純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 真相背后还是真相 于 2021-09-22, 周三 06:00:59

主题: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-22, 周三 06:00:59
在coc7版规则中,绞索是被放在格斗里的。
一方面一部分人可以很容易想象到使用绳索结合格斗术时所具备的优势。结合规则的两段描述,我们是不是可以理解为在格斗中使用技巧在目标身上拴上绳子并进行绞杀?
另一方面,绞索在大部分的作品中都作为一种终结手段(偷偷靠近,勒死对方),且你无论在任何地方都看不到绞索在格斗技上的使用。因此很多kp无法依据现实对玩家的操作进行想象。
就像导航这项能力,具备一部分天文学的能力。那绞索的使用者,也是不是也应该有布置’绊绳‘的延伸用法。如果绞索可以布置绊绳的说法成立,那作为格斗技存在的绞索,在格斗中布置绊绳是否具备合理性。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: Ophidia2021-09-22, 周三 08:59:59
你打架的时候掐人脖子 那肯定用格斗
这个和绞索一个性质 小道具+近身使用 格斗中的用法 kp想象不了那是kp缺乏想象力 或者可能是你对想象的要求太高,要求kp当场搞出一套绞索拳来

绞索可以当做绊绳用 就像你平时用来跑步用来踢人的腿也能绊倒敌人 那应当算作战技 kp觉得可行就可行

不过我个人觉得这玩意太短,没绊倒别人先自己重心不稳摔下去了,所以pc想让邪教徒一屁股摔在地上为何不用上帝给他的四肢呢
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-22, 周三 09:34:34
首先,先谢谢你打破了我三小时惨案_(:з」∠)_
关于这个问题,我认为矛盾的地方在于规则书的描述和常识出现了严重分歧。说到底,除了火影死神,我找到的像那么回事的绞具作为格斗技的使用,竟然是《黑之契约者》。似乎只要排除丰富的想象力,现实在根本上不存在以绞具为格斗的技巧。

【kp觉得可行就可行】确实是这么一回事,但我的kp是个新人。我们偶尔也会遇到不熟练的kp,他们不具备盖棺定论的才能。但他可能是你的朋友,你的以前的调查员,或者非常热情的萌新。我们除了摆出老玩家的架子以外,是不是应该可以拿出说服力更强有力的解释,迅速摆脱相互钻牛角尖的情况。

最后,绞具的长度是没有限制的,但我的标题似乎犯了一个错误,我引用了绞索的概念。理论上鱼线也可以作为绞索/绞具去使用。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 南村辉2021-09-22, 周三 09:46:56
其实一般那是钢琴线
可以参考杀手代号47
如果不介意超能力系的作品,可以看《斩赤红之瞳》和《爬行类arachnid》
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-22, 周三 09:54:30
那个是偷袭时发动的终结技,而coc7对绞具的前缀是格斗。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-22, 周三 10:12:26
其实一般那是钢琴线
可以参考杀手代号47
如果不介意超能力系的作品,可以看《斩赤红之瞳》和《爬行类arachnid》
每个以钢丝作为格斗技巧的作品都很魔幻(哭)其实但凡有可取的,以绞具为武器的格斗技巧,哪怕再不入流也不至于苦恼了( :em006
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: tangys2021-09-22, 周三 11:04:19
如果想要达到绊足或者绞杀这样的效果,必须用战技。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-22, 周三 11:56:28
如果想要达到绊足或者绞杀这样的效果,必须用战技。
可规则书里,【绞具】和【剑】【矛】等武器放在一起的……且都是格斗的分支。理论上说是可以独立在潜行与乔装之外的战斗技能。但除了动画,没有任何格斗技术是以钢丝,鱼线作为主武器的。用战技的话说服力比较有限。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: Ophidia2021-09-22, 周三 12:57:32
我觉得你单纯造成伤害 (我拿着这根线去割他喉咙) 就可以直接用斗殴 但是战技是在一个“我要把人用这个线从脖子拖到小巷里” 或者 “我勒住他的脖子让他不能动弹” 这样的基础上进行的
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-22, 周三 13:27:04
我觉得你单纯造成伤害 (我拿着这根线去割他喉咙) 就可以直接用斗殴 但是战技是在一个“我要把人用这个线从脖子拖到小巷里” 或者 “我勒住他的脖子让他不能动弹” 这样的基础上进行的
也是一个办法,理论上…绞索作为格斗的分支,确实可以单纯的将他作为斗殴技能去使用。可这个解读对很多人来说着实有些难以接受啊。/
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: Ophidia2021-09-22, 周三 13:28:01
Coc战斗这个基础设计我就已经受不了了 你玩多了带多了会懂的
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: tangys2021-09-22, 周三 16:00:12
如果想要达到绊足或者绞杀这样的效果,必须用战技。
可规则书里,【绞具】和【剑】【矛】等武器放在一起的……且都是格斗的分支。理论上说是可以独立在潜行与乔装之外的战斗技能。但除了动画,没有任何格斗技术是以钢丝,鱼线作为主武器的。用战技的话说服力比较有限。

不要拿动画去反推规则了,其应用格斗还是战技,从你的目的来推论。
如果你想要做到绊足这种战技效果,就必须用战技。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-09-22, 周三 23:58:46
我没看懂lz的疑问在哪里,不过
代人发表
关于使用绞索战斗的注释
引用
Hi Lengmoon


A garrotte is a chord used to strangle people - so, if the attacker makes a successful attack, they have the chord around the target’s neck. Thereafter, each round following, the target suffers 1D6 damage + damage bonus.


On the first round - the attacker makes an Fighting (Garrote) roll - the target chooses to fight back (Brawl or Fighting Maneuver) or to Dodge - the outcome determined like for any combat, except if the attacker wins, they are strangling the target with the garrotte.


Each round following, the target may try to escape on their DEX turn - they must make a Fighting Manoeuvre roll - (their Fighting (Brawl) roll versus the attacker’s Fighting (Garrote) in an opposed roll). If the target wins, they break free from being strangled. If the attacker wins, the target is held and continues to be strangled - suffering 1D6+DB damage that round. If the target does not break free, eventually the 1D6 damage per round will kill them.


Hope that helps


Cthulhu fhtagn!

Mike

Mike Mason
Line Editor, Call of Cthulhu
Chaosium Inc.

主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-24, 周五 04:12:15
如果想要达到绊足或者绞杀这样的效果,必须用战技。
可规则书里,【绞具】和【剑】【矛】等武器放在一起的……且都是格斗的分支。理论上说是可以独立在潜行与乔装之外的战斗技能。但除了动画,没有任何格斗技术是以钢丝,鱼线作为主武器的。用战技的话说服力比较有限。

不要拿动画去反推规则了,其应用格斗还是战技,从你的目的来推论。
如果你想要做到绊足这种战技效果,就必须用战技。
当时我和kp都钻了牛角尖,他认为只要不是潜行或者乔装,让对方处在没有防备的状态,就不能使用绞索。
而我认为,对方都没有防备了,套个绳子勒,就算鉴定也是鉴定力量啊。一定存在使用绞具的格斗技能,否则这技能就算是废掉了,但我愣是找不到。跑下来各种憋屈,就掀桌子跑路了。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 真相背后还是真相2021-09-24, 周五 04:16:42
我没看懂lz的疑问在哪里,不过
代人发表
关于使用绞索战斗的注释
引用
Hi Lengmoon


A garrotte is a chord used to strangle people - so, if the attacker makes a successful attack, they have the chord around the target’s neck. Thereafter, each round following, the target suffers 1D6 damage + damage bonus.


On the first round - the attacker makes an Fighting (Garrote) roll - the target chooses to fight back (Brawl or Fighting Maneuver) or to Dodge - the outcome determined like for any combat, except if the attacker wins, they are strangling the target with the garrotte.


Each round following, the target may try to escape on their DEX turn - they must make a Fighting Manoeuvre roll - (their Fighting (Brawl) roll versus the attacker’s Fighting (Garrote) in an opposed roll). If the target wins, they break free from being strangled. If the attacker wins, the target is held and continues to be strangled - suffering 1D6+DB damage that round. If the target does not break free, eventually the 1D6 damage per round will kill them.


Hope that helps


Cthulhu fhtagn!

Mike

Mike Mason
Line Editor, Call of Cthulhu
Chaosium Inc.


抱歉我的英文水平有限,但还是谢谢你的回答。
我遇到的情况下是,kp认为只要不是潜行或者乔装,让对方处在没有防备的状态,就不能使用绞索。
而我觉得这样对绞索的使用者来说压根不公平,属于超越规则书专门立一个村规歧视冷门技能。可我又真的找不到使用绞索作为武器的格斗案例。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 冰铜刃岚=两两包子2021-09-24, 周五 06:20:28
当时我和kp都钻了牛角尖,他认为只要不是潜行或者乔装,让对方处在没有防备的状态,就不能使用绞索。
而我认为,对方都没有防备了,套个绳子勒,就算鉴定也是鉴定力量啊。一定存在使用绞具的格斗技能,否则这技能就算是废掉了,但我愣是找不到。跑下来各种憋屈,就掀桌子跑路了。
首先,使用绞索扼颈只需要一个成功的格斗(绞索)的近战对抗检定,该检定其他近战对抗一致(不需要失防什么的)。这算做普通的攻击还是算作战技(并考虑体格)有待商榷。

伤害方面有点微妙。
上面我引用的邮件没有提及当轮的伤害,只说之后的每轮受到1d6+DB的伤害,同时说之后的每轮受到1d6的伤害。
而规则书的绞索拥有1d6+DB的伤害(在没有特别注释的情况下,这应该是格斗检定成功后能够造成的伤害),同时说之后的每轮受到1d6的伤害。
但是可以看到在6版或是一些7版官模中,绞索只作为一个单纯的战技,其本身不造成伤害,只有之后的每轮受到1d6的伤害。
但是但是,在规则书的例子中,在压制了目标后,维持压制不需要检定,攻击者在自己的回合中是可以另外发起攻击并造成伤害的。
综上,我仅以7版规则书为准的判定是,格斗(绞索)的近战对抗检定成功后,攻击者不仅造成1d6+DB的伤害,还将目标扼颈,使得目标在后续的轮次中受到1d6的伤害。在之后的轮次,攻击者的回合中,他可以继续发起攻击并造成1d6+DB的伤害,受害者同时还受到1d6的后续伤害。甚至,当受害者挣脱失败且攻击者反击成功时,受害者还受到1d6+DB的伤害。叙述上,这可以意味着扼颈的力度有变化什么的。
这样的伤害附带战技效果是不常规的,但绞索作为一个拥有注释的武器,我觉得可以视作一个特例。

另外,被扼颈者的挣脱被视作发起一次战技,并需要执行相关对抗, 而非单纯的力量对抗。毕竟技巧也是影响挣脱的重要因素。
这也适用于其他手法的制服目标,例如从背后夹住、按倒在地、等等。这在规则书的射击一节前有一个例子。

至于设置绊绳,听起来就与格斗相去太远了,我不倾向于将其纳入格斗(绞索)。
单纯设置一个绊绳听起来没有难度也不需要检定。隐藏它会需要使用妙手。我想不到要如何在战斗中来得及设置绊绳。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 溪午镜隐发2021-09-24, 周五 12:13:59
而我觉得这样对绞索的使用者来说压根不公平,属于超越规则书专门立一个村规歧视冷门技能。可我又真的找不到使用绞索作为武器的格斗案例。

引用
绞索(15%):任何长度的材料被用于绞死对方。

鞭(05%):套索以及鞭子。

不知道鞭子用于绞死而不是抽人的时候是不是适用于绞索检定而非鞭检定,如果是这样的话,两人对打的时候一人甩出鞭子(或者绳子或者任何类似的东西)缠上了对方的脖子,这个场景还是很容易想象的吧。

顺便我觉得用绞索套人和设陷阱,就好比一个熟练使用匕首近身战斗的人是不是也能熟练地把匕首飞出去命中目标
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: 神玄2021-09-24, 周五 16:05:42
其实一般那是钢琴线
可以参考杀手代号47
如果不介意超能力系的作品,可以看《斩赤红之瞳》和《爬行类arachnid》
每个以钢丝作为格斗技巧的作品都很魔幻(哭)其实但凡有可取的,以绞具为武器的格斗技巧,哪怕再不入流也不至于苦恼了( :em006
绞具又不只是钢丝,钩爪、软索、拉刀、拦面叟、鸳鸯钺、铁稍子、鸡刀镰等应当皆属此类吧?
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: koicen2021-09-26, 周日 10:05:03
如果只是影视作品里的格斗运用,我是觉得成龙大哥拿着毛巾打武林高手,做出类似 缠手、打脸、唬眼睛 这样子的动作,主要打击还是以拳脚为主,充其量是个特殊的格斗技能
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-26, 周日 15:03:11
coc 中的【绞索】原英文是:Garrote,同样可以翻译为【绞杀】。
所以说我个人认为凡是战斗中使用绞杀来攻击敌人都需要使用【绞索】技能。包括但不限于:绳子、钢琴线进行绞杀,还包括裸绞、三角绞等招数。
对于我来说,个人认为,只要使用嘞的方法让人产生窒息的招数都要使用【绞索】技能。
从新看了一下Garrote的词义,扼杀(掐脖子)也算在内。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: Ophidia2021-09-27, 周一 00:45:10
老哥 garrote英语定义是用绳索或铁丝绞杀 或者用来绞杀的铁丝 如果你是爱德华铁丝手,手是5根铁丝组成的 那我不反对扼杀用这技能
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-27, 周一 09:22:57
老哥 garrote英语定义是用绳索或铁丝绞杀 或者用来绞杀的铁丝 如果你是爱德华铁丝手,手是5根铁丝组成的 那我不反对扼杀用这技能
额我对英语词义不是很了解啊,我是通过百度翻译来获取词义的。
百度翻译中:garrote=绞喉;绞刑;锁喉;绞死;绞杀
对其词义理解理解基本就是以嘞的形式,攻击对方喉咙。
虽然锁喉在中文中一般指单手扼杀,且有争议,但,无论怎样,使用裸绞(用胳膊嘞住对方脖子)是可以用这个技能的。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: tangys2021-09-27, 周一 09:39:48
老哥 garrote英语定义是用绳索或铁丝绞杀 或者用来绞杀的铁丝 如果你是爱德华铁丝手,手是5根铁丝组成的 那我不反对扼杀用这技能
额我对英语词义不是很了解啊,我是通过百度翻译来获取词义的。
百度翻译中:garrote=绞喉;绞刑;锁喉;绞死;绞杀
对其词义理解理解基本就是以嘞的形式,攻击对方喉咙。
虽然锁喉在中文中一般指单手扼杀,且有争议,但,无论怎样,使用裸绞(用胳膊嘞住对方脖子)是可以用这个技能的。

你这已经是错误回答了.

规则书写的很明白, 要伤害的骰格斗和伤害, 不算直接伤害的骰战技.
想要锁喉制敌,可以, 骰战技.

不要瞎解读解读出什么绞杀就用这个技能.
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-27, 周一 09:46:12
你这已经是错误回答了.

规则书写的很明白, 要伤害的骰格斗和伤害, 不算直接伤害的骰战技.
想要锁喉制敌,可以, 骰战技.

不要瞎解读解读出什么绞杀就用这个技能.
就像最开始说的,这个技能没有意义了。
像套索,属于鞭子。
裸绞,属于斗殴。
那么这个技能存在的意义是什么?
他能做到的事情,战技都可以做到?
有什么意义吗?(用铁丝偷袭也可以解释为战技)
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: tangys2021-09-27, 周一 09:50:33
你这已经是错误回答了.

规则书写的很明白, 要伤害的骰格斗和伤害, 不算直接伤害的骰战技.
想要锁喉制敌,可以, 骰战技.

不要瞎解读解读出什么绞杀就用这个技能.
就像最开始说的,这个技能没有意义了。
像套索,属于鞭子。
裸绞,属于斗殴。
那么这个技能存在的意义是什么?
他能做到的事情,战技都可以做到?
有什么意义吗?(用铁丝偷袭也可以解释为战技)

不要跟我扯有没有意义.

这不是你能瞎解释的理由, 建议你对规则书有所了解, 然后再来回答这种基础问题.
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: FruitTyrant2021-09-27, 周一 09:58:31
你这已经是错误回答了.

规则书写的很明白, 要伤害的骰格斗和伤害, 不算直接伤害的骰战技.
想要锁喉制敌,可以, 骰战技.

不要瞎解读解读出什么绞杀就用这个技能.
就像最开始说的,这个技能没有意义了。
像套索,属于鞭子。
裸绞,属于斗殴。
那么这个技能存在的意义是什么?
他能做到的事情,战技都可以做到?
有什么意义吗?(用铁丝偷袭也可以解释为战技)
《意义》
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-27, 周一 09:59:38
不要跟我扯有没有意义.

这不是你能瞎解释的理由, 建议你对规则书有所了解, 然后再来回答这种基础问题.
引述: 克苏鲁的呼唤守密人规则书中文版第54页
绞索(15%):任何长度的材料被用于绞死对方。需要受害者进行一个战技检定来逃脱,否则就要遭受每轮1D6的伤害。
那么请大神帮我解释一下我的错误吧。

根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: FruitTyrant2021-09-27, 周一 10:09:41
不要跟我扯有没有意义.

这不是你能瞎解释的理由, 建议你对规则书有所了解, 然后再来回答这种基础问题.
引述: 克苏鲁的呼唤守密人规则书中文版第54页
绞索(15%):任何长度的材料被用于绞死对方。需要受害者进行一个战技检定来逃脱,否则就要遭受每轮1D6的伤害。
那么请大神帮我解释一下我的错误吧。

根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
任何长度的材料 和 任何材料还是有区别的
当然不包括手臂
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-27, 周一 10:12:32
引述: 克苏鲁的呼唤守密人规则书中文版第54页
绞索(15%):任何长度的材料被用于绞死对方。需要受害者进行一个战技检定来逃脱,否则就要遭受每轮1D6的伤害。
那么请大神帮我解释一下我的错误吧。

根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
任何长度的材料 和 任何材料还是有区别的
当然不包括手臂
好吧,我们之前理解方面最大的分歧出现了。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: tangys2021-09-27, 周一 10:15:42
引述: 克苏鲁的呼唤守密人规则书中文版第54页
绞索(15%):任何长度的材料被用于绞死对方。需要受害者进行一个战技检定来逃脱,否则就要遭受每轮1D6的伤害。
那么请大神帮我解释一下我的错误吧。

根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
任何长度的材料 和 任何材料还是有区别的
当然不包括手臂
好吧,我们之前理解方面最大的分歧出现了。

是你在拿百度翻译解释规则.
不是什么理解偏差, 是你这种解释思路, 就不像跑过团.
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-27, 周一 10:25:44
引述: 克苏鲁的呼唤守密人规则书中文版第54页
绞索(15%):任何长度的材料被用于绞死对方。需要受害者进行一个战技检定来逃脱,否则就要遭受每轮1D6的伤害。
那么请大神帮我解释一下我的错误吧。

根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
任何长度的材料 和 任何材料还是有区别的
当然不包括手臂
好吧,我们之前理解方面最大的分歧出现了。

是你在拿百度翻译解释规则.
不是什么理解偏差, 是你这种解释思路, 就不像跑过团.
不,我认为就是理解偏差。

规则书中就对,绞索技能的解释就这么一段。

我理解中,任何长度的材料被用于绞死对方,只要是有长度,用于绞杀对方,那么就可以抽象的认为他现在是绞索。
那么手臂算不算?如果不算,那么被砍断的手臂算不算?如果还不算,被砍断的触手算不算?
触手和手臂都是肢体,他们之间的区别是什么?

或许你们说我在诡辩,但是你们到底有没有思考过这个问题?
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: Ra酱2021-09-27, 周一 10:33:28
爬了一下楼,感觉好多人是不是分不清格斗和斗殴啊。
格斗是一个大类,下分格斗(斗殴),格斗(斧),格斗(刀剑),格斗(绞索)等细分类别

所以
我觉得你单纯造成伤害 (我拿着这根线去割他喉咙) 就可以直接用斗殴
这句话并不准确,单纯造成伤害的检定就是格斗(绞索)。

接下来再看战技的描述:
引用
If a player describes a goal other than simply inflicting physical harm, such as disarming their opponent or knocking them over, then it can be resolved with a maneuver.
如果玩家描述的目标并不是单纯造成伤害,例如解除敌人的武器或将之撞倒在地,那么可以通过战技来处理。
所以如果你说我要用绞索勒住他让他动弹不得,让我队友更容易瞄准他;或者我要让他缺氧视野模糊开枪手抖,这都是战技。

继续看:
引用
Most maneuvers will use the Brawling skill, though some may be performed using another specialization: for example, the Fighting (Sword) skill might be used to disarm a person. The Keeper must rule according to the situation.
大部分战技使用斗殴技能,不过有些也可以使用其他技能分支:例如,可以使用格斗(剑)技能来解除别人的武器。守秘人需要根据情况判定。
所以要使用绞索发动战技,是直接使用格斗(斗殴)还是使用格斗(绞索)看主持人。

总结起来,COC的战斗中,无论你是要用绞索直接造成伤害还是要用绞索玩花活间接起效都可以使用格斗(绞索)技能。楼主说的偷偷靠近勒死对方应当属于直接造成伤害,那就应用战斗轮,看你多少次1D6能勒死他,毕竟你勒死一个人不是瞬间秒杀,还是需要勒一定时间的,具体时间长短对方在此过程中能不能挣脱就各凭本事了。

至于楼下的a打头的朋友
1.
那么这个技能存在的意义是什么?
他能做到的事情,战技都可以做到?
有什么意义吗?(用铁丝偷袭也可以解释为战技)
我对这段话的阅读理解是这位朋友以为“战技”是一个与“格斗(绞索)”平行的单独技能,建议你再去看看规则书关于战技的内容。
2.
根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
剑桥英语词典对于material一词的解释是:a physical substance that things can be made from,可以用来制作东西的物质。
现代汉语词典对于“材料”一词的解释是:可以直接制作成成品的东西;在制作等过程中消耗的东西。
所以如果这位朋友认为自己手臂的存在目的是制作一种武器的话,那……我只能说我不这么认为自己的手臂。
主题: Re: '绞索'在格斗中的使用
作者: ambog2021-09-27, 周一 10:37:05
爬了一下楼,感觉好多人是不是分不清格斗和斗殴啊。
格斗是一个大类,下分格斗(斗殴),格斗(斧),格斗(剑),格斗(绞索)等细分类别

所以
我觉得你单纯造成伤害 (我拿着这根线去割他喉咙) 就可以直接用斗殴
这句话并不准确,单纯造成伤害的检定就是格斗(绞索)。

接下来再看战技的描述:
引用
If a player describes a goal other than simply inflicting physical harm, such as disarming their opponent or knocking them over, then it can be resolved with a maneuver.
如果玩家描述的目标并不是单纯造成伤害,例如解除敌人的武器或将之撞倒在地,那么可以通过战技来处理。
所以如果你说我要用绞索勒住他让他动弹不得,让我队友更容易瞄准他;或者我要让他缺氧视野模糊开枪手抖,这都是战技。

继续看:
引用
Most maneuvers will use the Brawling skill, though some may be performed using another specialization: for example, the Fighting (Sword) skill might be used to disarm a person. The Keeper must rule according to the situation.
大部分战技使用斗殴技能,不过有些也可以使用其他技能分支:例如,可以使用格斗(剑)技能来解除别人的武器。守秘人需要根据情况判定。
所以要使用绞索发动战技,是直接使用格斗(斗殴)还是使用格斗(绞索)看主持人。

总结起来,COC的战斗中,无论你是要用绞索直接造成伤害还是要用绞索玩花活间接起效都可以使用格斗(绞索)技能。楼主说的偷偷靠近勒死对方应当属于直接造成伤害,那就应用战斗轮,看你多少次1D6能勒死他,毕竟你勒死一个人不是瞬间秒杀,还是需要勒一定时间的,具体时间长短对方在此过程中能不能挣脱就各凭本事了。

至于楼下的a打头的朋友
1.
那么这个技能存在的意义是什么?
他能做到的事情,战技都可以做到?
有什么意义吗?(用铁丝偷袭也可以解释为战技)
我对这段话的阅读理解是这位朋友以为“战技”是一个与“格斗(绞索)”平行的单独技能,建议你再去看看规则书关于战技的内容。
2.
根据我个人对规则书这段话的理解,任何长度的材料被用于绞死对方,这里的任何材料,当然包括手臂。
剑桥英语词典对于material一词的解释是:a physical substance that things can be made from,可以用来制作东西的物质。
现代汉语词典对于“材料”一词的解释是:可以直接制作成成品的东西;在制作等过程中消耗的东西。
所以如果这位朋友认为自己手臂的存在目的是制作一种武器的话,那……我只能说我不这么认为自己的手臂。
好的,谢谢解惑。