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TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: KumiX 于 2022-01-15, 周六 12:42:45
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最近终于说动了几位朋友尝试PF1，组成了四人小队打算跑一个AP。因为大家都是新人所以就放手让他们车自己喜欢的卡，然后我来补位，结果就是四人小队里有两位9环奥术和一位远程菜刀......
所以现在我需要补一个既能包揽9环神术，又能站在排头抗线的近战角色 :em005而因为队伍里完全没有感知角色，我还得补位感知人，这就淘汰了先知。至于萨满也会因为魂域能力需要魅力点造成属性分流而不太可能选择
那么似乎只剩下小德和牧师了，请问大家有没有比较好的build推荐呢？果园优化区找不到近期这俩职业的近战build :em003，然后就是听说德鲁伊在PF的地位十分堪忧（但变身异特龙，养一只异特龙，召唤进化巨化异特龙组成三龙屠薪阵不也挺帅的吗 :em001）
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个人感觉要是扛前排还是德鲁伊吧 起码免费送的动物伙伴豹子6级前还是很能打的 等7级换成大老虎 把 高等魔牙 牛力 动物异变 树肤 石肤上完了冲敌人就好 当然队友能给你魔棒上个法甲 护盾术更好了 要是牧师的话 10级前全学导能专长就好了 第一级一定要学选择导能 之后加导能次数 快速导能什么的 大家凑钱给你买个1万1千的正能量头带 +2d6导能治疗量 越前期越强 要是能开好伙伴和领猎人 动物领域的4级牧师也能带个同级别的动物伙伴 最好动物伙伴前排 你别上前排了 拿个长枪保护后排施法者吧 大家在你30尺半径里就可以导能全加血了 之后牧师近战的话 你要是可以保证阵营是守序善良 可以用神术勇士赐福给自己一半等级圣武士的一次破邪斩和圣疗 不是的话 能上个 金鹰之魂 神圣化身 神能什么的也能上去猛力双手武器砍人
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导能倒是不用了，团里有位死灵法坚持要自己奶人。。然后DM坚持必须要一位近战人士，这才需要我去当T
说起来兼职1级武僧的效果怎么样？慢一级拿环跟高ac之间该作何取舍呢，毕竟德鲁伊变身之后盔甲也不会适用的
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怕什麼，死一死就換卡了。
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方便说一下当前等级和预期等级吗？
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是从1级开始的长团，而且是在带一群新人，所以不希望轻易地撕卡就是了。。
预期等级大概17-18级截止，总之是不会到20级的
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首先一楼的建议别听。
然后不要补位，谁补位谁傻逼，除非你就喜欢补位，那两说。玩你喜欢的就好。其他人都不管所谓队伍阵型了，你也不用想这么多。
再者既然大家都是新人，管控跟提醒这方面是GM该做的事情，用不得你操心。
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不要补位，谁补位谁傻逼，除非你就喜欢补位+1
pf行规都是各凭本事，先撕卡者补奶 :em001
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九环神术近战和补位是有矛盾的，你补位了人家指望你奶和解状态，那你就不配自buff和承担近战抢先被击毙风险。所以选一个，开心就好。
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以及我不太懂为什么要绑死感知人，是为了察觉跟察言观色吗？那完全没必要。队伍里面既然有远程菜刀跟两个九环奥术，勘查战场环境或守夜什么的该让他们自己去想办法。
新手是一回事，不至于你带三个新手全部的事情都要你做了，玩归玩还是要学着成长的。
勉强能达成你开出的所有条件的九环神术只有先知，牧师跟小德都不配。
以及，你的近战是单纯只要在前线扛而已，还是还要肩负近战输出？
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感谢大家的回复，车感知人的目的确实是为了充当一部分技能役。至于近战方面，只需要抗住就好，后面有三位等着飙输出。 :em021
如果不要求当个感知技能人的话，用先知build该是什么样的呢？
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德鲁伊的神术和牧师的神术完全不是一个概念。虽然同为9环神术，但是德鲁伊的并不能很好地承担团辅的责任。由于表的先天缺陷，无论是解控还是prebuff，都不太能支持。
既然固定了牧师表，标准的选择还是牧师、先知、萨满御三家。先知的build可以参考旷世长文Bell, Book, & Candle: A Guide to Pathfinder Oracle (https://docs.google.com/document/d/1BkI5ph1ZDPRt8YrkCl9hG1VF8vHYbkC1nMRT9RcQGGE)中关于近战和变体的章节。（需科学上网，另外这位作者还有类似长的一个审判者手册）。相对而言，牧师真的是没有什么花头（见牧师变体评价 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=104134.0)），和Build唯一相关的是领域，但是这和你的神祇绑定所以我也不乱推荐了。整体而言，牧师没什么做近战的潜质，和白板差距不大。
我个人最推荐的是人类战斗秘示域萨满变体守名者。人类是必须的，种族天赋奖励拿缺少的牧师法术；战斗秘示域也是必须的，迅捷破敌是输出的保障；守名者也是必须的，武器熟练是萨满自身没有的东西。唯一需要补的是护甲擅长，可能1级的时候需要自己用专长拿重甲擅长。魅力是可以直接drop的属性，你可以选与魅力无关的巫术嘛。我自己写过这张卡，在能为队友擦屁股的同时，自身还是很有战斗力的。此外，萨满（和牧师一样）是全表可知，守名者还附赠一些法术和技能的灵活性，这一点在AP里是非常实用的，“遇到困难睡大觉”，睡醒了就能解决了。最后，萨满有树皮，先知和牧师都没有。
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你以為：我抗住後面有三個隊友飆輸出。
GM：你隊友已經躺了三個只剩下你了。
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听完我更不解了，为什么两个九环奥术也是飙输出的……
一般而言，九环奥术的工作都飙输出跟扯不上边，经常要上 BUFF、控场、利用法术获得情报或场地优势、过知识等等。
如果把 Build 往伤害上堆，老实讲真没啥意义，还容易导致队伍在遭遇某些困难状况时缺乏应付能力。AP 跟私团不一样，讲求的是队伍的全面性。
先知只是需要扛的话，有很多种 Build 方式，你可以先想一个喜欢的画风再继续谈。
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两位奥术施法者打输出这事，其实是好不容易在一群跑coc的亲友里寻觅到愿意跑PF的pl，所以不想打击新人的积极性
新人们在车卡的时候就已经兴奋地告诉大家自己想砸大火球或者想变身成龙挠人了 :em003画风比实际能力更重要系列
在一个AP这么长的周期内，他们也许会逐渐学习到奥术施法者的多面性......当然也许并不会，所以我才想着补位，把一个AP的故事先讲完为好
正在看__INT分享的先知指南，好家伙，几百页可够我看一阵子了 :em001
不过在不考虑兼职pal的情况下，先知该怎么补强韧豁免呢？
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正在看__INT分享的先知指南，好家伙，几百页可够我看一阵子了 :em001
所以建议你以melee为关键词搜索着看，把这个当字典查阅，不要直接全读啊。
以及，我再推荐一下近战萨满build，我认为要比普通的近战先知玩起来更舒服，而且能输出还更高一些。变龙和扔大火球的输出可...不那么可靠。
不过在不考虑兼职pal的情况下，先知该怎么补强韧豁免呢？
对于先知而言，补豁免不如重骰。先知没有什么特殊的办法补豁免，把豁免的抗力加值、表现加值（[破损的]淡绿色角柱艾恩石）、幸运加值（幸运马蹄铁or四叶苜蓿or半兽人）、士气加值（英雄气概）补补齐，一般情况都很够用了。再不够就上背景和专长。
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我的意见：如果只缺奶，或者只缺近战，是可以补的。如果缺太多，就直接摆烂等dm关爱 :em032
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你自己对于角色，有什么除了 Build 以外的想法吗？
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看完整个串，我的建议是你不要承担那么多功能，带新和包养是两个概念，新人喜爱凹画风这没问题，但只要想玩下去总归要回到凹战力打配合各司其职这条路上的，如果你想让他们一直玩下去，就不要承担那么多功能，给团队留下缺陷，吃几次亏新人就会学会在凹画风和凹强度之间取舍——如果真的学不会或者不想学，那你就算构筑了个无敌大腿带着他们打穿整个AP，他们也仍然还是新人。
我都没提团队能力的事，因为九环奥术打输出这个思路根本还触及不到团队全面性这个层次……大家都想打输出，但是大家都打输出就不成团了，想要享受打输出的快乐要么轮流来打轮流爽，要么大家都打不成。而且从1级开始，老实说奥术职业在很长一段时间里是打不出什么输出的，如果新人比较正常，打上几次战斗就会发现自己滑的透彻了。我的建议是首先和DM沟通好如果出现问题允许快速换卡，然后打完战斗在确保气氛和谐的前提下多讨论，引导新人放弃凹画风凹到底的想法。
……就我的经验来看，对强度的追求很快就会压倒对画风的追求的……
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首先非常感谢各位前辈的指导
这个团本身是从原来跑coc的亲友里发展起来的pf团，除了我和dm稍微研究过pf规则之外，其他pl都刚接触pf体系不久，这才出现了大家凹画风而非战力的现状。
本身术士和法师（什么龙术士、死灵法之类）都是听上去就很酷，相当吸引新人眼光的职业。战力强度且不说，pl们对于扮演一位施法者的兴趣十分高涨，拉着我讨论了很久的内海世界的故事和设定，问Dm怎样让pc获得永生，还请画师画立绘，我和dm很难拒绝这份热情。换卡的可能性不大，不过在AP这么长的周期内，还有很多时间来调整他们的build，从1级开始冒险，后续修改的方向还是很灵活的。当然无论再怎么灵活，最多能解决技能和前排的问题，神术表的问题确实只能我来解决了。
至于沉沦的问题，其实我本人很乐意车一张神术卡。我们将要跑的AP名为恒古诡邪，DM告诉我们会面对一堆邪恶古怪的玩意，还要引入恐惧系统。AP存在coc要素也是新人入团的原因之一。我想这些古古怪怪的东西正好需要神术人作出对策，尤其是在看过HA的法表内容之后 :em003
从扮演的角度来说的话，我希望我的角色是一名擅长对抗腐化和混乱的神术施法者，致力于剿灭来自域外的异怪。至于担当前排进行防御工作，这只是在车卡阶段必要的补位工作。好歹生命骰有d8呢
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以及，我再推荐一下近战萨满build，我认为要比普通的近战先知玩起来更舒服，而且能输出还更高一些。变龙和扔大火球的输出可...不那么可靠。
近战萨满确实不错，不过自然域先知的魅力上AC看起来很香啊。。毕竟树肤术还要花法术位。以及迅捷破敌次数的相关属性也是魅力，萨满魂域强行碰瓷魅力造成了属性分流。这些问题是怎么解决的呢
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近战萨满确实不错，不过自然域先知的魅力上AC看起来很香啊。。毕竟树肤术还要花法术位。以及迅捷破敌次数的相关属性也是魅力，萨满魂域强行碰瓷魅力造成了属性分流。这些问题是怎么解决的呢
先知只需要力魅双属性，游戏操作起来会更容易一些。树肤的是天防增强加值，你现在队伍里面又没有提供天防增强的办法。4000块（二环法力再生珍珠）的天防+5还不占颈部位难道不香么？
萨满的选择会更麻烦一些，取决于你的实际buy点，我这里仅以20buy为例，16+2 12 14 8 14 10。极端一点，甚至可以再负购智力到7把感知抬到15。魅力只要保证不负购就可以，后期需要的话可以用头带或者艾恩石提高。每日3次持续10轮的破敌总量已经比审判多很多了。
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那么你看过 Strange Aeons（就是你口里的恒古诡邪）的玩家手册了吗？
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不剧透的说一下，你们这个配置跑诡秘万古（就是你口里的恒古诡邪）之后八成会换卡……
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非要感知人，萨满比牧师好用，不感知的话，先知比较好
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德鲁伊的神术和牧师的神术完全不是一个概念。虽然同为9环神术，但是德鲁伊的并不能很好地承担团辅的责任。由于表的先天缺陷，无论是解控还是prebuff，都不太能支持。
既然固定了牧师表，标准的选择还是牧师、先知、萨满御三家。先知的build可以参考旷世长文Bell, Book, & Candle: A Guide to Pathfinder Oracle (https://docs.google.com/document/d/1BkI5ph1ZDPRt8YrkCl9hG1VF8vHYbkC1nMRT9RcQGGE)中关于近战和变体的章节。（需科学上网，另外这位作者还有类似长的一个审判者手册）。相对而言，牧师真的是没有什么花头（见牧师变体评价 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=104134.0)），和Build唯一相关的是领域，但是这和你的神祇绑定所以我也不乱推荐了。整体而言，牧师没什么做近战的潜质，和白板差距不大。
我个人最推荐的是人类战斗秘示域萨满变体守名者。人类是必须的，种族天赋奖励拿缺少的牧师法术；战斗秘示域也是必须的，迅捷破敌是输出的保障；守名者也是必须的，武器熟练是萨满自身没有的东西。唯一需要补的是护甲擅长，可能1级的时候需要自己用专长拿重甲擅长。魅力是可以直接drop的属性，你可以选与魅力无关的巫术嘛。我自己写过这张卡，在能为队友擦屁股的同时，自身还是很有战斗力的。此外，萨满（和牧师一样）是全表可知，守名者还附赠一些法术和技能的灵活性，这一点在AP里是非常实用的，“遇到困难睡大觉”，睡醒了就能解决了。最后，萨满有树皮，先知和牧师都没有。
要天赋的话，半精灵半兽人神魔元素裔都可以
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玩家手册看过了，只能说不太符合队员们用法力秒天秒地的背景。。
我只能尽力而为，手册里也提到需求牧师这样的角色，我补位是很有必要的
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你们这队伍已经严重偏科了，两位奥九环还是四人队伍我只会觉得你们前期会死的很惨 :em008输出和前排太少了，前面不崩就成鬼了 四人队伍容错率比较低的。我的建议是让你们一个九环去改战系，如果你本人真的要全能补位了建议直接萨满。还有诡秘万古是阴间模组，比普通的模组容错低 建议还是正常的战法牧铁三角配个补位万金油或者远程。
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玩家手册看过了，只能说不太符合队员们用法力秒天秒地的背景。。
我只能尽力而为，手册里也提到需求牧师这样的角色，我补位是很有必要的
没关系。因为我没有要讨论你的新手队友们，他们玩什么都正常，也确实不要去劝他们比较好——自己吃了一次瘪学取教训比别人说一百句都有用。
我这边不会给你具体的 Build，因为一来你根本不知道团能不能跑到那么高级，再来团中可能出现各种状况导致你必须改变原本的规划。
那还不如先跑着，看状况进行规划——也有很大可能你几位新手朋友跑几次之后发现 PF 根本不是自己想的那么一回事就没兴致玩下去了。
再来，AP 的主题性很强，你大可以直接针对其风格进行 Build，在保持画风的同时还能有一定强度并不难。
最后劝告一句，不要负购任何属性，尤其是在这种风格的团里。你会后悔。
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建议先随便玩，随死随换，不必抓着补位抓得这么死，我个人感觉你们前期会比较苦，非要补位，属性点富裕的话选近战萨满（如守名者），属性不够富裕的话就先知吧。另外，不推荐德，也不推荐牧。
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这个守名者，适合近战的理由是什么呢
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这个守名者，适合近战的理由是什么呢
4级送武器擅长和12级全回合多A一下
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求分享玩家手册想看看。喵的我一直想玩诡秘万古但是一直捞不到机会玩
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我建议考虑圣骑士。
满bab，满进度导能，恩惠解一堆状态，不错的法术表，圣疗+重甲身板够硬。
双奥术法系决定了这不是一个能慢打的阵容，难的遭遇一般是秒人或者被秒，脑测圣骑给的神术端已经足够用了，不一定要迷信九环神术。
编辑：还能带个狗，无敌啊。HA变体圣骑主感知属性，4+int技能，但不能带狗。
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这阵容有点难度哦，排除召唤的情况下要不就当个纯前排算了，9环菜刀感觉是折磨自己折磨队友啊，毕竟4人双奥术也不是你的锅。
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先知其实不厉害啊。
截一个我之前写的神术系列build吧
善用兼职
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=131875.msg1164502#msg1164502
萨满20buy 可以 15+2 12 14 7 14 14
宣道牧强烈推荐
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不客气一句，这团到最后必然出大瓜，记得到时候切给我们吃 :em001
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从扮演的角度来说的话，我希望我的角色是一名擅长对抗腐化和混乱的神术施法者，致力于剿灭来自域外的异怪。至于担当前排进行防御工作，这只是在车卡阶段必要的补位工作。好歹生命骰有d8呢
我看不出你有什么写9环神术近战卡的必要
PAL或者审判官才是你应该写的卡
我说完了
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以及，我再推荐一下近战萨满build，我认为要比普通的近战先知玩起来更舒服，而且能输出还更高一些。变龙和扔大火球的输出可...不那么可靠。
近战萨满确实不错，不过自然域先知的魅力上AC看起来很香啊。。毕竟树肤术还要花法术位。以及迅捷破敌次数的相关属性也是魅力，萨满魂域强行碰瓷魅力造成了属性分流。这些问题是怎么解决的呢
魅力上AC看起来香但对于穿甲人实际上和强穿重甲人差不多(中甲和重甲差3点AC要16魅才能追回来，同样是消耗一个专长)，走无甲的话相比重甲人投资一个专长就能强穿重甲形成基础战斗力想要把AC追到基础菜刀的水平至少还得dip一个和尚（可能还要再烧点专长）。本身迅捷破敌基础就有3次，多出来的魅力就是送的，你一天能打个四场遭遇差不多了。但既然你是要补一个菜刀位那低消耗的扛线和输出能力也很关键，还是选本身就为菜刀设计的神术狗吧，或者直接无脑转带狗人，老鹿头动物领域神圣典范，双重诅咒月亮先知都是很好的选择，但你想亲自近战的话还是无脑pal吧（
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萨满或者先知弄个嘉维尔医生？
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……用先知车了个嘉维尔医生在跑团，如果想要的话，大致上是战斗秘示域的先知可以拿来用……或者战斗魂域的萨满也可以。先知好处是启示可以直接白嫖军武，萨满的话武器需要考虑一下。
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巨石先知