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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 不朽之尘 于 2020-02-04, 周二 07:51:35

主题: 古玩家怎么用啊
作者: 不朽之尘2020-02-04, 周二 07:51:35
看到了调查员有个变体想cos老爹 :em020
感觉丢了炼金表换了法师术士的六环不是很靠谱,有什么推荐的build么
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 妖猫2020-02-04, 周二 08:46:31
还是炼金表
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 不朽之尘2020-02-04, 周二 08:55:22
啊,也就是说这个变体只换了施法方式咯
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 正面突破2020-02-05, 周三 20:46:39
遗物魔法(Relic Magic, Su):古玩家借由探索和记录失落文明的遗留物来效仿阿鲁斯顿(Arustun)——吉斯塔克帝国(Jistka Imperium)的创造者。古玩家并不使用化合炼成,而是携带一批圣徽、邪徽、护身符和小饰品。尽管古玩家可能永远不知道是谁或什么东西给予了他力量,但他仍能发挥出魔法的力量。遗物魔法如同炼金术(alchemy)职业特性,但存在以下不同。

古玩家开始游戏会获得一批共重2磅的宗教小饰品,这如同他的公式本一样运作,每件小饰品就是一条公式。增加新的小饰品需要花费跟记录公式相同的时间和花费。古玩家可以从法师的法术书或炼金术师的公式本上学习公式,但古玩家收集的小饰品对于非古玩家的人而言实在太深奥,因此后者无法从中学习法术。古玩家通过冥想以及向遗物充填超自然力量来准备法术,且有着和准备化合炼成相同的须求和限制。然而,古玩家乃是如同其自身是奥术施法者一样施法,而不是制作化合炼成,这意味着他能使用他的法术影响其他生物。古玩家不受奥术失败机率影响。


可是“古玩家可以从法师的法术书或炼金术师的公式本上学习公式”
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: Noven2020-02-05, 周三 23:10:42
只能学自己表上的
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 悠久风2020-02-11, 周二 22:44:51
古玩家可以从法师的法术书或炼金术师的公式本上学习公式,这个该怎么理解??
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 妖猫2020-02-11, 周二 23:14:39
古玩家可以从法师的法术书或炼金术师的公式本上学习公式,这个该怎么理解??
普通的炼金术师可以从法师的法术书上抄法术到自己的公式本上,你觉得是怎么理解
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: Noven2020-02-11, 周二 23:16:37
炼金术师也可以像是法师增添法术一样增添他的公式,使用同样的金钱和时间消耗。一个炼金术师可以研究法师的法术书来增加他的公式数量,但是法师不能从炼金术师那里学习新的法术。

说得好,以后我的炼金术士就会6环内所有法师法术了
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 正面突破2020-02-12, 周三 15:21:47
炼金术士可以知晓任意数量的配方。他将配方纪录在一本称为公式簿(formulae)的特殊书籍中。他准备化合炼成时都必须依赖这本书,但消耗掉化合炼成时则不需要。炼金术士开始游戏时拥有两个自选的1级配方,加上数量等同其智力调整值的额外配方。当获得新的炼金术士等级时,他会获得他能够制造、任意等级的一种新配方。炼金术士可以像法师将法术加入其法术书那般,将公式加入公式簿中,使用同样的花费、页面与时间需求。公式簿的价格就跟法术书一样。炼金术士可以阅读法师的法术书,以学习等价于任何该法术书所存法术的炼金公式。然而,法师无法从公式簿中学习法术。炼金术士在复写法术前并不需要先破译奥术文字。

那么再问一下,这里"炼金术士可以阅读法师的法术书,以学习等价于任何该法术书所存法术的炼金公式。"指的是这本法术书上的任意法术?还是必须在炼金术士自己表上的?那么古玩家这方面的理解就更迷了
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 正面突破2020-02-12, 周三 15:32:01
也就是说,古玩家其实只是施法形式改变了,表还是原来的表。这样到时比较平衡,不然一下子从炼金表变成有本法术书就可以学习任意法术,DM愿意就可以直接变成六环法师表有点过头。
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 妖猫2020-02-13, 周四 02:30:59
炼金术士可以知晓任意数量的配方。他将配方纪录在一本称为公式簿(formulae)的特殊书籍中。他准备化合炼成时都必须依赖这本书,但消耗掉化合炼成时则不需要。炼金术士开始游戏时拥有两个自选的1级配方,加上数量等同其智力调整值的额外配方。当获得新的炼金术士等级时,他会获得他能够制造、任意等级的一种新配方。炼金术士可以像法师将法术加入其法术书那般,将公式加入公式簿中,使用同样的花费、页面与时间需求。公式簿的价格就跟法术书一样。炼金术士可以阅读法师的法术书,以学习等价于任何该法术书所存法术的炼金公式。然而,法师无法从公式簿中学习法术。炼金术士在复写法术前并不需要先破译奥术文字。

那么再问一下,这里"炼金术士可以阅读法师的法术书,以学习等价于任何该法术书所存法术的炼金公式。"指的是这本法术书上的任意法术?还是必须在炼金术士自己表上的?那么古玩家这方面的理解就更迷了


尽管炼金术师不能真正的施展法术,他们有一份公式列表,来决定他们可以制作哪些化合炼成。炼金术师可以使用法术型触发物品——如果那个法术在他的公式列表上;但他不能使用法术完成型物品(除非他通过使用魔法装置技能来使用该物品)。一个化合炼成靠饮用来生效,就像是喝药水一样,化合炼成的效果取决於你使用的公式、只对饮用者生效。炼金术师使用他的炼金术师职业等级作为施法者等级,来决定他的化合炼成效果。施展化合炼成需要一些原材料,但这些材料的价格大都是可以忽略不计的——相对於那些昂贵的施法材料而言。如果一个法术需要施法材料,那麽那份材料视作在准备化合炼成的过程中已经使用了。

  炼金术师可以准备他已知晓公式的化合炼成。欲准备某环级的化合炼成,炼金术师的智力必须达到「10+公式环级」。若要对抗炼金术师的化合炼成,其豁免检定的DC为「10+公式环级+智力修正」。炼金术师可以知晓任意数量的公式,他将公式记载在一本叫做公式簿(formula book)的特殊笔记里,他必须研习他的笔记来准备化合炼成。一个1级炼金术师开始时只有「2+智力修正」数量的1环公式(他可以任意选择),每获得一个新的炼金术师等级,他可以增加一个能施展的任意环级公式。炼金术师也可以像是法师增添法术一样增添他的公式,使用同样的金钱和时间消耗。一个炼金术师可以研究法师的法术书来增加他的公式数量,但是法师不能从炼金术师那里学习新的法术。

无论可不可以抄,不能用它来准备化合炼成
古玩家同理
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 莉赛特2020-03-16, 周一 17:41:31
于是还是没人说到用法(吐槽)
至少比起没啥人权的炼金,换成奥术之后可以超魔之类的了吧xwx
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: shysifer2020-03-16, 周一 21:31:31
整个奥术世界的大门都打开了,这个交换绝对值
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: everybodyzz2020-03-16, 周一 22:25:08
智力型,近战,混职魔战士就对了
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 思维熵化2020-03-18, 周三 12:17:55
画风上像是准备型秘学士施法;然后Su本质可以不吃藉机,尚有近战空间;
施法上相当于增加了部分炼成的施法目标,因为原表实际上限制目标对部分法术有所降环(但灌注炼成把自身扩到他人怎么感觉更特殊);
又因为炼金表贴片居多,超魔能想到的就是激励、瞬发、及远、延时这种无害型......(瞬发六环可能受不了,也不像超魔血蛮),还有可以看看用到cl的(炼金毕竟假施法者)造物了

由此我想到的定位是辅助牧,在前排顶住刷buff,和牧师比不用防御式施法,近战能力在于战策(奥术打击?奥能之盾?),没有突变可以考虑叠厚甲(就像秘学);旅途中做个造物工具人

P.S.
那么再问一下,这里"炼金术士可以阅读法师的法术书,以学习等价于任何该法术书所存法术的炼金公式。"指的是这本法术书上的任意法术?还是必须在炼金术士自己表上的?那么古玩家这方面的理解就更迷了
从炼金和法师书上学公式我的理解是个限制,因为普通炼金可以靠公式蒸馏器从药水里学公式
P.S.2.楼上说到的混魔战法打就算用于贴片也能节省不少动作,而且不用防御式(x
P.S.3.所以我一直不能理解为什么打开奥术大门评价为什么这么高,奥术施法者做的控制、aoe、对策也不太能,神术施法者的贴片可以,但恢复吃力,也没领域/秘示域/巫术
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 白貓2020-03-18, 周三 13:40:05
古玩家已經是如同奧術施法者在施放法術,仍然要吃藉機。另外原版煉金在使用化合煉成時也會吃藉機。

Relic Magic (Su)
Antiquarians explore and record the remnants of lost civilizations. Rather than using extracts, an antiquarian carries a collection of holy and unholy symbols, charms, and trinkets. Though an antiquarian may never know who or what grants him his power, he can produce magical effects all the same. Relic magic functions as the alchemy class feature, except as noted below.

An antiquarian begins play with a collection of religious trinkets that functions as his formula book and weighs 2 pounds total, with each trinket functioning as a formula. Adding new trinkets has the same cost and time requirement as adding formulae to a formula book. An antiquarian can study a wizard’s spellbook or alchemist’s formula book to learn formulae, but an antiquarian’s trinket collection is too esoteric for anyone except another antiquarian to learn spells from. An antiquarian prepares spells by meditating and charging relics with supernatural power, which has the same requirements and limitations as preparing extracts. However, instead of creating extracts, an antiquarian casts spells as though he were an arcane spellcaster, which means he can affect other creatures with his spells. An antiquarian does not suffer from arcane spell failure.

An antiquarian doesn’t gain a competence bonus on Craft (alchemy) checks to create alchemical items, and he cannot identify potions with that skill. Furthermore, he cannot select alchemist discoveries as investigator talents.

This alters alchemy.
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-03-18, 周三 13:52:24
整个奥术世界的大门都打开了,这个交换绝对值
也不一定完全值,毕竟炼金本身的特殊优势是“部分不可做药水的个体法术可以做成化合炼成给他人使用”,而现在这样就变成一个单纯的“炼金表的施法者”了。真要说值的部分,大概只有喝了吐法术可以造卷和魔杖了
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: everybodyzz2020-03-18, 周三 13:55:59
整个奥术世界的大门都打开了,这个交换绝对值
也不一定完全值,毕竟炼金本身的特殊优势是“部分不可做药水的个体法术可以做成化合炼成给他人使用”,而现在这样就变成一个单纯的“炼金表的施法者”了。真要说值的部分,大概只有喝了吐法术可以造卷和魔杖了
还有动作呢?化学炼成可是要拿出来再喝掉的。另外加速这类群体法术也变成了单体
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2020-03-18, 周三 14:04:59
整个奥术世界的大门都打开了,这个交换绝对值
也不一定完全值,毕竟炼金本身的特殊优势是“部分不可做药水的个体法术可以做成化合炼成给他人使用”,而现在这样就变成一个单纯的“炼金表的施法者”了。真要说值的部分,大概只有喝了吐法术可以造卷和魔杖了
还有动作呢?化学炼成可是要拿出来再喝掉的。另外加速这类群体法术也变成了单体
加速不需要非得他来使用(法系,umd役都可以实现),但是别人可以喝的自我法术炼成只有他(和本家炼金)可以做,你觉得谁的独一无二性更强呢?
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: everybodyzz2020-03-18, 周三 14:15:57
整个奥术世界的大门都打开了,这个交换绝对值
也不一定完全值,毕竟炼金本身的特殊优势是“部分不可做药水的个体法术可以做成化合炼成给他人使用”,而现在这样就变成一个单纯的“炼金表的施法者”了。真要说值的部分,大概只有喝了吐法术可以造卷和魔杖了
还有动作呢?化学炼成可是要拿出来再喝掉的。另外加速这类群体法术也变成了单体
加速不需要非得他来使用(法系,umd役都可以实现),但是别人可以喝的自我法术炼成只有他(和本家炼金)可以做,你觉得谁的不可替代性更强呢?

精通法术共享?制造药水?也并非全无办法。到底是炼金术好还是奥术好就太难界定了。我个人还是不喜欢偏辅助的,所以让我选,是肯定选更有攻击性的奥术向。
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: Kh2020-03-18, 周三 15:24:04
煉金的觸發系統在中高級團不弱的。
中等的戰力水平以上的團,煉金在怎麼換施法也只是個六環表,所以團內一定有九環奧。
而鍊金表可以讓你做一些九環奧也做不到的事情。

灌注鍊成讓鍊金可以把各種限制個人的法術提供給隊友,包含克敵、類人型態、即效延遲劑。
其中即效延遲劑就是鍊金版的觸發術,基本上可以讓團隊的應變能力上升一個檔次。
光這點在中高等團我就不會想把鍊金施法換掉....
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: Kh2020-03-18, 周三 15:31:09
整个奥术世界的大门都打开了,这个交换绝对值
也不一定完全值,毕竟炼金本身的特殊优势是“部分不可做药水的个体法术可以做成化合炼成给他人使用”,而现在这样就变成一个单纯的“炼金表的施法者”了。真要说值的部分,大概只有喝了吐法术可以造卷和魔杖了
还有动作呢?化学炼成可是要拿出来再喝掉的。另外加速这类群体法术也变成了单体
加速不需要非得他来使用(法系,umd役都可以实现),但是别人可以喝的自我法术炼成只有他(和本家炼金)可以做,你觉得谁的不可替代性更强呢?

精通法术共享?制造药水?也并非全无办法。到底是炼金术好还是奥术好就太难界定了。我个人还是不喜欢偏辅助的,所以让我选,是肯定选更有攻击性的奥术向。

關於精通法術共享分享法術給予隊友這個操作,我一直認為是有疑慮的。
然後藥水沒辦法把許多強力的個人法術共享,但鍊金可以。
Improved Spell Sharing (Teamwork)
Your link with your companion creature allows you to share your magic with it.

Prerequisite(s): Ability to acquire an animal companion, eidolon, familiar, or special mount.

Benefit: When you are adjacent to or sharing a square with your companion creature and that companion creature has this feat, you can cast a spell on yourself and divide the duration evenly between yourself and the companion creature. You can use this feat only on spells with a duration of at least 2 rounds. For example, you could cast bull’s strength on yourself, and instead of the spell lasting 1 minute per level on yourself, it lasts 5 rounds per level on yourself and 5 rounds per level on your companion.

Once the spell is cast, you and the companion creature can move farther apart without ending the effect.

雖然翻譯翻成了「盟友」但實際上原文所寫的「 companion creature」應該是指如動物夥伴、魔寵這樣的角色衍伸物。
如果是能共享給隊友的專長,規則上一般會以ally來描述。
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: 思维熵化2020-03-18, 周三 15:44:44
那炼金术和古玩家的su本质其实是体现在制作过程吗......比如贴脸做10轮药不会被藉机?炼金更卑微了(笑
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: everybodyzz2020-03-18, 周三 16:51:02
煉金的觸發系統在中高級團不弱的。
中等的戰力水平以上的團,煉金在怎麼換施法也只是個六環表,所以團內一定有九環奧。
而鍊金表可以讓你做一些九環奧也做不到的事情。

灌注鍊成讓鍊金可以把各種限制個人的法術提供給隊友,包含克敵、類人型態、即效延遲劑。
其中即效延遲劑就是鍊金版的觸發術,基本上可以讓團隊的應變能力上升一個檔次。
光這點在中高等團我就不會想把鍊金施法換掉....

也没见哪个团真的没了炼金不行。话说这是不是歪楼歪得有点严重了
主题: Re: 古玩家怎么用啊
作者: Kh2020-03-18, 周三 18:34:41
煉金的觸發系統在中高級團不弱的。
中等的戰力水平以上的團,煉金在怎麼換施法也只是個六環表,所以團內一定有九環奧。
而鍊金表可以讓你做一些九環奧也做不到的事情。

灌注鍊成讓鍊金可以把各種限制個人的法術提供給隊友,包含克敵、類人型態、即效延遲劑。
其中即效延遲劑就是鍊金版的觸發術,基本上可以讓團隊的應變能力上升一個檔次。
光這點在中高等團我就不會想把鍊金施法換掉....

也没见哪个团真的没了炼金不行。话说这是不是歪楼歪得有点严重了

不弱和必備是不同概念啦。不過是歪的有點嚴重了,我就此打住吧。