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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 无息默言 于 2021-04-24, 周六 16:20:02

主题: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 无息默言2021-04-24, 周六 16:20:02
鄙人最早接触中式民俗模组是竖棺材的replay,而后也一直在思考着这样一个问题:中式民俗模组是否应该含有克苏鲁神话要素。
希望听听诸位的意见。
感谢。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: Eric三丹2021-04-24, 周六 16:32:39
我觉得,在于模组作者怎么写,怎么结合。COC小说里也有好几个知名的中国要素。此外,你如果觉得不行,是出于什么样的忧虑,可以说一下吗?
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 溪午镜隐发2021-04-24, 周六 16:42:54
我觉得可以参考一下COC守秘人规则书中这段话

引用
《克苏鲁的呼唤》游戏可以用来讲述任何一种恐怖故事——不要被那些典型的洛夫克拉夫特式敌人束缚了手脚。经典妖魔总是被用在那些正义与邪恶的对抗中,这种对抗在在洛夫克拉夫特的虚无宇宙中没有意义。很多传说中的超自然生物一般都是被宗教器具击败的;吸血鬼会被圣水灼伤,被十字架击退;鬼魂和恶魔将受制于基督教牧师的驱邪仪式。为什么这些事物会在洛夫克拉夫特式的设定中产生意义呢?并不是所有事情都要有解释,但是有些突出的矛盾不得不处理:如果吸血鬼能被十字架影响,食尸鬼为什么不能呢?

想要把经典妖魔和洛夫克拉夫特式宇宙观结合起来可能没有听起来那么容易。使用洛夫克拉夫特式设定的游戏和普通恐怖游戏区分开来可能会更好。

只有两种故事结合起来是才需要一致性。你可以决定在1970年代的吸血鬼场景中使用十字架灼烧不死生物的血肉只是为了嘲讽,而在现代与神话生物的对抗中这种行动毫无价值。假如故事毫无关联(例如使用了不同的角色)那就不需要一致性。

就我个人看法,如果民俗就是作者想要表现的全部内容,并不一定要额外塞一些克苏鲁元素进去使它变成一个克苏鲁神话模组,当然也并不一定要用克苏鲁神话背景的规则 :em020 :em020 :em020

如果本来想要设计的就是两种不同风格的糅合,又是另一回事了。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: Leaf2021-04-24, 周六 18:21:07
所谓的克苏鲁元素通常包含两种不同的东西,人们总是喜欢将其混淆

一是爱手艺创作的作品,爱手艺本人是这么看的

“我所有的故事,都建立在这样一个基本前提之上,那就是人类共同的法则、兴趣和情感在广阔的宇宙中毫无意义……要想了解那世界以外的真相,无论是时间、空间还是维度,人们必须忘记诸如有机生命、善与恶、爱与恨,以及人类这个种族所有的微不足道的临时特性。这些东西是存在的,只有人类的场景和人物才会具备人类的特性,我们必须用无情的现实主义来处理这些问题。但当我们越过界限,进入到无边无际、阴影笼罩的可怕未知世界时,我们必须记住,把我们的人性和地球主义抛在脑后。”

二是后世各种例如混沌元素的二次创作,各种再造神话和借名借皮


前者追求的是未知的恐惧,后者只是。。。抱个大腿,喜欢哪一种那是你自己的兴趣了
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: Leaf2021-04-24, 周六 18:22:10
另外克苏鲁这种东西,知道的越多,读起来就越无趣。。。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 聪明伶俐琪露诺2021-04-24, 周六 21:22:33
克苏鲁应该是一种精神,而不是一种定式
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2021-04-24, 周六 22:03:00
所谓的克苏鲁元素通常包含两种不同的东西,人们总是喜欢将其混淆

一是爱手艺创作的作品,爱手艺本人是这么看的

“我所有的故事,都建立在这样一个基本前提之上,那就是人类共同的法则、兴趣和情感在广阔的宇宙中毫无意义……要想了解那世界以外的真相,无论是时间、空间还是维度,人们必须忘记诸如有机生命、善与恶、爱与恨,以及人类这个种族所有的微不足道的临时特性。这些东西是存在的,只有人类的场景和人物才会具备人类的特性,我们必须用无情的现实主义来处理这些问题。但当我们越过界限,进入到无边无际、阴影笼罩的可怕未知世界时,我们必须记住,把我们的人性和地球主义抛在脑后。”

二是后世各种例如混沌元素的二次创作,各种再造神话和借名借皮


前者追求的是未知的恐惧,后者只是。。。抱个大腿,喜欢哪一种那是你自己的兴趣了

所以三体系列其实是中式克苏鲁?
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: Leaf2021-04-24, 周六 23:28:43
所谓的克苏鲁元素通常包含两种不同的东西,人们总是喜欢将其混淆

一是爱手艺创作的作品,爱手艺本人是这么看的

“我所有的故事,都建立在这样一个基本前提之上,那就是人类共同的法则、兴趣和情感在广阔的宇宙中毫无意义……要想了解那世界以外的真相,无论是时间、空间还是维度,人们必须忘记诸如有机生命、善与恶、爱与恨,以及人类这个种族所有的微不足道的临时特性。这些东西是存在的,只有人类的场景和人物才会具备人类的特性,我们必须用无情的现实主义来处理这些问题。但当我们越过界限,进入到无边无际、阴影笼罩的可怕未知世界时,我们必须记住,把我们的人性和地球主义抛在脑后。”

二是后世各种例如混沌元素的二次创作,各种再造神话和借名借皮


前者追求的是未知的恐惧,后者只是。。。抱个大腿,喜欢哪一种那是你自己的兴趣了

所以三体系列其实是中式克苏鲁?

如果能做到观测的话,那就可以干涉。
如果能做到干涉,就可以做到去控制。

但是克苏鲁那种可是一旦观测到马上就灭了。。。三体可没有
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 勒拿之眼2021-04-24, 周六 23:37:39
所谓的克苏鲁元素通常包含两种不同的东西,人们总是喜欢将其混淆

一是爱手艺创作的作品,爱手艺本人是这么看的

“我所有的故事,都建立在这样一个基本前提之上,那就是人类共同的法则、兴趣和情感在广阔的宇宙中毫无意义……要想了解那世界以外的真相,无论是时间、空间还是维度,人们必须忘记诸如有机生命、善与恶、爱与恨,以及人类这个种族所有的微不足道的临时特性。这些东西是存在的,只有人类的场景和人物才会具备人类的特性,我们必须用无情的现实主义来处理这些问题。但当我们越过界限,进入到无边无际、阴影笼罩的可怕未知世界时,我们必须记住,把我们的人性和地球主义抛在脑后。”

二是后世各种例如混沌元素的二次创作,各种再造神话和借名借皮


前者追求的是未知的恐惧,后者只是。。。抱个大腿,喜欢哪一种那是你自己的兴趣了

所以三体系列其实是中式克苏鲁?

如果能做到观测的话,那就可以干涉。
如果能做到干涉,就可以做到去控制。

但是克苏鲁那种可是一旦观测到马上就灭了。。。三体可没有

 :em012 魔法少女小圆剧场版的台词放这里还挺微妙的
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: ShinoriWhiteCrystallize.2021-04-26, 周一 22:30:06
这是芒山瓜的衍生帖子吗?
coc在热门规则里本来就是插拔方便适用性强的类型,写点模组只要没冠名“coc”,含有什么元素本来就无所谓。
当然芒山除外——它中式又不中式,日式又不日式,单纯是个四不像trash罢了(。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 南村辉2021-04-27, 周二 00:21:47
中国风dnd模组当然不用包含克苏鲁
喔对了这是哪个版区来着
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: Lisa2021-04-29, 周四 23:37:01
作为一个闽南人,我还蛮喜欢看一些本地和对岸的民俗研究,事实上很多传统民俗(野神之类的)就很适合coc,比如现在在某些地方被祭祀的温王爷其实起源是瘟神,在闽南有很多恶神变野神的例子。
事实上作为一个几个人合在一起去进行的游戏,很难去营造什么宇宙的渺茫之类的爱手艺的氛围,更适合的其实是爱伦坡那种怪谈式的,偶尔带点未知的恐惧。
而民俗模组在我看来,营造的重点在于荒野与古旧的感觉,然后再是带着村民面具的狂信徒带来的对人的恐惧。
真的要去创作爱手艺所想要的那种丧失尺度的未知与恐惧,那就不应该是从民俗这种小尺度的地方,而是从道藏与道德经那种更大的尺度上去创作,用好道德经与泡泡的联系
主题: Re: 中式民俗模組是否應該含有克蘇魯元素
作者: Zetetic2021-05-04, 周二 18:42:16
想起某小說中,黃衣之王 醒來後,去了中國當黃帝…
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 启明2021-05-13, 周四 20:49:28
如果哪个克苏鲁神话存在比较适合故事,那当然是气氛搞起来。
如果并不契合的话,直说借用coc7规则的庞大受众搞Call of Basic roleplay,我觉得也完全ok。
美模人痛骂日模大部分情况还是因为花费了时间却得到了与预期不符的体验。至于另一部分就是为了随便找点什么东西踩一脚只为了优越感的,你说啥都没用。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 杭小白2021-06-10, 周四 15:24:55
coc模组并不一定要包含克苏鲁要素。事实上只要用了coc的规则就是一个coc模组。
如果硬要说的话,coc规则适合一切含恐怖要素的故事,中式恐怖当然也是很好的题材!
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-06-10, 周四 15:57:10
coc模组并不一定要包含克苏鲁要素。事实上只要用了coc的规则就是一个coc模组。
如果硬要说的话,coc规则适合一切含恐怖要素的故事,中式恐怖当然也是很好的题材!
异议!
如果“采用coc规则却没有克苏鲁元素”的模组也能算coc模组的话,正如跑团众在人群中的比例也很难占到大多数一样,正常的coc模组与那些搞着”粉红“”r18”噱头的模组相比在所有人面前毫无竞争力,若是再给那种玩意的标签加上一个“coc模组”导致大量不明不白的人破圈,结果将导致劣币驱逐良币,试想一下假如某天一个阅读了规则书的玩家试图在某个模组搜索网站上搜索他想要的“coc模组”,跳出的却全部是一些不堪入目的玩意,你觉得这是好事还是坏事?明明广场上有空位却非要在广场旁边的篮球场上跳广场舞,打篮球的人怎么办,他们能在广场上打篮球吗?
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 启明2021-06-11, 周五 08:29:36
明明广场上有空位却非要在广场旁边的篮球场上跳广场舞,打篮球的人怎么办,他们能在广场上打篮球吗?
不“洛式恐怖”的模组应该自立门户,比如果园就有BRP Japan now这个板块。这点+1
用coc7规则倒是没问题,BRP版本没跟上,属性还是跟6版一样是没×5的。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 呀Maori不见了2021-06-11, 周五 09:51:44
coc模组并不一定要包含克苏鲁要素。事实上只要用了coc的规则就是一个coc模组。
如果硬要说的话,coc规则适合一切含恐怖要素的故事,中式恐怖当然也是很好的题材!
附议!
如果“采用coc规则却没有克苏鲁元素”的模组也能算coc模组的话,正如跑团众在人群中的比例也很难占到大多数一样,正常的coc模组与那些搞着”粉红“”r18”噱头的模组相比在所有人面前毫无竞争力,若是再给那种玩意的标签加上一个“coc模组”导致大量不明不白的人破圈,结果将导致劣币驱逐良币,试想一下假如某天一个阅读了规则书的玩家试图在某个模组搜索网站上搜索他想要的“coc模组”,跳出的却全部是一些不堪入目的玩意,你觉得这是好事还是坏事?明明广场上有空位却非要在广场旁边的篮球场上跳广场舞,打篮球的人怎么办,他们能在广场上打篮球吗?
诚然没有克苏鲁元素的模组质量参差不齐,但也有偶尔出色的作品。同样带克苏鲁元素的可不一定是良币,遵从克式恐怖的元素也不一定能写出好的故事。可以从流传较广的规则,dnd或者coc都有十分丰富的扩展可见一斑,更多人喜欢的是更好的游戏性,扩展风格上到神话人物对抗,下到猫克苏鲁,话说猫克苏鲁也有克式原旨,但怎么想猫克苏鲁的恐怖体验也高不到哪去?
想到哪说到哪,仅供参考
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: AnriMachishiro2021-06-11, 周五 10:16:41
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-06-11, 周五 13:20:15
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
附议的问题已修正(现在改成了异议)
消灭人头我也觉得是不现实的,但我觉得两边如果有一个界限会比什么样的人都放在一个锅里搅要好得多,几个人私下用coc规则整什么样的活都可以,我觉得也不会有什么“coc警察”溜进去搞渗透追踪,但放到台面上说这就是coc团那就有主动碰瓷coc玩家那味了。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 白戈2021-06-11, 周五 13:44:43
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
附议的问题已修正(现在改成了异议)
消灭人头我也觉得是不现实的,但我觉得两边如果有一个界限会比什么样的人都放在一个锅里搅要好得多,几个人私下用coc规则整什么样的活都可以,我觉得也不会有什么“coc警察”溜进去搞渗透追踪,但放到台面上说这就是coc团那就有主动碰瓷coc玩家那味了。
那规则书的经典恐怖部分怎么办,写信给混元社建议删除吗? :em008
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 溪午镜隐发2021-06-11, 周五 13:52:24
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
附议的问题已修正(现在改成了异议)
消灭人头我也觉得是不现实的,但我觉得两边如果有一个界限会比什么样的人都放在一个锅里搅要好得多,几个人私下用coc规则整什么样的活都可以,我觉得也不会有什么“coc警察”溜进去搞渗透追踪,但放到台面上说这就是coc团那就有主动碰瓷coc玩家那味了。
那规则书的经典恐怖部分怎么办,写信给混元社建议删除吗? :em008

引用
想要把经典妖魔和洛夫克拉夫特式宇宙观结合起来可能没有听起来那么容易。使用洛夫克拉夫特式设定的游戏和普通恐怖游戏区分开来可能会更好。
它们确实被区分开了  :em006
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 白戈2021-06-11, 周五 13:56:36
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
附议的问题已修正(现在改成了异议)
消灭人头我也觉得是不现实的,但我觉得两边如果有一个界限会比什么样的人都放在一个锅里搅要好得多,几个人私下用coc规则整什么样的活都可以,我觉得也不会有什么“coc警察”溜进去搞渗透追踪,但放到台面上说这就是coc团那就有主动碰瓷coc玩家那味了。
那规则书的经典恐怖部分怎么办,写信给混元社建议删除吗? :em008

引用
想要把经典妖魔和洛夫克拉夫特式宇宙观结合起来可能没有听起来那么容易。使用洛夫克拉夫特式设定的游戏和普通恐怖游戏区分开来可能会更好。
它们确实被区分开了  :em006
区分的意思是 一个coc团既可以是克苏鲁神话原著风格的,也可以是其他恐怖风格的,二者融合起来可能比较难所以建议分开,这恰恰是在说coc模组可以没有克苏鲁元素,而非楼上所说的没有克苏鲁不应该称之为coc
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: AnriMachishiro2021-06-11, 周五 14:10:09
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
附议的问题已修正(现在改成了异议)
消灭人头我也觉得是不现实的,但我觉得两边如果有一个界限会比什么样的人都放在一个锅里搅要好得多,几个人私下用coc规则整什么样的活都可以,我觉得也不会有什么“coc警察”溜进去搞渗透追踪,但放到台面上说这就是coc团那就有主动碰瓷coc玩家那味了。
那规则书的经典恐怖部分怎么办,写信给混元社建议删除吗? :em008

引用
想要把经典妖魔和洛夫克拉夫特式宇宙观结合起来可能没有听起来那么容易。使用洛夫克拉夫特式设定的游戏和普通恐怖游戏区分开来可能会更好。
它们确实被区分开了  :em006
区分的意思是 一个coc团既可以是克苏鲁神话原著风格的,也可以是其他恐怖风格的,二者融合起来可能比较难所以建议分开,这恰恰是在说coc模组可以没有克苏鲁元素,而非楼上所说的没有克苏鲁不应该称之为coc


我说句大实话,我说作为理智自然人时描述应该做区分时不是代表我觉得这么做是合适的,而是减少了很多和coc警察拌嘴的麻烦而已


我其实不欢迎也不鼓励coc警察行为,但我至少觉得coc警察(相较于直接拿coc甚至某种自称coc但不是coc的东西开ghs、茶话会那帮人)不是一种非得让人与他们对抗到死的特质
其中有一部分人我愿意容忍,所以我就按“照顾少数民族的民族特色”的态度来处理我自己的模组和发言习惯,仅此而已

我会开很多恐怖悬疑团,期间尽可能避免与coc警察起冲突,因为我清楚coc警察的怒点往往在哪
我最近要写不限定规则的恐怖悬疑模组,我会建议该模组可以用coc开,但是我同样会在卷首作无洛氏恐怖要素以及无色情内容的声明,这一切是为了减少麻烦而已

用某位果园大佬在他的主持人教学的文章里的说法,比起加入争议不如避开争议,参与争议实在太下等了。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-06-11, 周五 14:21:28
我有这么两个看法

1、洛氏恐怖和垃圾模组之间居中的非洛氏好恐怖模组是有的,但我亦支持它们与洛氏恐怖做好区分;同时我也觉得大部分能创造出来这种好模组的理性自然人会自行先行做好区分。
事实上coc出圈的恶名依然还是垃圾模组的推广者们导致的,基本不用考虑中间灰色区域的人。
2、就算你们真的拿着大棒限制人头,该要r18的人还是会r18,对这些人而言coc(或者说trpg)只是他们实施文字聊骚的一个手段,这些人不会被消灭。
3、感觉楼上某人用错了“附议”这个词,这个词的意思是赞成
附议的问题已修正(现在改成了异议)
消灭人头我也觉得是不现实的,但我觉得两边如果有一个界限会比什么样的人都放在一个锅里搅要好得多,几个人私下用coc规则整什么样的活都可以,我觉得也不会有什么“coc警察”溜进去搞渗透追踪,但放到台面上说这就是coc团那就有主动碰瓷coc玩家那味了。
那规则书的经典恐怖部分怎么办,写信给混元社建议删除吗? :em008

引用
想要把经典妖魔和洛夫克拉夫特式宇宙观结合起来可能没有听起来那么容易。使用洛夫克拉夫特式设定的游戏和普通恐怖游戏区分开来可能会更好。
它们确实被区分开了  :em006
区分的意思是 一个coc团既可以是克苏鲁神话原著风格的,也可以是其他恐怖风格的,二者融合起来可能比较难所以建议分开,这恰恰是在说coc模组可以没有克苏鲁元素,而非楼上所说的没有克苏鲁不应该称之为coc
请注意是规则书上的原话是经典妖魔而不是经典恐怖
引用
《克苏鲁的呼唤》游戏可以用来讲述任何一种恐怖故事——不要被那些典型的洛夫克拉夫特式敌人束缚了手脚。经典妖魔总是被用在那些正义与邪恶的对抗中,这种对抗在在洛夫克拉夫特的虚无宇宙中没有意义。很多传说中的超自然生物一般都是被宗教器具击败的;吸血鬼会被圣水灼伤,被十字架击退;鬼魂和恶魔将受制于基督教牧师的驱邪仪式。为什么这些事物会在洛夫克拉夫特式的设定中产生意义呢?并不是所有事情都要有解释,但是有些突出的矛盾不得不处理:如果吸血鬼能被十字架影响,食尸鬼为什么不能呢?
想要把经典妖魔和洛夫克拉夫特式宇宙观结合起来可能没有听起来那么容易。使用洛夫克拉夫特式设定的游戏和普通恐怖游戏区分开来可能会更好。
我认为这里的意思仅仅是可以使用经典的怪物加入故事中,但整个故事也应该是洛氏风格的。

此外附上另一处原话:
引用
1.1 游戏概览
“克苏鲁的呼唤”的游戏目的,是和你的朋友一起探索构建一个洛夫克拉夫特式故事并玩得开心。一名玩家作为游戏主持人,又叫做守秘人,他在游戏中担任为其他玩家运行游戏的角色。其他的玩家将扮演无畏的调查员,尝试寻找、理解并最终直面那些恐怖、神秘事件和克苏鲁神话的秘密。

至于要提什么通俗克苏鲁之类的扩展的话,那就按扩展的来说。
再退一步,别人怎么开团我确实管不着,但是我反感的是有个人突然跳到我面前说“哎呀原来你们也玩coc啊,我有一张旧卡他泡了五个外神,给你们看看”,这种没有自知之明的行为。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 南村辉2021-06-11, 周五 14:38:56
w我觉得这不是模组的问题或者团的问题,而是跳脸的问题
只要他跳脸了,不管他说的是“我泡了五个外神”还是“你们COCO就是逊哦来和蜜雪冰城吧”都不太行
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 白戈2021-06-11, 周五 15:09:35
说个笑话,泡了五个外神严格来说可不能算人家没克苏鲁元素 :em021
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2021-06-11, 周五 15:23:15
我觉得再这样下去这个帖子会变成讨论奥特曼和魔兽世界有没有克苏鲁元素 :em009
虽然我认为电影普罗米修斯跟克苏鲁的搭边程度要大于前二者
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 南村辉2021-06-11, 周五 15:27:34
所以我说啊……重点不是什么是克苏鲁
而是跳脸这事不论你跳的是COC还是COCO都有问题
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-06-11, 周五 16:52:20
说个笑话,泡了五个外神严格来说可不能算人家没克苏鲁元素 :em021
所以一般会用洛氏恐怖之类的词来形容风格,克苏鲁元素就仅仅是个元素。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: EnderEuropium2021-06-21, 周一 20:10:27
关于“什么才是洛式恐怖”见仁见智,而且由于时代、文化差异,洛老的作品也不是能让所有人都产生共鸣。更何况如果整个模组和人类渺小宇宙黑暗这些经典的克苏鲁神话主题毫无关联,只在最后揭露黑幕的时候唐突搬出奈亚/伊戈/泡泡etc当成“克苏鲁元素”的话,那不要也罢。
我个人的看法是不必要,但是作品毫无逻辑、人物平面、故事稀烂、剧情生硬按头的模组不管有没有“克苏鲁元素”都是烂模组(
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: ShinoriWhiteCrystallize.2021-06-22, 周二 17:00:49
首先摆出一个观点:如果一个模组没有克苏鲁元素,那它根本就不可能是COC。
严格意义上COC它就不是一个独立规则,而是基于BRP所产生的延伸。如果想要没有克苏鲁元素的模组,采用更加简单,泛用性更强的BRP显然要更加经济也更加适合。
国内COC圈子的症结在于,由于视频平台和多方面的原因,COC本身被抬到了一个它不应该在的高度,并且承受了它不应该承受的工作。作为一个子规则,它反而在做它的母规则BRP在做的事情——因为BRP的中文化进程太慢了,在国内的知名度也不高,所以才会出现这种“打篮球的人被跳广场舞的占了篮球场”的情况。
我本身对TRPG的玩法自由度表示赞许,也觉得玩家们应该被允许在桌面上、在游戏内做他们想做的任何事情——但那是在更高的“TRPG”层面,不是“COC”层面。COC是一个基于克苏鲁神话和BRP的,弱战斗特化推理和恐怖体验的规则,那它就应该承载这方面的内容,而不是被其他不知所谓的模组/玩法抢占市场。
“别用筷子喝汤。”
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: ヰ世界鈴谷2021-06-23, 周三 00:23:42
洛氏恐怖
克苏鲁元素
这应该是两个不同含义的词。
COC模组需要的是洛氏恐怖,而不是克苏鲁元素
主题: Re: 中式民俗模組是否應該含有克蘇魯元素
作者: Zetetic2021-06-23, 周三 03:15:15
看了看brp 的 SRD, 除了那很難記得的特殊成功(大成功) 大失敗範圍
感覺就是抜了push roll 和san 的coc 系統
不知道完整版的BRP 是不是更泛用,分野更大
不過如果真的要用coc 來跑其他題材, 感覺只要把coc 系統中的san 抜了,
或取消san check 就好?
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 无息默言2021-06-23, 周三 18:24:04
看了看brp 的 SRD, 除了那很難記得的特殊成功(大成功) 大失敗範圍
感覺就是抜了push roll 和san 的coc 系統
不知道完整版的BRP 是不是更泛用,分野更大
不過如果真的要用coc 來跑其他題材, 感覺只要把coc 系統中的san 抜了,
或取消san check 就好?
实际上还是需要一种判断角色是否恐惧的方法,
但只有COC规则能适应san值设定。
我也在考虑创作一种规则,
使用失魂落魄的设定来判断角色的恐惧与恐惧症状。
但是三魂七魄的说法在不同的民间传说中是不同的...
还在考虑用哪种,以及机制如何设置。
主题: Re: 中式民俗模組是否應該含有克蘇魯元素
作者: Zetetic2021-06-29, 周二 16:42:37
看了看brp 的 SRD, 除了那很難記得的特殊成功(大成功) 大失敗範圍
感覺就是抜了push roll 和san 的coc 系統
不知道完整版的BRP 是不是更泛用,分野更大
不過如果真的要用coc 來跑其他題材, 感覺只要把coc 系統中的san 抜了,
或取消san check 就好?
實際上還是需要一種判斷角色是否恐懼的方法,
但只有COC規則能適應san值設定。
我也在考慮創作一種規則,
使用失魂落魄的設定來判斷角色的恐懼與恐懼癥狀。
但是三魂七魄的說法在不同的民間傳說中是不同的...
還在考慮用哪種,以及機制如何設置。

話說我特意買了完整版的BRP
我發現,它的角色卡是包含SAN的…
描述上SAN就是一種可選的遊戲系統……

照它的看法, SAN 只要在適合的情況就可以使用
不一定是COC限定?

主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 呀Maori不见了2021-07-05, 周一 17:50:21
规则书P11——游戏涵盖范围:
洛夫克拉夫特创造的克苏鲁神话是本游戏的特
征;但是,这里也用到了一些和洛夫克拉夫特同时代
的、不同时代的有趣概念和创造,确保神话的恐怖得
到最大限度的利用。
规则书p19——被遗忘的历史
初版设计师——桑迪·皮特森选择忽略那些神话当
中对他而言不够有趣或者他认为不符合洛夫克拉夫特最
初意图的部分。他省略了旧日支配者与旧神开战并被其
击败的“天堂之战”,这一情节表明了代表善良的诸神与
代表了邪恶宇宙的旧日支配者之间的对立。而这一宇宙
战争的构想从未在洛夫克拉夫特本人的作品中出现过,
而且更不妙的是,这极大地削弱了洛夫克拉夫特原本构
想所带来的层叠的恐怖感。像带着十字架和圣水一样带
着旧印,背景之中还有老好人旧神随时准备在事态变糟
时出手相救,这极大削弱了那个严酷、冷漠,人类毫无
防备且孤立无援的宇宙所带来的恐惧。他同样选择略去
了旧日支配者与古希腊的四元素地、水、火、风(分别
为奈亚拉托提普、克苏鲁、克图格亚与哈斯塔所代表)
存在联系的构想,这一构思在细察之下显得漏洞百出
(如果克苏鲁是一名水神,那么它为何现如今被困在水
下陷入沉睡?),而且与旧日支配者是怪异的外星存在
这一理念相悖。
除此之外,在现今这个版本中,设计者们不再将神
话种族分类为仆役种族与独立种族(同样包括上级与下
级的分类)。这样的分类法降低了这些生物所具有的异
星质感,从它们之中剥离了洛夫克拉夫特赋予之的不可
知性。神话种族的组织、阶级与它们所具有的忠诚应当
是神秘、非人且令人迷惑的。
当然,如果守秘人认为这些被省略的部分实际上看
起来很不错,那么你可以自由地使用它们,《克苏鲁的
呼唤》是属于你的游戏
引用以上规则书内容,
可见我们首先能达成共识的是,coc首先第一原则是洛氏恐怖,而非克苏鲁元素。在第一项引用中明确提出可以引用不同时代的恐怖元素,不仅仅是克苏鲁,妖魔,所有可以让故事更加恐怖的元素都可以引用。在第二项引用中提出为此删减修改克苏鲁元素也是可以接受的。
那么问题回到中式民俗模组是否可以不含有克苏鲁元素?我个人观点,可以没有,但要符合洛氏恐怖的定义,同时要有助于让故事更加恐怖与有趣。
主题: Re: 中式民俗模组是否应该含有克苏鲁元素
作者: 风速测量员1号2021-07-05, 周一 18:02:55
洛氏恐怖
克苏鲁元素
这应该是两个不同含义的词。
COC模组需要的是洛氏恐怖,而不是克苏鲁元素
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