純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: 莉赛特 于 2020-07-20, 周一 01:54:08
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因为没什么跑团和问问题的经验，思路可能会有些混乱，还请见谅...
准备参加一个AP模组团，于是我开始思考1到17级的升级路线的问题——个人在用的变体是剑缚，打算前期用电爪打法进行过渡。接着遇到了个问题就是，到了中高级、电爪伤害开始疲软了之后，就不知道该如何提升自己的战斗能力（主要是输出能力）了 :em006
1.有没有什么比较好用的（最好是伤害高一些）近战接触法术？电爪的上限只有5d6，就算上了强化、强极效之后伤害也就是60+5d6，在高等级之后除非重击不然伤害似乎稍显的尴尬了些？倒是找到了酸蚀术这样的法术...是否能作为伤害法术的选择之一？
2.如果没有足够优质的近战接触法术的话...还有什么比较推荐的战斗用法术么？（或者是考虑转型？）冲击爆破个人尽可能想避免，因为出现的实在是太多了（大概是因为太强了）
3.如果要稍微顾及物理输出面的话除了猛力攻击之外还有什么资源么 :em006个人只会点这个
暂时想不到别的问题了，想到再补充....
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1、10d6并且有一些其他优化的电爪，在模组团里，10级出头都是够用的。电爪是性价比最高、适用性相对最好的魔战输出法术，其他的攻击法术都是补充。
剑缚是最不适合玩电爪的变体之一。
2、如果一开始就想打后期（10+等级），并且不想改卡/重训，那就全程偏物理输出，法术除了少量AOE以外，不带输出法术。
3、Wand Wielder Arcana + True Strike & Bladed Dash
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冲击爆破不极限优化其实很菜，虽然上限高，但是吃的资源是实打实的…
冻伤 寒颤之触也是很好的伤害补充法术，零优化裸出的表现也不俗。
ap的剑缚魔战，建议所有资源物理，前期裸出一些伤害法术作为补充。
剑缚高级后是很好的菜刀资源，代价是前几级的战力。
如果是人类或侏儒，侏儒的天赋奖励非常值得拿，类人形态 牛力 猫鼬 英雄气概 战术适应 剑之导师 是好用的物理输出强化buff，护盾 镜影 位移 高隐 是好用的防御端buff，剑刃鞭笞 奔袭剑（blade dash） 克敌机先 是好用的功能法术 值得配合魔杖战斗使用，或者记忆。
法术位不够就带卷轴，不要在法术战斗上吊死。
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冲击爆破不极限优化其实很菜，虽然上限高，但是吃的资源是实打实的…
冻伤 寒颤之触也是很好的伤害补充法术，零优化裸出的表现也不俗。
ap的剑缚魔战，建议所有资源物理，前期裸出一些伤害法术作为补充。
剑缚高级后是很好的菜刀资源，代价是前几级的战力。
如果是人类或侏儒，侏儒的天赋奖励非常值得拿，类人形态 牛力 猫鼬 英雄气概 战术适应 剑之导师 是好用的物理输出强化buff，护盾 镜影 位移 高隐 是好用的防御端buff，剑刃鞭笞 奔袭剑（blade dash） 克敌机先 是好用的功能法术 值得配合魔杖战斗使用，或者记忆。
法术位不够就带卷轴，不要在法术战斗上吊死。
请教下剑之导师是哪个法术?剑归来吗(call weapon)？
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Blade Tutor's Spirit
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另外魔战贫血…超越之障 石皮 看着用
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
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冲击爆破不极限优化其实很菜，虽然上限高，但是吃的资源是实打实的…
冻伤 寒颤之触也是很好的伤害补充法术，零优化裸出的表现也不俗。
ap的剑缚魔战，建议所有资源物理，前期裸出一些伤害法术作为补充。
剑缚高级后是很好的菜刀资源，代价是前几级的战力。
如果是人类或侏儒，侏儒的天赋奖励非常值得拿，类人形态 牛力 猫鼬 英雄气概 战术适应 剑之导师 是好用的物理输出强化buff，护盾 镜影 位移 高隐 是好用的防御端buff，剑刃鞭笞 奔袭剑（blade dash） 克敌机先 是好用的功能法术 值得配合魔杖战斗使用，或者记忆。
法术位不够就带卷轴，不要在法术战斗上吊死。
寒颤之触，战术适应，剑之导师，猫鼬
这些的效果都是什么xwx
（chm和果园上都搜不到....话说果园的搜索功能还没弄好嘛
猫鼬倒是搜到个魔宠...）
还有谢谢惹
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chill touch 负能量增伤 优点是高级后不容易吃抗（不需强化）
blade tutor’s spirts 减少猛力罚值，等效加命中
猫鼬其实是猫之优雅，打错。
战术适应是tactical adaption 法术版千招百式，拿一个战斗专长，要数据可以拿业余宿敌，也可以切盲斗之类的针对性专长。
不用什么卡都无脑冲击爆破…
魔战高级还是走法术辅助菜刀输出的套路比较厉害
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法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。
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法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。
谢谢说明——
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法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。
谢谢说明——
烧不起奥能的，魔杖舞者也限制了战斗内的选择（虽然可以把魔杖丢掉来施法），如果用法术位放克敌，那不如狄冯格挡节省个奥能
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挡返的核心是返，而不是挡，无数人的误区，本质上这是个攻击技能。你要读成：消耗一点奥能，用直觉动作攻击对方一下，并且无效化对方一次攻击。神奇格挡因为不能返其实是垃圾法术。
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挡返的核心是返，而不是挡，无数人的误区，本质上这是个攻击技能。你要读成：消耗一点奥能，用直觉动作攻击对方一下，并且无效化对方一次攻击。神奇格挡因为不能返其实是垃圾法术。
如果你要用克敌机先，那就是“消耗1点奥能，1个一环法术/魔杖，一次施法/法术打击的机会和一个直觉动作，必定无效化对方一次攻击，并攻击一次”
即便在秘法印记法术打击的情况下，它和“（在法术战斗/移动+标动之外），花费1个1环法术位和一个直觉动作，有可能无效化对方一次攻击”相比，实际上也只多出了“必定”二字，代价则是1点奥能点和一个奥能
由于用来读克敌机先，并没有多出一次攻击，只是多了一层防御
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较真的话，那我就拆一下挡反的几种具体应用吧。
先说原则：挡返的目的一定是触发反击，除非生死存亡希望续命，此时，就是奥能换额外攻击，考虑到这个是【主动发动】的，这是给魔战【多一个高效的选择】。反击对魔战的特殊意义：不用吃法术战斗-2的命中，双手1.5倍力调，猛力伤害更足。
1、满buff拼命时：当魔战的ab已经buff到足够的时候，挡返可以作为直觉动作攻击的手段。对方不打你，你的攻击力已经足够恐怖，可以把对面很快a死，对方打你，你触发挡返，可以更快把对面a死。
2、搭配奥能精准：与上面类似，唯一区别就是如果你活下来，你的威胁没那么大。注意，反击的那刀也享受奥能精准。
3、克敌择：克敌择常见于与敌方近战缠斗时，基本起手是：法术战斗攻击，克敌机先结束。
择开始：
对方如果打你，很好，对方必然打飞一次攻击，并且魔战获得了一次【满ab双手】的攻击机会.
对方如果离开你，很好，你有两个选择：1、你获得了一次几乎必中的【双手】攻击机会；2、你获得了一次几乎必中的【绊摔】机会，或者，你消耗了对方一次借机机会，并且获得了一次【满ab双手】的攻击机会，同时发动一次不吃ao的绊摔。
如果对方原地读条，首先原地读条就很好，然后，你有两个选择：1、你获得了一次几乎必中的【战技】机会，或者，你消耗了对方一次借机机会，并且获得了一次【满ab双手】的攻击机会，同时发动一次不吃ao的【任意战技】；2、你获得了一次必中的【双手】攻击机会。
另外你会发现我的讨论有一个前提：力系，通常不靠奥术印记骗刀。
事实上如果不考虑法术打击的法术伤害，用法术战斗获得额外的攻击机会对力系魔战大多数时候都是不好的选择，因为需要承受-2的命中，失去额外的单击伤害，并且如果法术施放失败，也就没那刀了，等效降低了额外攻击的命中率。计算过程略。
实践用卡：
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=105147.msg1036485#msg1036485
实战证明，神奇格挡就是垃圾。
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寒颤之触，战术适应，剑之导师，猫鼬
这些的效果都是什么xwx
（chm和果园上都搜不到....话说果园的搜索功能还没弄好嘛
猫鼬倒是搜到个魔宠...）
还有谢谢惹
极寒之触，战术适应估计是战术敏锐，剑魂指引，猫鼬估计是猫之敏捷
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实践用卡：
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=105147.msg1036485#msg1036485
实战证明，神奇格挡就是垃圾。
双手猛力当然是更强，但同样意味着不能使用魔杖而必须用法术位，在使用法术位的情况下，我很怀疑其效率是否是“极其无赖”
我所说的是针对“读克敌+格反”，并不针对其他情况，有更多的选择自然是好事，只是代价值不值的问题
至于你列出来的，我并不认为它们不对，但是这些不是全部。我分情况说说自己的看法
2 奥能精准：The magus can expend 1 point from his arcane pool as a swift action to grant himself an insight bonus equal to his Intelligence bonus on all attack rolls until the end of his turn。回合结束为止，反击是没有加值的
3.1没错，命中率和伤害都较法战时高一些，而且兼顾防御。但为什么打你，不打你旁边的菜刀呢
3.3和通常的读克敌相比，优势只有第三种情况。当然，由于格反的存在，敌人会更倾向于转换目标而不是优先解决掉高威胁目标，因为解决不掉
最后，-2是只要使用了法术战斗就要承担的，用奥术印记骗刀还是放其他法术，对其他攻击的命中率和伤害没有影响。在读克敌的情况下，获得优势的只是格反。当然可以不法战，但我针对的是“法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。”
这个战术可以让自己变得很棘手来获得战略优势，但常态作战真的消耗得起这个资源吗
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实践用卡：
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=105147.msg1036485#msg1036485
实战证明，神奇格挡就是垃圾。
双手猛力当然是更强，但同样意味着不能使用魔杖而必须用法术位，在使用法术位的情况下，我很怀疑其效率是否是“极其无赖”
我所说的是针对“读克敌+格反”，并不针对其他情况，有更多的选择自然是好事，只是代价值不值的问题
至于你列出来的，我并不认为它们不对，但是这些不是全部。我分情况说说自己的看法
2 奥能精准：The magus can expend 1 point from his arcane pool as a swift action to grant himself an insight bonus equal to his Intelligence bonus on all attack rolls until the end of his turn。回合结束为止，反击是没有加值的
3.1没错，命中率和伤害都较法战时高一些，而且兼顾防御。但为什么打你，不打你旁边的菜刀呢fashu
3.3和通常的读克敌相比，优势只有第三种情况。当然，由于格反的存在，敌人会更倾向于转换目标而不是优先解决掉高威胁目标，因为解决不掉
最后，-2是只要使用了法术战斗就要承担的，用奥术印记骗刀还是放其他法术，对其他攻击的命中率和伤害没有影响。在读克敌的情况下，获得优势的只是格反。当然可以不法战，但我针对的是“法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。”
这个战术可以让自己变得很棘手来获得战略优势，但常态作战真的消耗得起这个资源吗
你是怎么读出这个是常规作战资源的.... 克敌择是和高强度近战怪物缠斗的手段。所谓的无赖也就只是，可以无伤solo一些攻击次数少的大怪。不如说如果你看我的举例卡，那张卡 压根 没拿 魔杖战斗。
2.这个确实是误读（为啥我记得某个版本是until the beginning of his next turn？） 这种情况下玩华丽奥能的又少了一个理由拿奥能精准。
3. 克敌择的实质是：无论近战怪物怎么选，都会被恶心。如果敌人选择放弃魔战转打队友，魔战下回合就会获得一次不用考虑ao的绊摔机会，敌人就要冒着倒地被集火的可能。
最后，好的魔战不会吊死在法战上。
ps 魔杖战斗 和敏魔战契合度好一点 力魔战拿了棍子就不能双手砸 很伤很伤，不过敏魔战的副手是不是不能拿东西来着？待确定
ps2 推荐一下旋舞秘修士（ACO）这个游荡剑客变体，可以用弯刀挡返，很多命中足够的职业都可以兼职一级这个，配合额外时髦值，玩力弯刀双手挡返。
ps3 所有双手系挡返（例如旋舞秘修士 或者 力魔战华丽奥能），都可以搭配推进强袭让反击更为操蛋，一刀直接把对面打飞，让自己离开对方的攻击范围，直接废掉对方的全回合。
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优雅不和法战叠。
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优雅不和法战叠。
重点是弯刀狂舞，狂舞也要空手就有点忧伤
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优雅不和法战叠。
重点是弯刀狂舞，狂舞也要空手就有点忧伤
狂舞是“You cannot use this feat if you are carrying a weapon or shield in your off hand.”
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那感觉魔杖战斗的最佳使用者就是弯刀敏魔战了。
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推进强袭：When you hit a creature your size or smaller with a two-handed weapon attack modified by the Power Attack feat
只是双手持握单手武器是不算的
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感谢指出
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奥能是不可再生资源，而且考虑到需要附魔武器，在所有正经点的战斗里你都需要花费至少1点。这和经常能够再生的时髦值是不一样的。一个5级、20智力的魔战士也不过就7点奥能，如果他每天要打5场正经的战斗，那么每天就只能有2点用来挡反而已。
何况，克敌机先+防御式战斗已经可以提供3~4点额外AC了，这也显著增加了对物理攻击的防御能力（并且不止针对一次攻击），且由于攻击基本必中所以期望伤害也和“打一下反一下”的期望伤害类似。它既不需要多花费一个奥能，也不需要使用吃紧的奥能点，多出的资源放到其他地方血赚。
除非只是刻意想去骚一下，或者作为PC去想象一切都符合自己预设情形的战斗，否则挡反奥能并没有什么让人值得去特别选它的作用。
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
你横向对比一下神术的1环Divine Favor，就会发现剑师精魂这个法术提供的增益还是太少了。到了它的增益比较高的高等级，魔战则已经可以打接触了。
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ps 魔杖战斗 和敏魔战契合度好一点 力魔战拿了棍子就不能双手砸 很伤很伤，不过敏魔战的副手是不是不能拿东西来着？待确定
22力的大力力魔战，在不能双手持握武器的情况下，每击伤害减少了3点，这是物理单击伤害的1/5到1/6，不知道为什么是“很伤很伤”？
只需稍加计算即可得知，在绝大多数能够单手持用武器并进行法术战斗的情况下，单手法术战斗的期望伤害总是比双手砸一下要高的。
在只能使用一个标准动作攻击的情况下，你要知道这时候多数会使用电爪之类的近战接触法术，此时哪怕使用猛力攻击（6级BAB+4时会少2伤害喔），单手较之双手的伤害缩减也会非常有限（50变45这样）。
“极其无赖”也好，“很伤很伤”也罢，建议在讨论的时候少一些脱离实际的过分夸张，少一些吹嘘成分，少一些对他人的误导，更少一些显而易见的谬论，以至于自己要用“其实所谓的无赖也就只是这样这样而已”来反言辩解。这不仅有助于大家更好地交流，也是对你自己的保护。
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ps 魔杖战斗 和敏魔战契合度好一点 力魔战拿了棍子就不能双手砸 很伤很伤，不过敏魔战的副手是不是不能拿东西来着？待确定
22力的大力力魔战，在不能双手持握武器的情况下，每击伤害减少了3点，这是物理单击伤害的1/5到1/6，不知道为什么是“很伤很伤”？
只需稍加计算即可得知，在绝大多数能够单手持用武器并进行法术战斗的情况下，单手法术战斗的期望伤害总是比双手砸一下要高的。
在只能使用一个标准动作攻击的情况下，你要知道这时候多数会使用电爪之类的近战接触法术，此时哪怕使用猛力攻击（6级BAB+4时会少2伤害喔），单手较之双手的伤害缩减也会非常有限（50变45这样）。
“极其无赖”也好，“很伤很伤”也罢，建议在讨论的时候少一些脱离实际的过分夸张，少一些吹嘘成分，少一些对他人的误导，更少一些显而易见的谬论，以至于自己要用“其实所谓的无赖也就只是这样这样而已”来反言辩解。这不仅有助于大家更好地交流，也是对你自己的保护。
魔杖战斗讨论的可是单手持用魔杖的场景，我善意提醒楼上，单手拿着魔杖，除非定发，可是没法放电爪的。
所以楼上的辩解完全没有基础。建立在在幻想中上的攻击，对自己可不是保护 :em001。
22力猛力的力魔战，双手伤害增益有5点，单手伤害期望即使双d6附魔，也就21.5，无法术打击的时候伤害增益可是近1/4。
奥能是不可再生资源，而且考虑到需要附魔武器，在所有正经点的战斗里你都需要花费至少1点。这和经常能够再生的时髦值是不一样的。一个5级、20智力的魔战士也不过就7点奥能，如果他每天要打5场正经的战斗，那么每天就只能有2点用来挡反而已。
何况，克敌机先+防御式战斗已经可以提供3~4点额外AC了，这也显著增加了对物理攻击的防御能力（并且不止针对一次攻击），且由于攻击基本必中所以期望伤害也和“打一下反一下”的期望伤害类似。它既不需要多花费一个奥能，也不需要使用吃紧的奥能点，多出的资源放到其他地方血赚。
除非只是刻意想去骚一下，或者作为PC去想象一切都符合自己预设情形的战斗，否则挡反奥能并没有什么让人值得去特别选它的作用。
同时，我似乎应该提醒楼上，挡返可以裸出，正确地使用挡返，就是直觉动作追刀，一天两点足够了。克敌择也只是一个运用罢了。至于克敌防御式战斗的4点ac完全不知道怎么算的，是算了鹤型还是格挡（blocking？）
树立错误的靶子进行攻击，熟悉的技巧。
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增益是近1/4不就是我说的减少的伤害是单击伤害的1/5到1/6……这是基本的算术问题，我的原话指代清晰，你的理解出现了一些偏差。言归正传，有没有猛力都在我说的这个区间内，没有猛力接近1/6，有猛力则接近1/5
关于你说的第一个问题：只能做一个动作还一定要求相比较的对象把魔杖傻傻拿在手里吗？自己一口一个多一个选择多一个方式，别人也是可以临场丢掉魔杖的，对不对？何况，魔杖拿在手里，不也就是减少了1/5到1/6的伤害吗？这属于很伤很伤的情况吗？
针对的就是很伤很伤这种不切实际，造成误导的措辞。
关于你说的克敌挡反好的问题，不是你在吹 并非裸出的克敌挡反 极其无赖吗？为什么突然转移话题强调裸出了？我主要驳斥的是克敌挡反极其无赖这个观点，没有必要把话题转移到裸出挡反上。至于裸出挡反的缺陷在哪里，我也已经在上面的回帖里说的很清楚了。
另外，我的红字都是引用你的原话，你的两行红字可都是在给我扣大帽子啊。这是要做什么呢？
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对于防御式战斗的3到4点ac：
第一我要强调一下我并没有说它一定是4点ac。我说它也可以是3点。在不优化的常规build是3点。
我也没有吹它非常无赖，推荐 :em025
如果选择防御式战斗加ac的背景，则它会是4点。
这其实有点扯远了，不过对楼主的bd可能也会有帮助。能够在与敌人缠斗的大多数时间里获得额外1点闪避ac的背景还是很棒的，某种意义上比固定加1护甲ac还要棒
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op在這邊講Blade Tutor's Spirit，又在自己開的團裡禁掉不給用。
(https://images2.imgbox.com/79/74/hIHWXqRC_o.gif)(https://images2.imgbox.com/de/9c/88eq0421_o.gif)
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
你横向对比一下神术的1环Divine Favor，就会发现剑师精魂这个法术提供的增益还是太少了。到了它的增益比较高的高等级，魔战则已经可以打接触了。
确实是，可惜魔战士没法学，但神恩术也可以用魔杖+天佑者达成低级时+2/2.
只是我之前都觉得3/4 AB;偏向单手武器作战的菜刀都不太适合猛力,进而一些需要猛力前置的专长也都无法考虑.(不愿意单纯把猛力作为过路费)
剑师精魂之前我没接触过的法术，看到的时候还是觉得眼前一亮的.
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
你横向对比一下神术的1环Divine Favor，就会发现剑师精魂这个法术提供的增益还是太少了。到了它的增益比较高的高等级，魔战则已经可以打接触了。
确实是，可惜魔战士没法学，但神恩术也可以用魔杖+天佑者达成低级时+2/2.
只是我之前都觉得3/4 AB;偏向单手武器作战的菜刀都不太适合猛力,进而一些需要猛力前置的专长也都无法考虑.(不愿意单纯把猛力作为过路费)
剑师精魂之前我没接触过的法术，看到的时候还是觉得眼前一亮的.
ap团，可以用储法艾恩石然后压榨你的牧师队友存神恩.... 这种玩法战士用尤为无耻就是。
魔战猛力是迫选，因为魔战的附带的元素伤害法术伤害，高级特别容易吃瘪，同时破抗的时候也会需要全附魔增强加值，这时候没有猛力伤害就很不够看。
力魔战还是可以开心地拿的，毕竟双手砸。
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
你横向对比一下神术的1环Divine Favor，就会发现剑师精魂这个法术提供的增益还是太少了。到了它的增益比较高的高等级，魔战则已经可以打接触了。
确实是，可惜魔战士没法学，但神恩术也可以用魔杖+天佑者达成低级时+2/2.
只是我之前都觉得3/4 AB;偏向单手武器作战的菜刀都不太适合猛力,进而一些需要猛力前置的专长也都无法考虑.(不愿意单纯把猛力作为过路费)
剑师精魂之前我没接触过的法术，看到的时候还是觉得眼前一亮的.
ap团，可以用储法艾恩石然后压榨你的牧师队友存神恩.... 这种玩法战士用尤为无耻就是。
魔战猛力是迫选，因为魔战的附带的元素伤害法术伤害，高级特别容易吃瘪，同时破抗的时候也会需要全附魔增强加值，这时候没有猛力伤害就很不够看。
力魔战还是可以开心地拿的，毕竟双手砸。
储法戒指的cl不是施法的cl而是该环级的最低cl，也就是只有+1/+1
如果想要这个效果，还不如看看银色纺锤艾恩石，很贵就是了
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
你横向对比一下神术的1环Divine Favor，就会发现剑师精魂这个法术提供的增益还是太少了。到了它的增益比较高的高等级，魔战则已经可以打接触了。
确实是，可惜魔战士没法学，但神恩术也可以用魔杖+天佑者达成低级时+2/2.
只是我之前都觉得3/4 AB;偏向单手武器作战的菜刀都不太适合猛力,进而一些需要猛力前置的专长也都无法考虑.(不愿意单纯把猛力作为过路费)
剑师精魂之前我没接触过的法术，看到的时候还是觉得眼前一亮的.
魔战少有加伤害的能力，但增加命中率的方法不少。从这个角度来说，猛力虽然性价比有限，但地位其实也挺重要的。pf里，单手猛力是不错的东西，尤其是敏系特别缺伤害，可以13过14力，在适当的等级点上猛力。
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查到了,谢谢.
这个法术能很好的解决猛力降调的AB问题.
你横向对比一下神术的1环Divine Favor，就会发现剑师精魂这个法术提供的增益还是太少了。到了它的增益比较高的高等级，魔战则已经可以打接触了。
确实是，可惜魔战士没法学，但神恩术也可以用魔杖+天佑者达成低级时+2/2.
只是我之前都觉得3/4 AB;偏向单手武器作战的菜刀都不太适合猛力,进而一些需要猛力前置的专长也都无法考虑.(不愿意单纯把猛力作为过路费)
剑师精魂之前我没接触过的法术，看到的时候还是觉得眼前一亮的.
魔战少有加伤害的能力，但增加命中率的方法不少。从这个角度来说，猛力虽然性价比有限，但地位其实也挺重要的。pf里，单手猛力是不错的东西，尤其是敏系特别缺伤害，可以13过14力，在适当的等级点上猛力。
感谢说明，我试着在自己AB较为充足后再点猛力试试.
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实践用卡：
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=105147.msg1036485#msg1036485
实战证明，神奇格挡就是垃圾。
双手猛力当然是更强，但同样意味着不能使用魔杖而必须用法术位，在使用法术位的情况下，我很怀疑其效率是否是“极其无赖”
我所说的是针对“读克敌+格反”，并不针对其他情况，有更多的选择自然是好事，只是代价值不值的问题
至于你列出来的，我并不认为它们不对，但是这些不是全部。我分情况说说自己的看法
2 奥能精准：The magus can expend 1 point from his arcane pool as a swift action to grant himself an insight bonus equal to his Intelligence bonus on all attack rolls until the end of his turn。回合结束为止，反击是没有加值的
3.1没错，命中率和伤害都较法战时高一些，而且兼顾防御。但为什么打你，不打你旁边的菜刀呢fashu
3.3和通常的读克敌相比，优势只有第三种情况。当然，由于格反的存在，敌人会更倾向于转换目标而不是优先解决掉高威胁目标，因为解决不掉
最后，-2是只要使用了法术战斗就要承担的，用奥术印记骗刀还是放其他法术，对其他攻击的命中率和伤害没有影响。在读克敌的情况下，获得优势的只是格反。当然可以不法战，但我针对的是“法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。”
这个战术可以让自己变得很棘手来获得战略优势，但常态作战真的消耗得起这个资源吗
你是怎么读出这个是常规作战资源的.... 克敌择是和高强度近战怪物缠斗的手段。所谓的无赖也就只是，可以无伤solo一些攻击次数少的大怪。不如说如果你看我的举例卡，那张卡 压根 没拿 魔杖战斗。
2.这个确实是误读（为啥我记得某个版本是until the beginning of his next turn？） 这种情况下玩华丽奥能的又少了一个理由拿奥能精准。
3. 克敌择的实质是：无论近战怪物怎么选，都会被恶心。如果敌人选择放弃魔战转打队友，魔战下回合就会获得一次不用考虑ao的绊摔机会，敌人就要冒着倒地被集火的可能。
最后，好的魔战不会吊死在法战上。
ps 魔杖战斗 和敏魔战契合度好一点 力魔战拿了棍子就不能双手砸 很伤很伤，不过敏魔战的副手是不是不能拿东西来着？待确定
ps2 推荐一下旋舞秘修士（ACO）这个游荡剑客变体，可以用弯刀挡返，很多命中足够的职业都可以兼职一级这个，配合额外时髦值，玩力弯刀双手挡返。
ps3 所有双手系挡返（例如旋舞秘修士 或者 力魔战华丽奥能），都可以搭配推进强袭让反击更为操蛋，一刀直接把对面打飞，让自己离开对方的攻击范围，直接废掉对方的全回合。
这个思路挺有趣,有几点看法可以交流下:
1.如果要兼职游荡剑客，是否可以考虑灵感之刃，虽然在续航上只限定了重击,武器上限定了刺剑，但是灵感之刃可以有效利用智力获得炫技点数，获得更多的池子资源，这样和奥能强化不冲突.
2.通过操作让PC无法被全回合能更大发挥格挡的价值.
武器/奇物/变体上选择,可以考虑用大剑师之证获得触及,或者直接使用单手长武(鞭子),或者用刃巾舞者变体奥能触及，甚至更简单粗暴直接用lunge专长获得触及.- 2AC在这个思路中几乎没有什么损失.
虽然单手武器无法强袭击退，但是用充能之拳储法也可以是一个选择.
此外，比较好奇有没有什么其他的职业/资源可以支撑这个玩法?尤其是特化，常态下的.
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细剑的话，敏系不能敏上伤，力系不能双手拿，全面不如弯刀啊，除非起手能灵巧武器出门…没魅力的问题，也就花个专长点个额外时髦就好。并且因为回点机制，克敌棍子+挡返可以成为常规战武器。
兼职方面，血蛮id，守护灵的职责打击完美配合挡返…
挡返需要优化的：触及 命中。
命中方面，资源都通用的。
触及这边 可以考虑长臂咒 变巨 或者快步跟进的二阶（自由动作跟进）
然后，念刃变体因为奥能丰富，并且不依赖法战（其实是没法用…），很适合拿华丽奥能，双手击退毫无灰点。
回合外击退的思路，我有一张杀手卡，那张贯彻得更加具体（画风也帅，被打，格挡，反身一撞推开，打断全回合）。有兴趣可以私信或者另开贴。
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然后猛力方面：如果你的敌人都不会有元素抗法抗什么的，靠附魔元素伤害，法术打击，伤害都还是够的，元素伤害相当于用1点命中换2.5的伤害，效率上比单手猛力高，但是一旦遇到元素抗力和sr，没有猛力，魔战剩下的伤害增加手段就只剩类人变大，还有武器增强加值（和黑刃）了，就特别不够。
结论：当你觉得敌人要有抗力了，就马上点猛力。
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只考虑敏系的情况,用灵巧附魔上伤.
力量型的话可以考虑用雷斯兰暴徒获得决斗剑擅长,不过影响了画风(偏奥多里).
如果禁用这个资源就另说了.一个+1附魔对比狂舞+额外派头还是有些优势的.而且旋舞不能直接击杀获得时髦恢复的特性，也可能会遇到些续航上的问题.
灵巧 (Agile)
灵光：中等变化系 施法者等级：7
价格：+1加值
一个拥有武器娴熟专长的角色可以用他的敏捷加值替代力量加值加在灵巧武器的伤害骰上。这个伤害加值不会因为双手使用武器而增加，但仍会因为副手使用武器而减少。这个特殊能力只能附在可以用武器娴熟的近战武器上。
需求：“制造魔法武器和防具”,‘猫之优雅 (cat's grace)’
成本：+1加值
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选择武器附魔的问题是，升级不平滑，并且作战过于依赖一把武器，武器因为剧情原因不能用就会很坑。
旋舞秘修士打瘀伤或者是打不死/异界 一样可以回点，重击率相对奥多里剑有优势。
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第一点不需要,变体已经调整了武器擅长.
奥多里流游荡剑客（Aldori Swashbuckler，Ex）：
雷斯兰暴徒专注于奥多里决斗剑（见#7），不屑于学习其它决斗流派中的小圆盾技巧。另一方面，相对安全的环境和只有一些祥和的生物慵懒地游荡在雷斯托夫的城市之中，也减少了他们求胜欲望。雷斯兰暴徒获得擅长异种武器（奥多里决斗剑）作为奖励专长，但不擅长小圆盾，也不会将攀爬和游泳视作本职技能。
此能力调整了游荡剑客的本职技能和防具擅长。
第二点确实需要考虑，投资需谨慎.
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敏系的一个成熟的build可以是：人类，天赋魔战，背景拿砂轮莱的弯刀打瘀伤，旋舞开卡，一级专长 娴熟（游荡剑） 额外炫技 远古血脉（侏儒），然后纯剑圣，三级敏上伤 ，法术打击冻伤，仁慈到爆炸，四级拿魔杖战斗。
强不强先不算，至少很烦。
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细剑的话，敏系不能敏上伤，力系不能双手拿，全面不如弯刀啊，除非起手能灵巧武器出门…没魅力的问题，也就花个专长点个额外时髦就好。并且因为回点机制，克敌棍子+挡返可以成为常规战武器。
兼职方面，血蛮id，守护灵的职责打击完美配合挡返…
挡返需要优化的：触及 命中。
命中方面，资源都通用的。
触及这边 可以考虑长臂咒 变巨 或者快步跟进的二阶（自由动作跟进）
然后，念刃变体因为奥能丰富，并且不依赖法战（其实是没法用…），很适合拿华丽奥能，双手击退毫无灰点。
回合外击退的思路，我有一张杀手卡，那张贯彻得更加具体（画风也帅，被打，格挡，反身一撞推开，打断全回合）。有兴趣可以私信或者另开贴。
好的，但这个思路挺有趣，我先自己构思下.
如果哪天打算开卡，自己做出来之后再请教和比对下.
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都兼职游荡剑客了，是闪避派头不好用吗
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是因为终于意识到极其无赖的华丽奥能没有续航能力吧
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敏系的一个成熟的build可以是：人类，天赋魔战，背景拿砂轮莱的弯刀打瘀伤，旋舞开卡，一级专长 娴熟（游荡剑） 额外炫技 远古血脉（侏儒），然后纯剑圣，三级敏上伤 ，法术打击冻伤，仁慈到爆炸，四级拿魔杖战斗。
强不强先不算，至少很烦。
早一级拿魔杖法战不香吗
早一级拿二环不香吗
早一级见到+2武器附魔以及一票特殊附魔不香吗
早一级解锁6级的奥能不香吗
早一级拿三环不香吗
为了省点专长（武器娴熟、业余剑客）而出卖职业等级的成熟build不知道哪里成熟。而且还是剑圣。
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敏系的一个成熟的build可以是：人类，天赋魔战，背景拿砂轮莱的弯刀打瘀伤，旋舞开卡，一级专长 娴熟（游荡剑） 额外炫技 远古血脉（侏儒），然后纯剑圣，三级敏上伤 ，法术打击冻伤，仁慈到爆炸，四级拿魔杖战斗。
强不强先不算，至少很烦。
业余剑客不香吗（比华丽奥能香多了吧）
早一级拿魔杖法战不香吗
早一级拿二环不香吗
早一级见到+2武器附魔以及一票特殊附魔不香吗
早一级解锁6级的奥能不香吗
早一级拿三环不香吗
为了省点专长（武器娴熟、业余剑客）而出卖职业等级的成熟build不知道哪里成熟。而且还是剑圣。
我想问一下，武士刀剑圣，力系，初期强行用甲胄士穿甲合适么，法术全部用无姿势的，电爪用背景超魔减环后定发。
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穿甲本身是合适的，具体看我签名随笔的三楼内容。
但是！
这么玩没有必要用电爪，而且敏系会更厉害些。
因为：
- 剑圣不太适合电爪。
- 如果你用电爪追求秒杀，护甲的意义就不大。
- 如果你搞护甲，当然是越堆越厉害，敏比力更厉害。
你预设的那几个需求本身就是相互矛盾的（剑圣vs电爪，电爪vs剑圣穿甲，力系靠爆发vs定发超魔削弱爆发），这样玩虽然不至于太弱但也不是很行。
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合适。具体看我签名随笔的三楼内容。但是这么玩没有必要用电爪，而且敏系会更厉害些。
剑圣不太适合电爪。
如果你用电爪追求秒杀，护甲的意义就不大。
如果你搞护甲，当然是越堆越厉害，敏比力更厉害。
你预设的那几个需求本身就是相互矛盾的，但这样玩也不会太弱。
我没实际玩过魔战士。看中的是魔战士的灵活性，对大部分战场环境的适应性。但在持续作战和突发战斗上感觉弱点。
剑圣不适合电爪的话，用什么来获得伤害？飞刃连砍？但这样感觉法术位比电爪更紧张……
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另外敏系剑圣拿武士刀猴年马月的事情了……不拿武士刀捏剑圣感觉没啥意义
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那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
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细剑的话，敏系不能敏上伤，力系不能双手拿，全面不如弯刀啊，除非起手能灵巧武器出门…没魅力的问题，也就花个专长点个额外时髦就好。并且因为回点机制，克敌棍子+挡返可以成为常规战武器。
兼职方面，血蛮id，守护灵的职责打击完美配合挡返…
挡返需要优化的：触及 命中。
命中方面，资源都通用的。
触及这边 可以考虑长臂咒 变巨 或者快步跟进的二阶（自由动作跟进）
然后，念刃变体因为奥能丰富，并且不依赖法战（其实是没法用…），很适合拿华丽奥能，双手击退毫无灰点。
回合外击退的思路，我有一张杀手卡，那张贯彻得更加具体（画风也帅，被打，格挡，反身一撞推开，打断全回合）。有兴趣可以私信或者另开贴。
好的，但这个思路挺有趣，我先自己构思下.
如果哪天打算开卡，自己做出来之后再请教和比对下.
一定要玩什么力系挡反双手击退，法杖士选个业余剑客专长，比什么念刃要靠谱的多。
但其实痴迷于击退的话，储法盔甲+Force punch或者储法武器加其他稀奇古怪的击退法术，相比于回合外切换成双手，对build的影响和资源/动作的消耗要小得多，也魔战的多。它们有时还可以和挡反击退配合把人打的更远。
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那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
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实际上我最近捏了一个力系魔战士，1级圣遗物使拿异种武器，然后巫战士，适当时候兼1级远视学派，学你赌重骰，平时有甲有力量感觉也能用，背景把CL补起来，就是不知道用起来怎么样
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细剑的话，敏系不能敏上伤，力系不能双手拿，全面不如弯刀啊，除非起手能灵巧武器出门…没魅力的问题，也就花个专长点个额外时髦就好。并且因为回点机制，克敌棍子+挡返可以成为常规战武器。
兼职方面，血蛮id，守护灵的职责打击完美配合挡返…
挡返需要优化的：触及 命中。
命中方面，资源都通用的。
触及这边 可以考虑长臂咒 变巨 或者快步跟进的二阶（自由动作跟进）
然后，念刃变体因为奥能丰富，并且不依赖法战（其实是没法用…），很适合拿华丽奥能，双手击退毫无灰点。
回合外击退的思路，我有一张杀手卡，那张贯彻得更加具体（画风也帅，被打，格挡，反身一撞推开，打断全回合）。有兴趣可以私信或者另开贴。
好的，但这个思路挺有趣，我先自己构思下.
如果哪天打算开卡，自己做出来之后再请教和比对下.
一定要玩什么力系挡反双手击退，法杖士选个业余剑客专长，比什么念刃要靠谱的多。
但其实痴迷于击退的话，储法盔甲+Force punch或者储法武器加其他稀奇古怪的击退法术，相比于回合外切换成双手，对build的影响和资源/动作的消耗要小得多，也魔战的多。它们有时还可以和挡反击退配合把人打的更远。
储法充能之拳这点我已经想到之前也已经提到了.这点是在我自己的计划中的，击退除开防止被全回合在配合队友(救人，推怪)时也能有一些奇效.
法杖士可以用业余剑客这点倒真是提醒我了.之前觉得是只能用游荡剑客相同要求的武器,但仔细看了下专长,专长内没有提到武器要求.
关于档反击退，实际上我也只是因为之前在果园看贴较少,现在看到这个思路感觉挺有趣,所以想讨论下.对于资源选择上还是偏向于自己的理解和喜好，而且并没有一定会投入实战的意思.
如果真要投入的话我肯定是了解运作的规则之后自己去找资源,计划好拿各种资源的方法和等级，而不是完全照搬的甚至抄卡. 不然无论是自己实战操作还是规则理解出错了都不知道错在哪，那就挺不行.
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那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
1. 这个问题其实很云，本身是没法答的。但你问的显然也是进行了不少思考的，所以我也不能用这个回答来应付了事。
1. 魔战士没有绝对的所谓“定位”。应该是你先确定你要的定位，再朝那个方向构筑魔战士。你要坦，就变坦。你要爆发，就加强爆发。你要稳定输出，就强化稳定输出。
资源的消耗和管理是这个游戏的重要一环，基本没有哪个强度好的职业或build是可以无视资源管理的。所以你对资源的理解是比较准确的。
从build的角度来说，你只要能让自己低消耗过简单遭遇，并且能通过消耗更多资源来打困难遭遇就可以了。细节的可能性太多，不赘述。
1.5 (bonus) 你老在纠结“每日资源”，但我两篇里面都是把续航作为重点内容写的，不知道你为什么好像没有get到：魔杖可牛逼了。
2.你对剑圣优势期的判断是对的。
2.33 (bonus) 剑圣真正的独特核心优势就是他的AC可以堆的很高。其他的东西都是大同小异、殊途同归。
2.5 关于爆发
基本上，所有的近战爆发是靠全回合攻击+开增加命中/伤害的招数。
飞刃袭是一个达成全回合攻击的手段，但不是一直要用的，而且用魔杖就基本随便用了。
魔战能开的加伤害的东西不多，但加命中的招数可牛逼了。
魔战的全回合攻击伤害是不如优化得当的全回合战系的，但是他强在机动性好、容易打出全回合，而且防御力通常也强得多。
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@maxzeal
查了一下，业余剑客专门说明了不能选挡反。我说的这一条是错的。
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实际上我最近捏了一个力系魔战士，1级圣遗物使拿异种武器，然后巫战士，适当时候兼1级远视学派，学你赌重骰，平时有甲有力量感觉也能用，背景把CL补起来，就是不知道用起来怎么样
可以不兼圣遗也不兼法师，也不去搞什么重骰和自动暴击，早点搞一把储法武器，四舍五入等于法术打击暴击。
5级以后多攒点1级法力珍珠，电爪清小怪不心疼。出好几个小怪，电爪秒一个，下回合开始划水（剩下的小怪不会对团队构成威胁）
你可以注意考虑几点：
1. 早点考虑转元素伤害的问题（5级往后就要开始考虑）
2. 早点考虑破SR的问题（最好8到10级就能击穿较高的SR，不能更晚）
3. 适当考虑大后期转Battering Blast法术毁灭世界的问题（11到15级之间的某个节点，它会迅速成长的比电爪牛逼很多，这期间的某个等级你要完成转型）
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敏系的一个成熟的build可以是：人类，天赋魔战，背景拿砂轮莱的弯刀打瘀伤，旋舞开卡，一级专长 娴熟（游荡剑） 额外炫技 远古血脉（侏儒），然后纯剑圣，三级敏上伤 ，法术打击冻伤，仁慈到爆炸，四级拿魔杖战斗。
强不强先不算，至少很烦。
早一级拿魔杖法战不香吗
早一级拿二环不香吗
早一级见到+2武器附魔以及一票特殊附魔不香吗
早一级解锁6级的奥能不香吗
早一级拿三环不香吗
为了省点专长（武器娴熟、业余剑客）而出卖职业等级的成熟build不知道哪里成熟。而且还是剑圣。
所以喷人的思路就是，不管自己的记忆对不对，喷了再说，颇有懂王之风。建议早点自己划掉把，省的误人子弟。
而且我觉得你根本没看出来，华丽奥能挡返和兼职游荡剑挡返是两个完全不同的思路。你可以琢磨琢磨，相信以你喷人的智商，有机会想清楚。
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充能之拳以及其他击退法术的问题是，需要检定，魔战这种检定的数字不太够，难以实用化。
那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
魔战给你的是潜力，但是因为资源局限，你只能选择几种定位实现，这些定位包括：法系爆发、坦克（可能需要兼职）、机动战力、近战爆发、控场（你没看错）。一个更有建设性的问题是，你希望一个什么风格，然后问魔战能否实现，如何实现。
剑圣有几个特性让这个变体区分与其他变体，实际写卡时，注重其中几个就可以发挥剑圣的特色，。
1、ac，剑圣是少数几个有额外ac奖励的变体，并且ac类型极为优秀，优化ac后的剑圣可以成为优秀的缠斗者。剑圣优化ac的办法包括：着甲、敏系、类人形态等战场buff。另外，如果只有剑圣一个前排，必须设法拿不失敏的资源，代价较低的方式包括：2蛮（血蛮）、1乌尔芬守卫、背景：拖拉格的防御策略家。
2、完美打击（取满）。完美打击配合大武器骰，配合自由动作启动，可以在一轮中倾泻极为恐怖的伤害。常见的优化武器骰的方法包括但不限于：使用重剑、类人形态2以上（可以用卷轴提前玩）、变巨术、id蛮的职责打击、科技书的某个道具（引力夹？）。
3、完美打击（重击追加伤害）。更高的可重击伤害配合稳定的重击制造能力，会让完美打击的重击追加成为秒杀利器。让可重击伤害增加的方法包括但不限于：使用黑刃、猛力攻击、增加武器骰、增加武器增强加值、力系双手攻击。稳定的重击制造能力包括三类：1、扩大重击范围（武士刀/弯刀 + 锐锋/精通重击） 2、重投类能力（各种嫖 值得一提的是神使魔宠） 3、尽量全回合。
4、更好的重击确认能力。配合重击制造能力优化即可，可以适当增加重击专长。
所有魔战，前期都可以通过假装法师过渡，你有优秀的0环和1环，前期敌人的豁免也不会很高。
敏系魔战前期是个酱油（因为没有敏上伤），必须假装法师，盾爵因为1级就有法术打击，可以单列。
力系魔战前期可以拿个长武躲着打输出，盔甲配合护盾术的ac也不会太惨。
所以我极为推荐菜刀向的魔战，如果前期没有别的菜刀抱大腿的话，兼职个乱七八糟的保证前3级平稳过渡，常见的选择包括游荡剑、蛮子、秘学、骑士。
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实践用卡：
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=105147.msg1036485#msg1036485
实战证明，神奇格挡就是垃圾。
双手猛力当然是更强，但同样意味着不能使用魔杖而必须用法术位，在使用法术位的情况下，我很怀疑其效率是否是“极其无赖”
我所说的是针对“读克敌+格反”，并不针对其他情况，有更多的选择自然是好事，只是代价值不值的问题
至于你列出来的，我并不认为它们不对，但是这些不是全部。我分情况说说自己的看法
2 奥能精准：The magus can expend 1 point from his arcane pool as a swift action to grant himself an insight bonus equal to his Intelligence bonus on all attack rolls until the end of his turn。回合结束为止，反击是没有加值的
3.1没错，命中率和伤害都较法战时高一些，而且兼顾防御。但为什么打你，不打你旁边的菜刀呢fashu
3.3和通常的读克敌相比，优势只有第三种情况。当然，由于格反的存在，敌人会更倾向于转换目标而不是优先解决掉高威胁目标，因为解决不掉
最后，-2是只要使用了法术战斗就要承担的，用奥术印记骗刀还是放其他法术，对其他攻击的命中率和伤害没有影响。在读克敌的情况下，获得优势的只是格反。当然可以不法战，但我针对的是“法术战斗克敌机先配合华丽奥能拿挡返，极其无赖，推荐。”
这个战术可以让自己变得很棘手来获得战略优势，但常态作战真的消耗得起这个资源吗
你是怎么读出这个是常规作战资源的.... 克敌择是和高强度近战怪物缠斗的手段。所谓的无赖也就只是，可以无伤solo一些攻击次数少的大怪。不如说如果你看我的举例卡，那张卡 压根 没拿 魔杖战斗。
2.这个确实是误读（为啥我记得某个版本是until the beginning of his next turn？） 这种情况下玩华丽奥能的又少了一个理由拿奥能精准。
3. 克敌择的实质是：无论近战怪物怎么选，都会被恶心。如果敌人选择放弃魔战转打队友，魔战下回合就会获得一次不用考虑ao的绊摔机会，敌人就要冒着倒地被集火的可能。
最后，好的魔战不会吊死在法战上。
ps 魔杖战斗 和敏魔战契合度好一点 力魔战拿了棍子就不能双手砸 很伤很伤，不过敏魔战的副手是不是不能拿东西来着？待确定
ps2 推荐一下旋舞秘修士（ACO）这个游荡剑客变体，可以用弯刀挡返，很多命中足够的职业都可以兼职一级这个，配合额外时髦值，玩力弯刀双手挡返。
ps3 所有双手系挡返（例如旋舞秘修士 或者 力魔战华丽奥能），都可以搭配推进强袭让反击更为操蛋，一刀直接把对面打飞，让自己离开对方的攻击范围，直接废掉对方的全回合。
这个思路挺有趣,有几点看法可以交流下:
1.如果要兼职游荡剑客，是否可以考虑灵感之刃，虽然在续航上只限定了重击,武器上限定了刺剑，但是灵感之刃可以有效利用智力获得炫技点数，获得更多的池子资源，这样和奥能强化不冲突.
2.通过操作让PC无法被全回合能更大发挥格挡的价值.
武器/奇物/变体上选择,可以考虑用大剑师之证获得触及,或者直接使用单手长武(鞭子),或者用刃巾舞者变体奥能触及，甚至更简单粗暴直接用lunge专长获得触及.- 2AC在这个思路中几乎没有什么损失.
虽然单手武器无法强袭击退，但是用充能之拳储法也可以是一个选择.
此外，比较好奇有没有什么其他的职业/资源可以支撑这个玩法?尤其是特化，常态下的.
单纯想要挡返白蛇吐信是最好的选择，常驻的失手后反击（而且可以不吃掉直觉动作去格挡）。不过就是费钱（估计你也不会点完前置），那么深红艾恩石+特训必出的
反击后冲撞的办法就很多了，比如巨拳花钱就行。
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魔战其实不太适合流派专长的，吃迅捷。
其实只是要挡返冲撞的话，我之前也提了盾牌配合盾牌猛冲。具体资源就是，杀手，剑盾战斗流派，小圆盾走强击流，然后就是强击.返配合盾牌猛冲。本身数据不差，然后不吃装备，成型早（5级成型）
为啥我那么执着魔战，时髦啊！而且本身也有一定的强度（实际强度视控卡水平和队友buff力度从无赖到没用之间波动）。
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那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
1. 这个问题其实很云，本身是没法答的。但你问的显然也是进行了不少思考的，所以我也不能用这个回答来应付了事。
1. 魔战士没有绝对的所谓“定位”。应该是你先确定你要的定位，再朝那个方向构筑魔战士。你要坦，就变坦。你要爆发，就加强爆发。你要稳定输出，就强化稳定输出。
资源的消耗和管理是这个游戏的重要一环，基本没有哪个强度好的职业或build是可以无视资源管理的。所以你对资源的理解是比较准确的。
从build的角度来说，你只要能让自己低消耗过简单遭遇，并且能通过消耗更多资源来打困难遭遇就可以了。细节的可能性太多，不赘述。
1.5 (bonus) 你老在纠结“每日资源”，但我两篇里面都是把续航作为重点内容写的，不知道你为什么好像没有get到：魔杖可牛逼了。
2.你对剑圣优势期的判断是对的。
2.33 (bonus) 剑圣真正的独特核心优势就是他的AC可以堆的很高。其他的东西都是大同小异、殊途同归。
2.5 关于爆发
基本上，所有的近战爆发是靠全回合攻击+开增加命中/伤害的招数。
飞刃袭是一个达成全回合攻击的手段，但不是一直要用的，而且用魔杖就基本随便用了。
魔战能开的加伤害的东西不多，但加命中的招数可牛逼了。
魔战的全回合攻击伤害是不如优化得当的全回合战系的，但是他强在机动性好、容易打出全回合，而且防御力通常也强得多。
飞刃袭一般是怎么用的...不是很懂这种法术的用法xwx
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魔战其实不太适合流派专长的，吃迅捷。
其实只是要挡返冲撞的话，我之前也提了盾牌配合盾牌猛冲。具体资源就是，杀手，剑盾战斗流派，小圆盾走强击流，然后就是强击.返配合盾牌猛冲。本身数据不差，然后不吃装备，成型早（5级成型）
为啥我那么执着魔战，时髦啊！而且本身也有一定的强度（实际强度视控卡水平和队友buff力度从无赖到没用之间波动）。
没玩过魔战，开局第一轮的迅捷这么卡手的吗？用钱买特训也可以解决就是了。提到的资源查了一下，如果是杀手开局也得额外花4个专长点出来（忽视擅长和盾牌猛冲），而且感觉画风已经不是挡返了？
先得自己回合内盾击打中，其次需要对方攻击时至少失手5点，最关键的一轮里只能反击一次而且不是靠盾击ab挡，本质上更像是蛮子狂暴之力的劣化版（毕竟不能多次反击而且反击要求蛮苛刻的）。比如断全回合时如果反击没中岂不是只能乖乖吃完一套了....
白蛇只要开启了失手就能反击，而且提供了察言观色格挡的额外选择，这个堆起来就廉价了。平时可以自身ac吃，高威胁时再靠蛇拳挡，格挡次数还能和炫技叠
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魔战其实不太适合流派专长的，吃迅捷。
其实只是要挡返冲撞的话，我之前也提了盾牌配合盾牌猛冲。具体资源就是，杀手，剑盾战斗流派，小圆盾走强击流，然后就是强击.返配合盾牌猛冲。本身数据不差，然后不吃装备，成型早（5级成型）
为啥我那么执着魔战，时髦啊！而且本身也有一定的强度（实际强度视控卡水平和队友buff力度从无赖到没用之间波动）。
没玩过魔战，开局第一轮的迅捷这么卡手的吗？用钱买特训也可以解决就是了。提到的资源查了一下，如果是杀手开局也得额外花4个专长点出来（忽视擅长和盾牌猛冲），而且感觉画风已经不是挡返了？
先得自己回合内盾击打中，其次需要对方攻击时至少失手5点，最关键的一轮里只能反击一次而且不是靠盾击ab挡，本质上更像是蛮子狂暴之力的劣化版（毕竟不能多次反击而且反击要求蛮苛刻的）。比如断全回合时如果反击没中岂不是就只能乖乖吃完一套了....
白蛇只要开启了失手就能反击，而且提供了察言观色格挡的额外选择，这个堆起来就廉价了。平时可以自身ac吃，高威胁时再靠蛇拳挡，格挡次数还能和炫技叠
菜刀魔战第一轮通常是迅捷强化武器。
蛇拳一个问题是成型慢，另一个问题是只能徒手，徒手卡挺适合的。
杀手build的好处是，把反击猛冲丢掉，本身也是一个很强力的菜刀，或者说，这个卡不属于反击特化卡，反击猛冲只是添头。
画风上，没打中就可以理解成是被盾牌挡了啊。盾牌格挡的游戏机制就是ac不是？
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那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
关于剑圣的用法
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=105147.msg1036485#msg1036485
这是一张思路验证卡，画风很正的剑圣造型。虽然还有优化的空间。
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敏系的一个成熟的build可以是：人类，天赋魔战，背景拿砂轮莱的弯刀打瘀伤，旋舞开卡，一级专长 娴熟（游荡剑） 额外炫技 远古血脉（侏儒），然后纯剑圣，三级敏上伤 ，法术打击冻伤，仁慈到爆炸，四级拿魔杖战斗。
强不强先不算，至少很烦。
早一级拿魔杖法战不香吗
早一级拿二环不香吗
早一级见到+2武器附魔以及一票特殊附魔不香吗
早一级解锁6级的奥能不香吗
早一级拿三环不香吗
为了省点专长（武器娴熟、业余剑客）而出卖职业等级的成熟build不知道哪里成熟。而且还是剑圣。
所以喷人的思路就是，不管自己的记忆对不对，喷了再说，颇有懂王之风。建议早点自己划掉把，省的误人子弟。
而且我觉得你根本没看出来，华丽奥能挡返和兼职游荡剑挡返是两个完全不同的思路。你可以琢磨琢磨，相信以你喷人的智商，有机会想清楚。
我想想……华丽奥能因为奥能点不够也不能再生，只能用来吹或者偶尔撞大运，而兼职的挡反还具有一定的实用性？
两者相同的思路就是，坚决不用其他更为简单易得的方法来应对敌人的全回合攻击
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错，你可以再试试。把你喷人的智慧拿去思考操作，不然糟蹋了。
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:em001
这么一本正经地说“错”是什么操作
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那先综合看一下我签名最后一行的两篇东西吧。会有启发的。
小太刀（胁差）也是一种广义上的武士刀，敏系。
从文化角度来说，我觉得不是双手握住的武士刀也都没有太大意义，所以我的某个用武士刀的拔刀人物在生涯里的多数时间里都是不擅长异种武器（武士刀）的，不得不一直双手持用。
你那两篇我看过很多次了，包括那个重刷d20赌暴击的玉秋分，但始终没搞懂几个东西。
1.魔战士的定位，到底是什么？输出伤害和承受伤害的稳定程度，都不如肉搏职业。爆发力，buff后的攻防能力都不输，对不同战场环境的适应性更是远胜。但这都是要消耗有限的每日资源的，这种情况下似乎首先是一个控制有buff和无buff状态下战力曲线，以及分配资源的游戏……
2.初期剑圣的定位到底是什么？单纯看数据我觉得这职业要10+级才好用……而且力系靠爆发，魔战士除了电爪和飞刃袭连砍，还有啥爆发方式？
1. 这个问题其实很云，本身是没法答的。但你问的显然也是进行了不少思考的，所以我也不能用这个回答来应付了事。
1. 魔战士没有绝对的所谓“定位”。应该是你先确定你要的定位，再朝那个方向构筑魔战士。你要坦，就变坦。你要爆发，就加强爆发。你要稳定输出，就强化稳定输出。
资源的消耗和管理是这个游戏的重要一环，基本没有哪个强度好的职业或build是可以无视资源管理的。所以你对资源的理解是比较准确的。
从build的角度来说，你只要能让自己低消耗过简单遭遇，并且能通过消耗更多资源来打困难遭遇就可以了。细节的可能性太多，不赘述。
1.5 (bonus) 你老在纠结“每日资源”，但我两篇里面都是把续航作为重点内容写的，不知道你为什么好像没有get到：魔杖可牛逼了。
2.你对剑圣优势期的判断是对的。
2.33 (bonus) 剑圣真正的独特核心优势就是他的AC可以堆的很高。其他的东西都是大同小异、殊途同归。
2.5 关于爆发
基本上，所有的近战爆发是靠全回合攻击+开增加命中/伤害的招数。
飞刃袭是一个达成全回合攻击的手段，但不是一直要用的，而且用魔杖就基本随便用了。
魔战能开的加伤害的东西不多，但加命中的招数可牛逼了。
魔战的全回合攻击伤害是不如优化得当的全回合战系的，但是他强在机动性好、容易打出全回合，而且防御力通常也强得多。
飞刃袭一般是怎么用的...不是很懂这种法术的用法xwx
法打飞刃袭到boss身边，输出全回合，瞬发飞刃袭回到原位，收刀，你已经死了xd
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那啥 要炫酷的无效化对面攻击 何不试试斗转星移？配合风骚的走位和克敌，让敌人脸接友军的巨斧，不是爽过吸柠檬茶？
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:em001
这么一本正经地说“错”是什么操作
是对你有一丝希望，但是冷静下来发现你不配的操作 :em020
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:em001
这么一本正经地说“错”是什么操作
是对你有一丝希望，但是冷静下来发现你不配的操作 :em020
厉害厉害 :em008
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算了，自己拱的火，还是自己负责吧。 :em021
认真说：
奥能挡返的思路仅仅是在有把握的时候（ab都能试出来）的时候，主动发动挡返（同时配合一些单次的命中强化手段，例如注命，、辉煌天命、祈福，以及命中弱化手段，例如厄运、神圣干涉）获得高概率的直觉动作双手攻击机会。
奥能挡返是攻击特性。当对方忌惮挡返，放弃低命中率的攻击时，这个攻击特性也能起到防守效果。
至于直觉攻击强不强，各人有各人的观点。
me 宣布退出纷争。
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:em003我又看到了宿命的CP，“在一起！在一起！”
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这对CP我也嗑上了！
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我没嗑上。
你们两个都快把魔战士变成圣武士吃死婴儿等级的日经了。建议你们两个以后有魔战士话题时把对方当空气，或者竭尽全力保持温良谦躬让，要不然下次我就直接警告了。
不要凝望傻逼的同时也把自己变成了傻逼，共勉之。
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敏系的一个成熟的build可以是：人类，天赋魔战，背景拿砂轮莱的弯刀打瘀伤，旋舞开卡，一级专长 娴熟（游荡剑） 额外炫技 远古血脉（侏儒），然后纯剑圣，三级敏上伤 ，法术打击冻伤，仁慈到爆炸，四级拿魔杖战斗。
强不强先不算，至少很烦。
早一级拿魔杖法战不香吗
早一级拿二环不香吗
早一级见到+2武器附魔以及一票特殊附魔不香吗
早一级解锁6级的奥能不香吗
早一级拿三环不香吗
为了省点专长（武器娴熟、业余剑客）而出卖职业等级的成熟build不知道哪里成熟。而且还是剑圣。
所以喷人的思路就是，不管自己的记忆对不对，喷了再说，颇有懂王之风。建议早点自己划掉把，省的误人子弟。
而且我觉得你根本没看出来，华丽奥能挡返和兼职游荡剑挡返是两个完全不同的思路。你可以琢磨琢磨，相信以你喷人的智商，有机会想清楚。
我想想……华丽奥能因为奥能点不够也不能再生，只能用来吹或者偶尔撞大运，而兼职的挡反还具有一定的实用性？
两者相同的思路就是，坚决不用其他更为简单易得的方法来应对敌人的全回合攻击
有个可能的好处是，给DM留下深刻印象。就像我的先知卡因为经常挂着示敌以弱，后来即使不挂这个BUFF了DM也基本不打我，因为之前的过意志才能攻击给他留下了很深的印象，毕竟每次战斗都要过一下太麻烦了
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听说有CP？好好好！
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我没嗑上。
你们两个都快把魔战士变成圣武士吃死婴儿等级的日经了。建议你们两个以后有魔战士话题时把对方当空气，或者竭尽全力保持温良谦躬让，要不然下次我就直接警告了。
不要凝望傻逼的同时也把自己变成了傻逼，共勉之。
瞎说一堆，被指出问题来拒不承认，然后扣几个帽子，表示宣布退出纷争
这种人是放着不管吗，论坛又不能贴#这个回帖可能有误导性#的标签 :em029
你也别警告了，要不下次早点出来管管？ :em022
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笑，而，不，语。 :em008
发言可能有误导性这个标签挺适合楼上的，只是不太适合楼上用。 :em021
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#CP#yaoi#op#1n
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我香了，好磕！
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我香了，好磕！
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无关言论删帖喔 :em014
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其实我觉得最关键的是催促一下你的DM让他不要鸽团（
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其实我觉得哪位好心的dm给上面两位单独开个团，俩人一起用魔战跑一次团就好了，也许会擦出额外的火花xd
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其实我觉得最关键的是催促一下你的DM让他不要鸽团（
所以，荷叶子，不要停下来啊！
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我没嗑上。
你们两个都快把魔战士变成圣武士吃死婴儿等级的日经了。建议你们两个以后有魔战士话题时把对方当空气，或者竭尽全力保持温良谦躬让，要不然下次我就直接警告了。
不要凝望傻逼的同时也把自己变成了傻逼，共勉之。
瞎说一堆，被指出问题来拒不承认，然后扣几个帽子，表示宣布退出纷争
这种人是放着不管吗，论坛又不能贴#这个回帖可能有误导性#的标签 :em029
你也别警告了，要不下次早点出来管管？ :em022
人要恰饭的，管你们的事我又没钱赚，整天工作都来不及了。
不然你养我吧。
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我没嗑上。
你们两个都快把魔战士变成圣武士吃死婴儿等级的日经了。建议你们两个以后有魔战士话题时把对方当空气，或者竭尽全力保持温良谦躬让，要不然下次我就直接警告了。
不要凝望傻逼的同时也把自己变成了傻逼，共勉之。
瞎说一堆，被指出问题来拒不承认，然后扣几个帽子，表示宣布退出纷争
这种人是放着不管吗，论坛又不能贴#这个回帖可能有误导性#的标签 :em029
你也别警告了，要不下次早点出来管管？ :em022
人要恰饭的，管你们的事我又没钱赚，整天工作都来不及了。
不然你养我吧。
说好的我养你，不准找其他男人。
/me 拖走
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拿决斗剑不如拿反曲剑，还不掉小圆盾擅长。
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能问一下关于Bladed Dash的一个问题吗，使用Bladed Dash移动吃不吃困难地形来着？
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字面来说，它就是一次免费移动，所以吃不吃困难地形取决你本身的移动能力
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实际上我最近捏了一个力系魔战士，1级圣遗物使拿异种武器，然后巫战士，适当时候兼1级远视学派，学你赌重骰，平时有甲有力量感觉也能用，背景把CL补起来，就是不知道用起来怎么样
可以不兼圣遗也不兼法师，也不去搞什么重骰和自动暴击，早点搞一把储法武器，四舍五入等于法术打击暴击。
5级以后多攒点1级法力珍珠，电爪清小怪不心疼。出好几个小怪，电爪秒一个，下回合开始划水（剩下的小怪不会对团队构成威胁）
你可以注意考虑几点：
1. 早点考虑转元素伤害的问题（5级往后就要开始考虑）
2. 早点考虑破SR的问题（最好8到10级就能击穿较高的SR，不能更晚）
3. 适当考虑大后期转Battering Blast法术毁灭世界的问题（11到15级之间的某个节点，它会迅速成长的比电爪牛逼很多，这期间的某个等级你要完成转型）
请问，魔战后期是不是都要转法术用冲击爆破，菜刀为主的力魔战后期该怎么玩？
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果园如果有几个魔战的范例build,可能会少很多这种"魔战怎么玩"类似不知所云的问题.反正可以直接抄一张厉害的卡.
想回答这个问题不如先自己思考下,想怎么玩PF,是想创造一个什么画风和玩法的角色.
简单点的思考模式,拿一个自己认为厉害的职业出来,然后拿想玩的职业去类比看看哪些他能做，哪些能做更好，哪些却不能.
比如大部分菜刀都希望获得猛扑能力,魔战可以通过很多手段获得类似的效果.说2个最容易想到的.
1.法术战斗+位移法术.位移法术从2环到5环都有的选.
2.类人形态2等变形法术,变身直接获取.
能一直全力攻击的菜刀怎么都不算菜，要解决的只是其他问题，但是直接问"魔战士怎么玩"让人觉得玩家自己都不知道自己的问题是什么.
此外，这2种选项(只是选项,甚至谈不上玩法)烧资源的程度和画风也截然不同，如果不提画风不提思路，旁人看了也同样无法继续给意见.
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主要是魔战的卡抄来也不会用，用是大头，所以这种问题不会少
能想到你说的这一层，就不会问这种问题了。哪怕不懂优化，也知道自己要做什么样的卡
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是我没有说清楚，我的打算是魔战兼职百战雄主穿重甲用飞刃袭打全回合。
但看伊恩大佬的说法后期还是要转法术流，所以想问问后期法术辅助偏菜刀的力魔战怎么破SR，是不是跟法术流的伤害差距很大。
另外还想请教一下，打全回合武器是追求高重击还是高伤害骰
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是我没有说清楚，我的打算是魔战兼职百战雄主穿重甲用飞刃袭打全回合。
但看伊恩大佬的说法后期还是要转法术流，所以想问问后期法术辅助偏菜刀的力魔战怎么破SR，是不是跟法术流的伤害差距很大。
另外还想请教一下，打全回合武器是追求高重击还是高伤害骰
？？？？？我真的是什么都说过太强了？？？
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3. 适当考虑大后期转Battering Blast法术毁灭世界的问题（11到15级之间的某个节点，它会迅速成长的比电爪牛逼很多，这期间的某个等级你要完成转型）
是不是我理解错了什么 :em032
之前是主玩COC的很久以前玩过一段时间的3R，PF刚刚入坑的萌新说错了大佬多谅解啊
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那它跟百战雄主和打飞刃袭的那种魔战有什么关系？！！！
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实际上我最近捏了一个力系魔战士，1级圣遗物使拿异种武器，然后巫战士，适当时候兼1级远视学派，学你赌重骰，平时有甲有力量感觉也能用，背景把CL补起来，就是不知道用起来怎么样
可以不兼圣遗也不兼法师，也不去搞什么重骰和自动暴击，早点搞一把储法武器，四舍五入等于法术打击暴击。
5级以后多攒点1级法力珍珠，电爪清小怪不心疼。出好几个小怪，电爪秒一个，下回合开始划水（剩下的小怪不会对团队构成威胁）
你可以注意考虑几点：
1. 早点考虑转元素伤害的问题（5级往后就要开始考虑）
2. 早点考虑破SR的问题（最好8到10级就能击穿较高的SR，不能更晚）
3. 适当考虑大后期转Battering Blast法术毁灭世界的问题（11到15级之间的某个节点，它会迅速成长的比电爪牛逼很多，这期间的某个等级你要完成转型）
其实就是看到这里，因为我也是力魔战所以想问一下优化的思路
新人第一次车魔战卡，我之前只是打算点猛力和重击系列专长打全回合完全没考虑到这些方面
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他是电爪魔战，不一样的
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那么平砍型的魔战是不是就猛力，专攻专精，加强重击增大伤害骰等等，武器是高伤害骰还是高重击比较好？
感觉我把魔战士车成了战士 :em016
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你觉得这样是把魔战车成战士，就不要这样车啊……
同理也不要把他车成法师呀
我唯一能回答你的问题就是，伤害骰和重击范围，成年人可以选择都要
除此之外，
你的团在哪里？卡在哪里？队友在哪里？
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那么平砍型的魔战是不是就猛力，专攻专精，加强重击增大伤害骰等等，武器是高伤害骰还是高重击比较好？
感觉我把魔战士车成了战士 :em016
魔战士魔战士，就是会魔法的战士啊，战士能用上的堆数据资源魔战当然也可以选用。
另外，魔战天生就可以给自己拍BUFF，战士还要靠别的手段嫖or多花钱买道具or找队内法系PY。
可以持续一整天BUFF，如超越之障、翱翔天际、身体具现。
持续短时间的BUFF，如加速术、镜影术，隐形术，移位术。
特殊用途的法术比如2环瞬造武器或者2环力场剑，用来针对虚体或者打会破坏武器的怪。
这些都是魔战天生就有的法术资源，能让战斗变得更灵活。
所以别纠结什么魔战士车成战士，光是这些法术都能和战士区分开。
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我唯一能回答你的问题就是，伤害骰和重击范围，成年人可以选择都要
这是通过法术还是拿了特殊的武器？
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d8 18-20
不会有人觉得单手武器d10才算高伤害骰吧？
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武士刀，1d8 18-20/x2
锥剑，2d4 18-20/x2(出自近战战术工具箱)
反曲剑，1d8 19-20/x3
:em001已经是异种单手武器的极限了
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武士刀，1d8 18-20/x2
锥剑，2d4 18-20/x2(出自近战战术工具箱)
反曲剑，1d8 19-20/x3
:em001已经是异种单手武器的极限了
伤害最大的其实是2d6的Split-blade sword，但重击范围不行
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武士刀，1d8 18-20/x2
锥剑，2d4 18-20/x2(出自近战战术工具箱)
反曲剑，1d8 19-20/x3
:em001已经是异种单手武器的极限了
特别的还有一个，软剑UC，1d8挥砍，18-20/x2（武僧武器组但不是武僧武器）
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:em029开个竞技场，同样的开卡条件，来个紫禁之巅魔战对决好了。。。 :em021
男人嘛。。。。不能只靠嘴巴吧。。。 :em003
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有什么用？魔战又不用打魔战
官模里的boss一半都是德鲁依
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这贴歪着歪着歪回正轨了还行
“主要伤害来自平砍”和“只能平砍”是两码事，该智6环能做到的其他事情你当然能做到，只不过实现杀伤的手段不一样。。。。
另外在pve游戏里搞单挑pvp（还是pc 对pc）来测试战力是不是搞错了什么。。。那可比讨论战力还无聊且无意义多了
魔战人气真是高啊，总能靠炫酷画风即刻吸收一大堆新手。。。明明光读懂全部机制+理解魔战那堆职业能力分别能做到什么以及如何协同就已经不容易了（还得面对很多牵一发动全身的变体选项），这职业不是能抄个卡/问个build就能玩好的