純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 灯泡powerbult 于 2019-11-09, 周六 11:55:43
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pf1已经盖棺定论，是时候来讨论哪个职业最难以通过优化达到各位心目中的满意强度了。
注意，难以优化并非指某职业“因为太弱而无法游戏”，只是指同等优化下其战力提升比他人小，或是同等战力要求下需要比其他职业更细致的优化。
我先提名一个:唤魂。
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俠客變體魔法少女。
不知道是不是自己水平不夠，長團裡有個一直想玩這職業的pl。整個團卯起來幫他優化，最後還是不達標準。
只能GM改職業來處理。
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有一点就是我觉得不同职业定位差距，有时候实在不太好对比。魔战无解逆天强么，也不是。但比当主角，还得是魔战。
有些职业我知道不太好搞，但是我相信肯定有人能做到。
唤魂，确实是被召唤师全面压制了，这没办法。
操念算是一个吧，操念强度均衡到了可以做个标尺了，弱于操念说明菜，强于操念太多说明滥强。但这个职业本身没啥优化空间和优化价值，你优不优化就到此为止了。
奥法骑士、魔射手、秘术师等一干早期进阶吧，时代眼泪。
另外就是……剑豪。绝对失败的设计。
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唤魂
相比起人比人比死人的司机，唤魂要优化真的无从入手，而且只能距離少于50尺／100尺，还要保持效果線，想骚操作都没發揮空間
武士
作为騎將的替代，有点意義不明（这又可能只是我没遇过这职业 :em032）
變形者
作為最后的基本職業，卻因变形限制没什么能做好的，也不算多面手，更不用说橫比僧爹，全靠ＷＯ这书拉起来
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:em006唤魂可是PF最强的带狗职业之一（笑
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唤魂（基本全都不太行，特别是想了很久 shadow caller）
牧师（拿武器打人打出花来的）
战祭（不是“战祭有武训”这种意义上的，想了特别久的是废土书那个）
侠客（侠客天赋获取进度慢，仿佛白板，除了几套显而易见的build，缺乏变化和灵活度）
操念（比侠客好点，但还是挺死板的）
秘学（学派之间格差也太明显了，用脑子想想就基本变成一个样子）
游侠（有猎人在觉得游侠就很憨，像两星卡跟五星卡一样）
至于剑豪，我觉悟了，剑豪可以直接忘了自己有那么一招，你看圣骑士不也有纯掉能力的变体嘛（至少是个拿异种的满bab职业
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我脑子里首先冒出的就是唤魂，这是第一个我完全不知道怎么玩才能跟上同档次队友的职业……
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这是干什么……唤魂批斗会吗……
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另外自从侠客可以拥有序列变身天赋，魔法少女就失去核心竞争力惹。
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吸血鬼猎人 :em020，没见人用过或讨论过，几乎被所有人遗忘的职业
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好像没有大佬提杀手，萌新其实挺好奇杀手怎么build，感觉和侠客一样难上手
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魔法少女的魔宠还挺有意思的
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游荡者也被忍者ko了。几乎能选择忍者就选择忍者。除了怪盗。
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:em032侠客唤魂批斗会吗……不过唤魂没接触过，我来吐槽侠客惹。
属性全需，侠客天赋太缺，除去侠客天赋就是武者，没有任何补ab的职业能力（天赋里也没有），d8暗袭难打出来，但打不出来的话又吃不到带*天赋加成。总的来说就是个有点帅的武者。变体大半替换了侠客之道，进一步压缩了天赋选择空间，本来天赋就少还经常替换掉，没有额外侠客天赋专长（直到最后都没有出这个专长），强力天赋需要很高等级导致进阶和兼职也变得很难。 :em014
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:em032 自己用武士的时候觉得还可以，决意的坚韧 意志双骰加万物荣耀还挺好用的，也有交涉和忽悠，配合武士道能做挺多有趣的事，算是个扮演起来很开心的职业，砍起怪来也不差。
不过游侠是真的怎么优化都不舒服，什么地方都差一点。
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掉链子游荡还是可以跟忍者一战的。
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圣武士
怎么优化都太强了，真是烦恼啊
要跟别人在一个水平线上真是困难
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其实术士也有这个怎么优化都不对劲的感觉
自身血脉能力太差，基本做出来都是法术工具人
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操念其实还不错的，不过优化空间也确实不大。
魔射手有很丧失的玩法，可以一用的。
游侠->猎人
杀手->自然之牙德鲁伊
这两个属于完全被上位替代了，基本没有什么生存空间
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武士有个干架剑圣（Brawling Blademaster）还挺有意思的，武士刀+徒手的双武流派还不减AB。但不知道为啥果园找不到汉化贴了，我明明记得有见过的 :em032
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武士有个干架剑圣（Brawling Blademaster）还挺有意思的，武士刀+徒手的双武流派还不减AB。但不知道为啥果园找不到汉化贴了，我明明记得有见过的 :em032
在【MAH】武器专精者里面叫喧哗剑圣（武士变体）。
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杀手变体“有特色”的代价好像都是杀戮目标......替换掉杀戮目标的杀手还算杀手吗？（
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武士有个干架剑圣（Brawling Blademaster）还挺有意思的，武士刀+徒手的双武流派还不减AB。但不知道为啥果园找不到汉化贴了，我明明记得有见过的 :em032
在【MAH】武器专精者里面叫喧哗剑圣（武士变体）。
感谢，原来是帖子里没有附Brawling Blademaster所以搜不到，这下让我找到惹 :em032
杀手变体“有特色”的代价好像都是杀戮目标......替换掉杀戮目标的杀手还算杀手吗？（
杀手有个很适合做NPC的黑手变体，对类人生物的杀戮目标加值+1，非类人生物-1，城市团可以比划比划
而且我觉得杀手已经挺优秀了吧，算是做双武虚招偷袭最有收益的职业之一了
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战士，生活不能自理
吃牧师的奶，睡游侠的床，骑法师的马，撸小德的猫
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啥？杀手还有黑手变体？不知道啊
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游侠就凭一手即刻宿敌都不会给猎人取代吧…尤其ap的敌人和环境会比较一致。游侠算那种实战比脑杀强n个等级的职业。
不纯物理的或者纯接触法术的魔战build，难点都在操控，而不是优化。从这个角度上魔战可以上榜。因为魔战战斗中的选项真的太多了。
魔射就凭绊足箭+debuff法术刷弱化都有一席之地。
其实这个问题最有意思的地方就是“满意”........
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像op说的就是战力可不可以，就比如游侠打木桩还可以，但是憨，各种魔战可能打木桩数据差不多，但是花式多可以从各个路径抵达。
可能这里存在一个巨大的分歧，可以看是否认同新月那楼来分。
（另外，只有唤魂可以被称为上位替代，上面其他楼提到的我看都不能算
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其实嘛，游侠也就战斗中选项少。战斗外靠6+的技能还有表还有动物伙伴，花招很多。
满意现在至少就有两种定义了：能打，花招多。
但我看一楼不是只说战力来着。。。
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其实这个问题最有意思的地方就是“满意”........
被op看穿了2333
这个帖子初衷的确有看看各位对“怎样的职业才会让自己在优化过程甚至游戏过程中无法感到满足和愉悦”这个极端主观的内容。(当然还有迫害唤魂)战力比较只是一个引子。
能看到各位对“自己满意”的不同看法还是很有趣的。
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蛮子
当然不是指战力
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:em001我觉得这里对于build的满意度认知区别不同
比方说，我做卡往往是可以发挥这个变体独一无二的能力
而不是为了强度去蹭一些大麻资源
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这个问题真的很难让人看懂。因为每一个职业优化到极致之后都会产生“很难优化”的感觉。或者是由于有很多优化方向，因自己不能十项全能，不对，十项全优而感到不满。
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我个人的满意包括两方面：1、是否能堵上团队（现实的或者假想的）的缺口。2、是否有非常独特的具有辨识度的战斗方式。
例如我个人很喜欢的蛮魔战就是：1、可以全程胜任战士角。2、有大招这个概念，在敌人足够强大或者团队足够惨的时候可以一轮宣言小宇宙爆发然后打出成吨伤害，然后这天之后就会很虚.....
拔刀暴击剑圣就是：可以胜任技能-刺客定位，并且是唯一一个拔刀真的有卵用的build。
挡反剑圣就是：1、可以全程胜任战士角。2、法术战斗克敌机先挡反，1对1近战格斗高度特化。并且因为双手挡反高伤害的特性，可以使用大量骗ao的操作，很花里胡哨。
魔射（骨弓流派），就是：
1、可以胜任侦察+中距离输出定位。2、战斗方式是潜行出手，然后利用魔战的洞见打击不断触发措手不及打偷袭，如果先手失败就很咸鱼...就很独特。
八爪鱼德：
近战数值强无敌！！！！然后成型后的战斗造型及其鬼畜：天上飞的会说话的能破邪的八爪鱼。
埃及牧就是：
1、可以基本胜任神术职业。2、拥有全游戏最强的移动动作，控制起来很爽。
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我个人的满意包括两方面：1、是否能堵上团队（现实的或者假想的）的缺口。2、是否有非常独特的具有辨识度的战斗方式。
例如我个人很喜欢的蛮魔战就是：1、可以全程胜任战士角。2、有大招这个概念，在敌人足够强大或者团队足够惨的时候可以一轮宣言小宇宙爆发然后打出成吨伤害，然后这天之后就会很虚.....
拔刀暴击剑圣就是：可以胜任技能-刺客定位，并且是唯一一个拔刀真的有卵用的build。
挡反剑圣就是：1、可以全程胜任战士角。2、法术战斗克敌机先挡反，1对1近战格斗高度特化。并且因为双手挡反高伤害的特性，可以使用大量骗ao的操作，很花里胡哨。
魔射（骨弓流派），就是：
1、可以胜任侦察+中距离输出定位。2、战斗方式是潜行出手，然后利用魔战的洞见打击不断触发措手不及打偷袭，如果先手失败就很咸鱼...就很独特。
八爪鱼德：
近战数值强无敌！！！！然后成型后的战斗造型及其鬼畜：天上飞的会说话的能破邪的八爪鱼。
埃及牧就是：
1、可以基本胜任神术职业。2、拥有全游戏最强的移动动作，控制起来很爽。
OP大佬，埃及牧是啥啊？能具体讲讲吗……
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八爪鱼德：
近战数值强无敌！！！！然后成型后的战斗造型及其鬼畜：天上飞的会说话的能破邪的八爪鱼。
昨天在鍵盤構築那個拿精類型態的變體，最後發現除了跑路特別方便之外，近身肉搏的選項好像都不如一條了套精類模板的章魚...
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我个人的满意包括两方面：1、是否能堵上团队（现实的或者假想的）的缺口。2、是否有非常独特的具有辨识度的战斗方式。
例如我个人很喜欢的蛮魔战就是：1、可以全程胜任战士角。2、有大招这个概念，在敌人足够强大或者团队足够惨的时候可以一轮宣言小宇宙爆发然后打出成吨伤害，然后这天之后就会很虚.....
拔刀暴击剑圣就是：可以胜任技能-刺客定位，并且是唯一一个拔刀真的有卵用的build。
挡反剑圣就是：1、可以全程胜任战士角。2、法术战斗克敌机先挡反，1对1近战格斗高度特化。并且因为双手挡反高伤害的特性，可以使用大量骗ao的操作，很花里胡哨。
魔射（骨弓流派），就是：
1、可以胜任侦察+中距离输出定位。2、战斗方式是潜行出手，然后利用魔战的洞见打击不断触发措手不及打偷袭，如果先手失败就很咸鱼...就很独特。
八爪鱼德：
近战数值强无敌！！！！然后成型后的战斗造型及其鬼畜：天上飞的会说话的能破邪的八爪鱼。
埃及牧就是：
1、可以基本胜任神术职业。2、拥有全游戏最强的移动动作，控制起来很爽。
拔刀暴击剑圣是以什么为核心的build啊？
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拔刀暴击剑圣：
各种资源刷重投，配合黑曜石武士刀以及一次性武器达成单击超高暴击率，配合魔战的法术打击，打出成吨的单发伤害。伊恩有一张玉秋分的卡是这个思路的，一种，实现。
埃及牧:
拉（Ra）的中立负能量牧师，变体引导，统治（这个变体引导跟神是绑定的）。这时候的引导就成了一个泛用aoe控制。考虑到引导可以移动动作甚至迅捷动作使用，操作灵活度就非常的高。并且引导是单独的资源，本身还是个9环神术，法术该怎么玩就怎么玩。
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村姑王秋芬
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村姑王秋芬
污妖王伊恩
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圣武士吧····感觉没有邪恶敌人的话连战士都不如，在近战职业里应该是垫底了····
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有神恩的豁免，有法術buff，有神契，有迅捷聖療+解狀態，各種靈光給各種免疫，墊底個貓。
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圣武士吧····感觉没有邪恶敌人的话连战士都不如，在近战职业里应该是垫底了····
首先我很好奇是哪个DM带的什么团会连个邪恶敌人都没有
其次就算碰到这种千分之一概率的团，为什么非要这时候用pal
这思路简直跟全模组都在死魔区的话法师是垃圾职业差不多……
哦不对，更夸张，因为全世界都是死魔区的话法师确实垃圾，而就算一个邪恶敌人都没有，也如楼上所说……
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圣武士吧····感觉没有邪恶敌人的话连战士都不如，在近战职业里应该是垫底了····
反串嗎....?
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「连战士都不如」这句话我觉得同时鄙视了战士跟圣武士两个职业
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迷惑行为 :em008圣武士是标准的爹职业，很少吃瘪
不过 关于这个话题 我只能说剑豪 :em032这变体怎么优化也就那样吧
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歌者吧，一直没有想到心仪的歌者build
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歌者还行吧，特化了干架能力的诗人，自身就夠硬
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游荡者也被忍者ko了。几乎能选择忍者就选择忍者。除了怪盗。
一般都是用掉链贼代替原版盗贼而非忍者……何况盗贼能不限次数的拿忍者的忍术，忍者却只能拿一次盗贼的盗贼天赋 :em021忍者通常都是兼职个两级拿武器擅长+气池，忍者没有任何种族天赋职业奖励，也没有强力的变体，总体比盗贼差太多了
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提名侠客和战祭的另类优化思路：
侠客 最容易想到的就是拳击流和虚招流，做过一个稍微有意思的BUILD，拿精灵分叉矛和牙突流派扮作库丘林打控场，成型变巨后突刺状态可以达到20尺触及，拿战斗反射控控场，可惜没有流派伤害加成因为伤害加成作用于贴身武器组（我选择的是甲刺），可以享受侠客等级上伤害的二分之一加成，DM没控制住我移动就会有点恶心，反正命中不低，伤害么，呵呵。至于强度嘛，比非极限贼稍微有用点吧，当时选他是因为这个团主题是调查神秘事件，毕竟是复仇骑士之路满BAB还可以控控场，力敏体什么的还算过得去，打人也不是贴脸，也有社交天赋，游戏体验其实还不错，可能和我们开团等级有关系，总而言之，抛开侠客变体大多弱的特点，这个职业原版我还是比较喜欢的，战力团慎用即可。
战祭 则是提名一下盾卫者，扇贝都懂的，强不到哪去的，但是作为一个神术施法者也不能放着不管，然后这坨茅坑里面的石头其实意外的还算硬，起码目前体验下来如此，算是另外一种优化方向吧，搅屎棍型BUILD。
至于体验我觉得还是要看横向的和纵向的，有很多职业build能用的就一套两套，有很多职业直接无法优化比如提了很久的剑豪，但实际上，有更多的职业甚至不如剑豪，连被提名的资格都没有，还是要看跑的内容和团队的短板来优化，以及这样前提条件下的优化PC本人是否能接受画风和操作手段，比如我本人就很讨厌咒法召唤师，因为战中常常会伴随着翻书，丢一堆骰子，有的时候加值变化弄错了还要重新核算，而这并不能否认他是一个优化到极强的build。