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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: ByronAlexander 于 2020-08-23, 周日 18:18:33

主题: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: ByronAlexander2020-08-23, 周日 18:18:33
打算做一个主要做菜刀和辅助向的秘学士,可能会选择秘灵猎兵变体,请问都有什么比较好的专长可以考虑?谢谢各位!
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: MAXATK2020-08-24, 周一 12:12:31
没有实际玩过秘学士,我来随口胡诌一下,当抛砖引玉了。
秘学士优先把变形系和防护系两个灵器学派点了,
然后点【异能选集】中的【灵器套装-勇士的武具】拿满BAB,就是标准菜刀了。
要是能混职魔战就更好了,拿奥能力池附魔和几个好用的奥能。
而且奥能力池的附魔是迅捷动作,和秘学士标动附魔可以同一回合上完。
另外菜刀比较好用的奥能也有几个:
1、奥能精准-单回合智力上命中
2、奥能魔宠-多一个可操控单位,可以选神使变体,或者用智囊加幻梦魔宠堆UMD,给本体贴各种BUFF
3、急速袭击-迅捷启动加速术(有加速鞋可以替代)
4、精确打击-近战武器攻击变接触
5、法术反弹-烧奥能点反弹法术
当然要是GM不开混职,那上面的魔战混职就全部忽略。
其他的专长就点菜刀常用的,有勇士的武具满BAB能点的不少,猛力啥的都点上总不会错。
在有4环任意门之后,可以点UC资源里的次元狂舞专长链,或者重训出来。
引用
次元狂舞(Dimensional Dervish)
  你随心所欲的进行传送,让你的对手陷入残影和幻象的地狱之中。

  先决条件:武僧【遁术】职业特性或可施展『任意门』,次元灵巧,次元突击,基本攻击加值+6。
  专长效果:你可以在用迅捷动作激活【遁术】或『任意门』后进行一次全力攻击。如果你这么做了,你可以传送你的两倍移动速度(最大为传送最大距离),该移动距离不需要一次使用,可以分开使用在第一次攻击前、各次攻击之间或攻击结束之后。你每次传送的距离不能少于5尺。
  特殊说明:一个武僧可以在决定总传送距离之前使用气池来增加他的移动速度。
有了任意门加次元狂舞,就能迅捷动作启动任意门,然后全回合攻击,输出基本不会浪费。
其他的就是自己选武器附魔,防具附魔,外加堆数据。
看到自己的职业需要啥数据就专门往上叠,叠到够用就行了。
其他的暂时也想不到,等大佬出来讲。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: everybodyzz2020-08-25, 周二 09:50:26
试着按混职魔战的17级秘学来规划,前提是不再额外交专长去补漏,觉得在某一个阶段(预计是8-15级)很别扭,不知道楼上有没有好的意见:

1.11级的法术打击对于满BAB,有附魔手段的菜刀来说不好用.
   就算打算围绕法术打击做点什么,混职导致的稀少专长也很难让玩家分出资源去优化法术,而且秘学还是自发施法.
   对菜刀,这个能力不赚,也很难做核心去build.

2. 秘学和魔战可以分别用心智和奥能去临时附魔.过渡期都用来附魔是挺棒的.
    但是秘学4环后有高等魔化武器,武器攻击和伤害的增强加值比起用奥能附魔不会相差太多;而心智点附魔的选项全期优于奥能附魔.
    所以玩家混职获得的奥能点用来使用奥能才是比较划算的,至少再获得4环之后的15级高级奥能选项上这么选会更好.

3. 但是即便使用奥能,再不用专长点额外奥能的前提下,获得的奥能分别是7级和15级.
    -15级因为有奥能池,但是没有其他奥能消耗选项(基于上条结论),基本是选定了消耗奥能点的奥能了;7级的情况可以单独讨论.
    -扩展附魔选项的奥能十分尴尬.直接用15级的混职奥能去学9级的精确打击好了,至少打接触厉害.别用心智点附魔光能就行了.
    -在上一条的前提下,已经规划好了15级去学精确打击,7级奥能选什么会比较好?
      --如果不能重训,首先就要排除掉奥能精准,动作/功能都和精确打击冲突.能重训的话可选,但或许得再开卡时让属性偏斜到智力上多一点.
      --其他选项的消耗奥能的都不太合适没有法术战斗的菜刀,获得魔宠或者拓展法术表会相对而言好接受一些.不过奥能池如果一直处于一个用不完的情况下,其实是很浪费的;而一个14智力/10级的混职秘学,会拥有6点奥能点,算一场战斗用一次的话,每天应该没有那么多架打,更何况在15级前不交专长的话这个问题会一直持续下去.


高等魔化武器毕竟4环,奥能力池速度快,好太多了。光是这奥能力池的能力就抵得上2个专长。7级奥能先拿个魔宠挺好的。

秘灵猎兵变体B格低,又不能上灵装,替换的能力也没啥好的,不要也罢。
灵装学者挺优秀的。
即时引导者玩式神流加要害打击也挺有趣啊,1环就有重压之刃,5级还能迅捷上破敌,多优秀呀
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: Banjo2020-08-25, 周二 10:13:57
试着按混职魔战的17级秘学来规划,前提是不再额外交专长去补漏,觉得在某一个阶段(预计是8-15级)很别扭,不知道楼上有没有好的意见:

1.11级的法术打击对于满BAB,有附魔手段的菜刀来说不好用.
   就算打算围绕法术打击做点什么,混职导致的稀少专长也很难让玩家分出资源去优化法术,而且秘学还是自发施法.
   对菜刀,这个能力不赚,也很难做核心去build.

2. 秘学和魔战可以分别用心智和奥能去临时附魔.过渡期都用来附魔是挺棒的.
    但是秘学4环后有高等魔化武器,武器攻击和伤害的增强加值比起用奥能附魔不会相差太多;而心智点附魔的选项全期优于奥能附魔.
    所以玩家混职获得的奥能点用来使用奥能才是比较划算的,至少再获得4环之后的15级高级奥能选项上这么选会更好.

3. 但是即便使用奥能,再不用专长点额外奥能的前提下,获得的奥能分别是7级和15级.
    -15级因为有奥能池,但是没有其他奥能消耗选项(基于上条结论),基本是选定了消耗奥能点的奥能了;7级的情况可以单独讨论.
    -扩展附魔选项的奥能十分尴尬.直接用15级的混职奥能去学9级的精确打击好了,至少打接触厉害.别用心智点附魔光能就行了.
    -在上一条的前提下,已经规划好了15级去学精确打击,7级奥能选什么会比较好?
      --如果不能重训,首先就要排除掉奥能精准,动作/功能都和精确打击冲突.能重训的话可选,但或许得再开卡时让属性偏斜到智力上多一点.
      --其他选项的消耗奥能的都不太合适没有法术战斗的菜刀,获得魔宠或者拓展法术表会相对而言好接受一些.不过奥能池如果一直处于一个用不完的情况下,其实是很浪费的;而一个14智力/10级的混职秘学,会拥有6点奥能点,算一场战斗用一次的话,每天应该没有那么多架打,更何况在15级前不交专长的话这个问题会一直持续下去.


高等魔化武器毕竟4环,奥能力池速度快,好太多了。光是这奥能力池的能力就抵得上2个专长。7级奥能先拿个魔宠挺好的。

秘灵猎兵变体B格低,又不能上灵装,替换的能力也没啥好的,不要也罢。
灵装学者挺优秀的。
即时引导者玩式神流加要害打击也挺有趣啊,1环就有重压之刃,5级还能迅捷上破敌,多优秀呀

打一串想点修改点成删除了,因为我想起来光能是+4,15级秘学根本附不了,所以想打持久战的话,拓展下奥能附魔光能也不错.....得亏你引用了下,不然这一串全白给了.
到不是说不强,毕竟17级直接给武器+8挺吸引人的.这点也很适合你说的式神流走的临时武器.
只能说法术打击确实挺浪费,临时附魔这块其他的得更好规划下.就2L摆出来的资源加上秘灵猎兵变体,我感觉不是特别好规划而已.如果可以自己加些资源,换换变体(比如百战,专长+4)再用专长补补漏后肯定能做出不错的build的.
高等魔化武器直接不用对我而言是挺舍不得的(穷人本质),毕竟就一个法术位的事情,而且秘学给我感觉最大的优势就是省钱.高等魔化武器这么省钱的一招没了,有点难过.
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 灯泡powerbult2020-08-25, 周二 10:15:57
仅谈专长的话,秘学除了额外灵器点必点之外,其他配点菜刀基础专长就差不多了(猛力/娴熟+食人鱼/远程税)没有奖励专长的秘学基本没有余力搞花活。
秘学怕突袭轮措手不及,一方面动作非常紧张,另一方面措手不及会导致一大堆直觉启动的保命类灵器之力形同虚设。这里推荐反射护法(DTT),2个专长强入突袭轮(先决战反也很实用)。
关于灵器套装,有两点要指正一下
1,所有共鸣之力提供的加值,包括灵器套的额外bab都是临时加值,无法过夜,因此没法作为专长/进阶先决。这点对于远程秘学尤其要注意(后期比较高的专长敏捷先决可能要戴腰带才能满足)
2,套装有严格的对各学派灵器物品种类的限制(比如勇士套就必须是手里一武器一盾),部分修改过灵器秘学变体都因此与套装无源(最典型的就是百战这种只有单个灵器的)。对于秘灵猎师,你必须把套装的灵器学派的战利品全部做成魔法武器,相当于固定死2组战利品+少了一组战利品,进而影响宿敌/蹭表/蹭怪物能力的灵活性(但并非不能使用套装)。

另外如果是dm开放混职的13级以上的团,玩啥秘学啊,秘学那点中低级专用的职业能力基本不配往高级走。。。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: Banjo2020-08-25, 周二 10:32:34
仅谈专长的话,秘学除了额外灵器点必点之外,其他配点菜刀基础专长就差不多了(猛力/娴熟+食人鱼/远程税)没有奖励专长的秘学基本没有余力搞花活。
秘学怕突袭轮措手不及,一方面动作非常紧张,另一方面措手不及会导致一大堆直觉启动的保命类灵器之力形同虚设。这里推荐反射护法(DTT),2个专长强入突袭轮(先决战反也很实用)。
关于灵器套装,有两点要指正一下
1,所有共鸣之力提供的加值,包括灵器套的额外bab都是临时加值,无法过夜,因此没法作为专长/进阶先决。这点对于远程秘学尤其要注意(后期比较高的专长敏捷先决可能要戴腰带才能满足)
2,套装有严格的对各学派灵器物品种类的限制(比如勇士套就必须是手里一武器一盾),部分修改过灵器秘学变体都因此与套装无源(最典型的就是百战这种只有单个灵器的)。对于秘灵猎师,你必须把套装的灵器学派的战利品全部做成魔法武器,相当于固定死2组战利品+少了一组战利品,进而影响宿敌/蹭表/蹭怪物能力的灵活性(但并非不能使用套装)。

另外如果是dm开放混职的13级以上的团,玩啥秘学啊,秘学那点中低级专用的职业能力基本不配往高级走。。。

学习了,秘学这边只知道些大概,很多描述没有深入看过.
请教下,套装是同时限定个数和类型么?例如重盾可以同时视作盾牌和武器.

就灵器这一块,不太清楚需要分开选择不同物品做灵器,还是选择满足不同要求的就行了.

每天,秘学士都需要在已习得灵器学派的灵器列表上各选择一个物品,作为当日的灵器。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: everybodyzz2020-08-25, 周二 11:44:56
关于混职魔战,单式神流还行,式神流要害打击,光这条线就6个专长,是铁定不够用的。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 2020-08-25, 周二 14:27:56
仅谈专长的话,秘学除了额外灵器点必点之外,其他配点菜刀基础专长就差不多了(猛力/娴熟+食人鱼/远程税)没有奖励专长的秘学基本没有余力搞花活。
秘学怕突袭轮措手不及,一方面动作非常紧张,另一方面措手不及会导致一大堆直觉启动的保命类灵器之力形同虚设。这里推荐反射护法(DTT),2个专长强入突袭轮(先决战反也很实用)。
关于灵器套装,有两点要指正一下
1,所有共鸣之力提供的加值,包括灵器套的额外bab都是临时加值,无法过夜,因此没法作为专长/进阶先决。这点对于远程秘学尤其要注意(后期比较高的专长敏捷先决可能要戴腰带才能满足)
2,套装有严格的对各学派灵器物品种类的限制(比如勇士套就必须是手里一武器一盾),部分修改过灵器秘学变体都因此与套装无源(最典型的就是百战这种只有单个灵器的)。对于秘灵猎师,你必须把套装的灵器学派的战利品全部做成魔法武器,相当于固定死2组战利品+少了一组战利品,进而影响宿敌/蹭表/蹭怪物能力的灵活性(但并非不能使用套装)。

另外如果是dm开放混职的13级以上的团,玩啥秘学啊,秘学那点中低级专用的职业能力基本不配往高级走。。。


来聽燈泡大佬的课了

菜刀向的秘学士都没有额外专长和特別配套的专长链, 其他菜刀怎么点你就怎么点吧, 有需要就灵裝套拿千招百式
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 希尔2020-08-25, 周二 14:51:46
式神流寄生虫上头,临时武器都能附魔了。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: everybodyzz2020-08-25, 周二 15:20:54
式神流寄生虫上头,临时武器都能附魔了。
即时引导者的能力本来就可以附魔啊,至于奥能力池可不可以我就不知道了
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2020-08-25, 周二 20:24:57
除了猛力必选外,其他随意,更建议投资技能或别的地方。秘灵猎兵其实不太好用,没了UMD加值,秘学省的钱备好卷可以帮神术省些功夫,有两个解状态的人也能提高队伍存活率。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 灯泡powerbult2020-08-27, 周四 02:58:27
如果你跑的是类人种族敌人为主的模组+dm允许你直接收集类人种族的战利品当诸如“宿敌:人类”来用,秘灵猎兵当之无愧是秘学里面最高物理输出的变体。
但除此以外的场景,战利品基本只能作为省造物经费+蹭特定怪物能力(一般是猛扑?)+偶尔扩表几个无法预期的法术的作用。哪怕你或你的队友精通偷窥预言之术,可以提前把boss种族摸得一清二楚,你也必须先 杀 了 boss 才能获得对boss的宿敌。。。。
大家都喜欢双附魔/迅捷附魔,但即时引导者的心智点递减/回收机制需要额外的资源管理,你无法像普通秘学那样把共鸣之力当恒定buff,而是要像prebuff一般考虑好之后场景需要用哪些学派的共鸣/灵器之力,否则额外提供的多一倍智力的心智点也只会瞬间花光。为了避免最糟糕的情况(浑身共用灵器点,放灵器之力要么烧双倍点数要么得专注一轮或更多轮充电),该变体需要额外学(可能不止一次)灵器专攻专长,让本就紧张的专长数量雪上加霜。
秘学想立杆见影获得低级就有且不影响游戏体验的无脑物理伤害,建议看作祟收集者。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2020-08-27, 周四 09:17:00
如果你跑的是类人种族敌人为主的模组+dm允许你直接收集类人种族的战利品当诸如“宿敌:人类”来用,秘灵猎兵当之无愧是秘学里面最高物理输出的变体。
但除此以外的场景,战利品基本只能作为省造物经费+蹭特定怪物能力(一般是猛扑?)+偶尔扩表几个无法预期的法术的作用。哪怕你或你的队友精通偷窥预言之术,可以提前把boss种族摸得一清二楚,你也必须先 杀 了 boss 才能获得对boss的宿敌。。。。
大家都喜欢双附魔/迅捷附魔,但即时引导者的心智点递减/回收机制需要额外的资源管理,你无法像普通秘学那样把共鸣之力当恒定buff,而是要像prebuff一般考虑好之后场景需要用哪些学派的共鸣/灵器之力,否则额外提供的多一倍智力的心智点也只会瞬间花光。为了避免最糟糕的情况(浑身共用灵器点,放灵器之力要么烧双倍点数要么得专注一轮或更多轮充电),该变体需要额外学(可能不止一次)灵器专攻专长,让本就紧张的专长数量雪上加霜。
秘学想立杆见影获得低级就有且不影响游戏体验的无脑物理伤害,建议看作祟收集者。
其实我倒觉得临武秘学对菜刀来说更友好,尤其是只有一个菜刀的时候,虽然这时候上秘学挺微妙的。牺牲点防御力换首轮战斗力对菜刀还划算的
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 灯泡powerbult2020-08-27, 周四 22:30:34
如果你跑的是类人种族敌人为主的模组+dm允许你直接收集类人种族的战利品当诸如“宿敌:人类”来用,秘灵猎兵当之无愧是秘学里面最高物理输出的变体。
但除此以外的场景,战利品基本只能作为省造物经费+蹭特定怪物能力(一般是猛扑?)+偶尔扩表几个无法预期的法术的作用。哪怕你或你的队友精通偷窥预言之术,可以提前把boss种族摸得一清二楚,你也必须先 杀 了 boss 才能获得对boss的宿敌。。。。
大家都喜欢双附魔/迅捷附魔,但即时引导者的心智点递减/回收机制需要额外的资源管理,你无法像普通秘学那样把共鸣之力当恒定buff,而是要像prebuff一般考虑好之后场景需要用哪些学派的共鸣/灵器之力,否则额外提供的多一倍智力的心智点也只会瞬间花光。为了避免最糟糕的情况(浑身共用灵器点,放灵器之力要么烧双倍点数要么得专注一轮或更多轮充电),该变体需要额外学(可能不止一次)灵器专攻专长,让本就紧张的专长数量雪上加霜。
秘学想立杆见影获得低级就有且不影响游戏体验的无脑物理伤害,建议看作祟收集者。
其实我倒觉得临武秘学对菜刀来说更友好,尤其是只有一个菜刀的时候,虽然这时候上秘学挺微妙的。牺牲点防御力换首轮战斗力对菜刀还划算的
临武秘学牺牲可不止静态防御啊,变化系那体能属性(甚至套装的额外bab)也得现用现充现场回收。。。。
低等级秘学少那+2/+4属性,等于迅捷附魔的加值又亏回去了,然后如果场场都充满打又贼亏灵器点。。。6级临武秘学大概有16~18点灵器(6+5智力x2+专长2),为了以最省开销全充变化来触发套装需要8点,按每次战斗完都回收,每场战斗至少要烧2点(一点用来附魔打架一点亏损掉),打完4~5场你就得一直开着变化灵器不敢关了(因为总点数少于8,一旦回收充不齐共鸣)对于ap类长线战斗而言实在是不利。。。。

什么,你还是团队单菜刀?一个越接近战斗尾声越萎的单菜刀?本来秘学就怕长线,拿临武秘学无脑打输出恐怕更加放大了这种劣势。。。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 灯泡powerbult2020-08-27, 周四 22:53:01
另外临武秘学想满足武具套装要求也挺搞笑的,主手需要持用一把能当临时武器用的真武器,然后需要说服dm“我倒着拿灵器长剑当木棍扇人也可以吃到套装的满bab”(如果你想贪临武附魔是上全部临武来搞双武附魔,那还得说服dm你可以把手中的盾牌当临武板砖砸人而不是使用盾击,以及这个板砖盾也是满bab)

我认为临武秘学更适合的还是平时用打dc法术/靠灵器专攻用通用灵器点放灵器之力当法系伪9环划水,关键战才一口气充满共鸣刷双附魔近战twf临武。这种风格比起普通秘学的的憨憨风格而言更像魔战审判wp那种省着资源一瞬爆发的类型
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 贝迪金2020-08-28, 周五 03:17:33
式神流寄生虫上头,临时武器都能附魔了。

最近也对临时武器链很感兴趣。
不过关于临时武器的附魔有个疑问,关于下面这个式神流专长

式神流专长:   
式神操纵(战斗)
   你引导魔法物品的力量来增强临时武器的攻击,就算它从未被想过可以作为武器也一样。
   先决条件:随手武器或随手投掷,式神模仿,式神流,使用魔法装置5级。
   效果:使用式神流的时候,你可以将任何你作为临时武器使用的魔法物品视为其攻击骰与伤害骰获得了等同于其施法者等级四分之一的增强加值(最少+1),最多为+5.
   特殊:拥有这一专长与装备技法(AA 22页)专长的角色在使用魔法武器执行技法时,作为技法的一部分可以获得等同于物品施法者等级四分之一(最小为+1)的技能或战技检定加值.。

理论上点满了四个临时武器专长链,拿一个超模权杖,就可以实现单手 +4临时武器(3d6),或者双手 +4临时武器(4d6)
但是这个专长和这里说的秘学士附魔怎么相互关联呢?
1. 我可以在一个单手 +4临时武器(3d6)的基础上,使用秘学士能力将这个临时武器变成单手 +5临时武器(3d6)么?
2. 我可以在一个单手 +4临时武器(3d6)的基础上,使用秘学士能力将这个临时武器变成单手 +4锐锋临时武器(3d6)么?
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: everybodyzz2020-08-28, 周五 11:01:10
权杖和法杖本来就是武器,我估计不能当做临时武器吧。大概你拿个附魔腰带当鞭子,拿个艾恩石当飞镖扔的时候能用上式神操纵。这个时候你列举的两种情况都可以使用
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2020-08-28, 周五 12:51:32
如果你跑的是类人种族敌人为主的模组+dm允许你直接收集类人种族的战利品当诸如“宿敌:人类”来用,秘灵猎兵当之无愧是秘学里面最高物理输出的变体。
但除此以外的场景,战利品基本只能作为省造物经费+蹭特定怪物能力(一般是猛扑?)+偶尔扩表几个无法预期的法术的作用。哪怕你或你的队友精通偷窥预言之术,可以提前把boss种族摸得一清二楚,你也必须先 杀 了 boss 才能获得对boss的宿敌。。。。
大家都喜欢双附魔/迅捷附魔,但即时引导者的心智点递减/回收机制需要额外的资源管理,你无法像普通秘学那样把共鸣之力当恒定buff,而是要像prebuff一般考虑好之后场景需要用哪些学派的共鸣/灵器之力,否则额外提供的多一倍智力的心智点也只会瞬间花光。为了避免最糟糕的情况(浑身共用灵器点,放灵器之力要么烧双倍点数要么得专注一轮或更多轮充电),该变体需要额外学(可能不止一次)灵器专攻专长,让本就紧张的专长数量雪上加霜。
秘学想立杆见影获得低级就有且不影响游戏体验的无脑物理伤害,建议看作祟收集者。
其实我倒觉得临武秘学对菜刀来说更友好,尤其是只有一个菜刀的时候,虽然这时候上秘学挺微妙的。牺牲点防御力换首轮战斗力对菜刀还划算的
临武秘学牺牲可不止静态防御啊,变化系那体能属性(甚至套装的额外bab)也得现用现充现场回收。。。。
低等级秘学少那+2/+4属性,等于迅捷附魔的加值又亏回去了,然后如果场场都充满打又贼亏灵器点。。。6级临武秘学大概有16~18点灵器(6+5智力x2+专长2),为了以最省开销全充变化来触发套装需要8点,按每次战斗完都回收,每场战斗至少要烧2点(一点用来附魔打架一点亏损掉),打完4~5场你就得一直开着变化灵器不敢关了(因为总点数少于8,一旦回收充不齐共鸣)对于ap类长线战斗而言实在是不利。。。。

什么,你还是团队单菜刀?一个越接近战斗尾声越萎的单菜刀?本来秘学就怕长线,拿临武秘学无脑打输出恐怕更加放大了这种劣势。。。
大部分战斗一个破敌就够用了,真遇到难缠的家伙再开充能不迟。而且退一步说,一天5场战斗开充能+附魔,以16智力算也就比普通秘学倒亏2点回去而已。至于伪九环……虽然灵器之力和其他控场能力比足够廉价,但动作质量不够高,何况一次也是一点,没觉得会比附魔武器当菜刀更优。
临武武器套的问题,铁手套+小圆盾,应该不影响拿其他临时武器。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 灯泡powerbult2020-08-29, 周六 23:12:36
大部分战斗一个破敌就够用了,真遇到难缠的家伙再开充能不迟。而且退一步说,一天5场战斗开充能+附魔,以16智力算也就比普通秘学倒亏2点回去而已。至于伪九环……虽然灵器之力和其他控场能力比足够廉价,但动作质量不够高,何况一次也是一点,没觉得会比附魔武器当菜刀更优。
临武武器套的问题,铁手套+小圆盾,应该不影响拿其他临时武器。

Martial Skill (Ex): When wielding the weapon used as the panoply’s associated implement, you treat your base attack bonus as though it were 1 point higher for every 4 points of total mental focus invested in all of the associated implements, to a maximum base attack bonus equal to your occultist level.

bab增长需要wield武器,穿着铁手套的手上再拿一把武器算不算wielding铁手套是有疑问的。(至少你不能用拿着长剑的手发动铁手套攻击。。。)
当然,最自我规制的判法是,只有灵器那把武器打下去才是满bab,盾击/小圆盾手拿别的武器双武都不算。。。。可以提供给各位dm作为hr来制裁你们队伍里的满bab双武秘学。

对了,之前漏了算,临武秘学想用迅捷附魔达到最高附魔加值,总共用灵器点点数也有下限(每一点附魔加值需要3点共用心智点存量)
于是,还是按6级武具套秘学为例,16智临武秘学有6+3*2+3天赋+2专长=17点,其中充满武具套需要8点充进变化系,维持迅捷+2附魔需要6点留在通用池,总共14点锁死才能确保满战力(除非你确信后面战斗80分钟内能打完不再回收,那样也需要在剩下的9点通用池留出6点不用)无论怎样,你用掉第四点灵器点的瞬间,就意味着你无法同时兼顾共鸣和迅捷附魔了。由于共鸣需求永远比灵器点/智力增长快,这个问题越高级越明显:13级秘学需要12点冲入武具套拿+6属性和+3bab,同时还需要16点共用确保迅捷临武附魔是+4,总共28点;。而这时一个20智的临武秘学(属性增长投入到力量去了)也就13+10+6天赋+2专长+1附魔=32点灵器点,同样只有4点可以随便用。。。。


假如你dm也开了aa2那个临时武器手套/式神流3段,那你只要裸+1就能贴迅捷破敌,可以省不少点数。这种情况下你职业能力提供的常态数据相当于一个只开破敌的审判者(3/4bab+破敌),普通武具秘学不贴破敌就比你高了(临时属性和恒定bab)
,亏的附魔加值需要花钱买高加值临武手套/嫖式神3段/用祖宗变化系传下的标动附魔补回去。


的确你可以靠拿艾恩石之类早早嫖到高裸附魔,但那是式神流牛逼(或者说滥强),你dm能同时开武具套和式神流,还给你这样嫖附魔加值,说明他要么根本不懂你有多滥强,要么根本不怕你滥强。

抛开式神流的部分而言,临武秘学必须作出抉择,要么高智中力获取更多富裕点数,平时作战当施法者打辅助/dc/召唤(因为裸装物理数据比堆力的秘学更差)关键战留够灵器点满共鸣switch up打爆发物理输出;

要么高力低/中智,忍受贫瘠紧张的灵器点周转保住满共鸣,或是放弃满共鸣满附魔,接受越打越颓实力线性下滑的事实。

主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2020-08-31, 周一 16:09:02

其实我不太明白为什么说常驻武具套比贴破敌的临武数据更高。
6级时:
同样18力开卡+标准资金购物,普通秘学22力&+1武器,双手猛力全开,ab:+10,dmg:2d6+16,攻击两下;
临武秘学20力&+式神流(+1武器)+贴破敌,双手临武,ab:+13,dmg:6d6+10,攻击一下。
对抗ac20敌人时,二者期望:18.4 vs 21.7,而且后者暂时不需要全回合,在动作机制上更优秀
当然这里计算数据时临武秘学比普通秘学额外投入了资金、专长和背景,但普通秘学在战斗数据上面没什么优质资源可以拿,提不了多少。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 灯泡powerbult2020-08-31, 周一 22:47:11
所以我说,是式神流牛逼,不是临武秘学牛逼,吹要吹到点子上

就按你的前提来算,6级你让普通秘学(或其他任何满bab的职业)也学2段式神流(+一个随手武器税)买个+1临武手套(用临武秘学买力量腰带的钱)小圆盾抡基础2d6的长柄锤不也是迅捷进流派+12 4d6+10一轮打两下来着,再沾个作祟勇士降灵奖励就4d6+12两下了,你临武秘学长柄锤花两轮开齐迅捷破敌和迅捷流派才+13 6d6+2d6+10打一下,还烧了灵器点哦~我懒得算这俩谁打20ac期望高了,你可以帮我算一算。

真要说临武秘学堆输出数据方便,那也就只有可以同时双武迅捷临武附魔这点了(顶着小圆盾的减值),沾式神流的光也只是沾省专长先决而已,加值类型依然是靠武器的增强加值,一样会在高级封顶。然后又学twf又学式神流需要6个专长:itwf两个,式神流3个,娴熟(需要买灵巧附魔手套)/artful dodge(阴招书,用智力取代敏捷算先决)选一个,你还得再学个pa/咸鱼打,这就13级了(除非你家dm给你迅捷开training附魔。。。)除了双武附魔和省式神流先决以外,临武秘学的加值类型和大部分秘学一模一样,神装条件下作祟,(打宿敌的)猛扑秘灵猎兵/狂暴或恶魔子域的圣骸使的满buff总ab加值都会比临武高。

最后,我相信你有意避开了谈不充灵器不学灵器专攻的临武秘学相当于只能使用迅捷附魔这一个灵器之力的内容(这也没毛病,毕竟都放弃6环辅助角色全力留资源堆输出了),遇到意外强敌的时候没余裕冲防护/预言的临武秘学在豁免/hp上基本就丧失抵抗能力了。
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: Noven2020-08-31, 周一 22:53:36
好,我要用空虚魔典
主题: Re: 菜刀向的秘学士如何选择专长?
作者: 羅傑@畫圖提不起勁2020-08-31, 周一 23:47:06

我个人倒是挺不喜欢临武秘学的,他不太秘学,当菜刀完全有更优选的职业。不过讨论范围放到仅限秘学范畴的话,他确实是牺牲了一些东西换到了输出数据,这对于菜刀来说是还可以考虑的交换。
以这个条件算的话,其实还是临武输出更高,毕竟如果允许用长柄锤3阶从4d6变成6d6有便宜占。不过你提醒了我之前计算忘了式神流也占迅捷了,考虑到第一轮没狮冲也不容易打全回合,就懒得再分别算首轮了,两者首轮可能差不多。
我赞成你中高等神装下会有其他变体数据更优,但是我个人认为这时候秘学的短板已经凸显了,整个职业本身会处于微妙的地位。
最后这条我也赞成,但我觉得作为一个菜刀来说,输出能力是立身根本,其他方面队友帮忙比较好帮。