2.两次，比如这个回合你逃脱了蛛网，然后你下回合需要过一个REF以免再被缠住……
3.酸箭无视SV是因为他是远程接触攻击……还有，凡是拥有正常视力（比如不是盲感）的东西，都吃这个。而且原文是A cloud of golden particles covers everyone and everything in the area, causing creatures to become blinded and visibly outlining invisible things for the duration of the spell.根本没提到什么烧灼视网膜……
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2。嗯……蛛网应该不是这样的吧……（这个该死的法术我至少仔细看书5次以上，至少我的理解不是这样……）。
Anyone in the effect’s area when the spell is cast must make a Reflex save. If this save succeeds, the creature is entangled, but not prevented from moving, though moving is more difficult than normal for being entangled (see below). If the save fails, the creature is entangled and can’t move from its space, but can break loose by spending 1 round and making a DC 20 Strength check or a DC 25 Escape Artist check. Once loose (either by making the initial Reflex save or a later Strength check or Escape Artist check), a creature remains entangled, but may move through the web very slowly. Each round devoted to moving allows the creature to make a new Strength check or Escape Artist check. The creature moves 5 feet for each full 5 points by which the check result exceeds 10.
已经挣脱的玩家只需每轮再作力量或者脱逃检定来决定能否前进，能前进多少而已。法术描述中没有任何文字说明角色需要每轮做一次反射检定……
好吧……其实我的问题不是这个……我的问题是……
蛛网中需要做力量或脱逃检定决定是否前进（假设已经挣脱过，处于entangled的状态），黑触手中同样可以可以选择使用擒抱或者脱逃对抗擒抱检定。问题在于，蛛网中做的这个检定属于什么动作？是否能够与黑触手的擒抱检定使用同一个动作？举例：如果角色A处于蛛网和黑触手共同作用中，本次脱逃检定骰了40。按照蛛网法术的算法，他可以移动15尺。他可以用这个脱逃检定结果40同时对抗黑触手的擒抱检定么？抑或他必须再骰一次脱逃检定对抗，失败则无法移动？还是说，因为脱逃本身是个标准动作，他无法进行两次脱逃，因此他便完全无法移动，无论他脱逃骰了多少？
3。至于灼伤视网膜云云，算是我的猜测……毕竟，法术再玄乎也是有其作用原理的嘛……就好像多元宇宙也可以有个原子理论一样……
另外，酸箭在这里讨论的原因不是为什么没有sv，而是为什么无视SR……个人感觉，酸箭和光尘的共同点都是在于其作用方式是Creation，这也是为什么其他射线攻击吃SR而酸箭不吃，致盲术需要过SR而光尘不过的原因……而我说的那些，只是想略微解释一下Creation这种作用原理的具体作用方式罢了……
因为我觉得，如果告诉我致盲术是魔法破坏了生物的视觉神经而造成火元素目盲我可以理解，而光尘只是因为眼前一片强光而造成每天眼前都一片火光的火元素目盲，这会让我觉得不合理。
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2.把法术效果换做敌人看，我觉得应该是，视为一个法术效果在另外一个法术效果的辅助下，因此是否应该是使用大的法术效果的DC，同时做适当的DC加成？
例如说，触手的DC比较大，30，而网的DC15，那么总DC+1=31。假如网的DC20，那么总DC+2=32，网DC25，总DC+3=33。网同样是30的话，这个加成达到+4的最高效果？
3。元素是靠什么看东西的呢？假如没有眼睛结构的话岂不是变盲感了
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1. 速度减为1/4，见3r phb p304，Multiplying 第四段
当然，如果dm认为某些效果是重复的因此不能stack，比如目盲和黑暗，自然也是可以的
另外注意蛛网移动还要过escape或者grapple，因此这个速度只是上限
2.根据我的理解，蛛网和触手逃脱了都不会被再次缠住，因没有类似Each round on your turn之类的字样。
至于类似上次的情况，我现在认为应该先用一个标准动作做脱逃（或是攻击动作擒抱对抗）逃开触手的擒抱，然后下轮才可以试图离开蛛网，不过这个的关键在于devoted to moving怎么理解。
3.觉得不合理自然可以hr，gd确实强削弱点也很应该
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触手是生物，因此不但可以再次擒抱，而且还可以AO。所以无论是企图先挣脱触手再挣脱网（必然在挣脱网的时候被AO），还是先挣脱网再挣脱触手都是不可行的。
所以我认为只有把2个检定放在一起才有机会逃脱。
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触手是生物，因此不但可以再次擒抱，而且还可以AO。
存疑。
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难道MM2不是核心就可以忽视么？
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MM2是3E
所谓“触手是生物”貌似是3E的黑触手的法术描述
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请问MM2和黑触手有什么关系？另外，哪本扩展规则收录过3E的黑触手？
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蛛网那个可能是我的疏忽
不过3R的黑触手确实不是生物了
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谁说触手是生物？那明明是一个力场效果。可以看作是纠缠术，但是不是过反射，而是对抗擒抱。
消灭触手只有用解除魔法。
难道MM2不是核心就可以忽视么？
不是核心当然可以无视。
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谁说触手是生物？那明明是一个力场效果。可以看作是纠缠术，但是不是过反射，而是对抗擒抱。
消灭触手只有用解除魔法。
难道MM2不是核心就可以忽视么？
不是核心当然可以无视。
那你要无视的多了。核心就那么3本，连龙杂志都可以无视掉了。
顺便请容许我惊讶一下，会有被一个火球就能干掉的力场效果?
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也容许我惊讶，火球什么时候能干掉黑触手？
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Black Tentacles
Conjuration (Creation)
Level: Sor/Wiz 4
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Medium (100 ft. + 10 ft./level)
Area: 20-ft.-radius spread
Duration: 1 round/level (D)
Saving Throw: None
Spell Resistance: No
This spell conjures a field of rubbery black tentacles, each 10 feet long. These waving members seem to spring forth from the earth, floor, or whatever surface is underfoot—including water. They grasp and entwine around creatures that enter the area, holding them fast and crushing them with great strength.
Every creature within the area of the spell must make a grapple check, opposed by the grapple check of the tentacles. Treat the tentacles attacking a particular target as a Large creature with a base attack bonus equal to your caster level and a Strength score of 19. Thus, its grapple check modifier is equal to your caster level +8. The tentacles are immune to all types of damage.
Once the tentacles grapple an opponent, they may make a grapple check each round on your turn to deal 1d6+4 points of bludgeoning damage. The tentacles continue to crush the opponent until the spell ends or the opponent escapes.
Any creature that enters the area of the spell is immediately attacked by the tentacles. Even creatures who aren’t grappling with the tentacles may move through the area at only half normal speed.
Material Component: A piece of tentacle from a giant octopus or a giant squid.
如此
不过章章
Field和Force还是有区别的
这道法术的子描述里没有Force
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也容许我惊讶，火球什么时候能干掉黑触手？
看来以后说话都需要加上前后缀，比如触手-3R，加速-3E这样的。
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很明显是在讨论3R的黑触手吧。
此外，3E的黑触手出自哪里？MM2中的Dark Tentacle显然和讨论的没有任何关系。
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龙杂志……
那不是传说中超级YY的妖孽职业的发源地么
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无错，巨龙志就是应该无视掉的妖物——刚被dm的僵尸龙一顿暴打的pc如是说。
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巨龙杂志上面的玩意完全不能拿来做为参照。。。
如果可以，黄鼠狼都能升天了
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有载YY的进阶职业不等同巨龙志就是YY杂志，原本的Dungeon Craft和DM ToolBox都是精品中的精品。说巨龙志YY只是因为原本只懂得盯着YY的部分。当然这两期改版后的确差点，但Player's Tip也还是很好的。
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Field和Force还是有区别的
这道法术的子描述里没有Force
我错了，不过3R FAQ里解释黑触手很清楚，有兴趣的可以一看。
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好吧，我提出的问题完全被忽略了…………- -
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胖胖有回答，胖胖没有跑题
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我是FC阿……不敢回答－－
其实1应该是要累加吧，不过减为多少就不知道了……
2的话我觉得应该适当提高DC，+2之类的……因为事实上不可能先挣脱一个，再挣脱另一个……要一起来吧。
3的话我只能说……JJ，开HR吧^^
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有载YY的进阶职业不等同巨龙志就是YY杂志，原本的Dungeon Craft和DM ToolBox都是精品中的精品。说巨龙志YY只是因为原本只懂得盯着YY的部分。当然这两期改版后的确差点，但Player's Tip也还是很好的。
恩，前面说的夸张了一点......其实是我们的DM对我们只开放核心外加低魔，自己屡屡用MM2和巨龙志上的东西轰杀我们，端是不厚道 :angry:
所以抱怨一下......
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有载YY的进阶职业不等同巨龙志就是YY杂志，原本的Dungeon Craft和DM ToolBox都是精品中的精品。说巨龙志YY只是因为原本只懂得盯着YY的部分。当然这两期改版后的确差点，但Player's Tip也还是很好的。
恩，前面说的夸张了一点......其实是我们的DM对我们只开放核心外加低魔，自己屡屡用MM2和巨龙志上的东西轰杀我们，端是不厚道 :angry:
所以抱怨一下......
不是啦小雪儿……学徒丢出的是《巨龙之书》上的东西。
其实，对于砍掉法师2/3奥术位，牧师1/2神术位并且把魔法物品翻价四倍还老是丢出无宝藏怪物的虐待者来说，这已经是很仁慈了哑！！！！
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好久没上论坛了……
对于问题2，我觉得，对于法术本身来说，黑触手与蛛网是矛盾的。都是20平方尺范围，由地上伸出的黑触手如何在多层蛛网中自由的擒抱呢？那么要么就是黑触手被蛛网粘住，要么是蛛网被黑触手撕裂。根据高级法术覆盖低级法术，我觉得最终结果是生物被粘着蛛丝的黑触手擒抱，由于蛛丝仍有粘性，因此挣脱DC应该+2，挣脱后移动速度为1/4,但是蛛丝不再有纠缠效果，也就是只用挣脱擒抱便足够了。
至于问题3，我觉得还是得从骷髅与火元素的视觉原理来分析。无论怎样，视觉都需要光线进入视觉器官。骷髅应该是魔法视觉，而火元素是适应了强光的视觉。
关键在于，我觉得闪光尘是魔法创造出的闪亮微粒，光亮是一方面，其微粒性又是一方面，如果在空气中浓度足够大，即使对于魔法视觉如骷髅，也是可以在物理上隔绝光线进入其视觉器官的。想象空气中飘满发光的面粉，或者北京的沙尘暴……但是如果离开其作用范围，那么骷髅和火元素便不受影响了。
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有载YY的进阶职业不等同巨龙志就是YY杂志，原本的Dungeon Craft和DM ToolBox都是精品中的精品。说巨龙志YY只是因为原本只懂得盯着YY的部分。当然这两期改版后的确差点，但Player's Tip也还是很好的。
恩，前面说的夸张了一点......其实是我们的DM对我们只开放核心外加低魔，自己屡屡用MM2和巨龙志上的东西轰杀我们，端是不厚道 :angry:
所以抱怨一下......
不是啦小雪儿……学徒丢出的是《巨龙之书》上的东西。
其实，对于砍掉法师2/3奥术位，牧师1/2神术位并且把魔法物品翻价四倍还老是丢出无宝藏怪物的虐待者来说，这已经是很仁慈了哑！！！！
如果不是这次那就是上次，要不再上次，定然有某次出现了巨龙志上的妖物的 :angry:
PS:闪光微粒的话，闪光尘的作用应该是离开范围依然有效的，因为是依附到目标身上了。
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居然跑到这里来抱怨…… :blink:
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糟糕……在这里抱怨都会被逮住……