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TRPG討論區 => 研討區 => PF2 討論區 => 主题作者是: 钐杉 于 2022-03-06, 周日 21:51:05

主题: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-06, 周日 21:51:05
严重剧透警告:本贴含有对于AP崖巡探警,尤其是第一本第二章的严重剧透,想要跑这个模组的同好不建议阅读本贴,至少应谨慎阅读下面的回复。尽管如此,我仍建议除非有确认可信、经验老练且勤恳的GM带队,还没跑这个模组的同好尽量避免这个模组。

我原以为我改掉地下会所的社交部分这个团就会好起来,于是我勇敢地开了,然后我被290xp的战斗致命打击
然后我以为我改了这边就没事了,然后PL差点被一个陷阱杀半队,现在我还在认错环节
我不好说这是什么模组了 :em017
我的建议是除非是老油条GM否则千万别碰警察团
老油条最好是自己写模组,别碰警察团 :em017

关于“是不是LZ带团能力不行”:
是的,但是是“LZ的带团能力不足以解决如此阴间的警察团”而不是“LZ的带团能力连个普通的模组都处理不了”
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: MAXATK2022-03-07, 周一 11:06:36
个人观感中的PF2就是这种风格,PC的血量看起来很多,第一感觉不容易瞬间暴毙,但是高级怪物命中也更高,由此带来的暴击输出也翻了很多,导致暴毙几率比看起来要高不少。同时高级怪物的数据碾压低级PC,骰运稍微差点就会出现PC怎么打都不中,但怪物每轮都能出1~2刀暴击的情况。假如团队阵容缺战士、诗人或牧师的话,按照原模组遭遇难度,团灭概率不算小。

(个人想吐槽的一点就是,官模的遭遇难度和数据似乎是按照团队中必定有战士+诗人来计算的?假如没有这两个职业的话,体感上的战斗难度会成倍提升,感觉这也算变相限制了PC的职业选择?)

还有一点,官模很喜欢用大量的杂兵战填充地城遭遇。在2版这种资源不富裕,能力使用次数也有限制的条件下,大量的杂兵战会间接提高战斗难度。10分钟一次的聚能法术在时间紧急的情况下也无法无限制使用。

如果要带PF2早期模组的话,修改遭遇是不可避免的,不然PC的体验不会太好(当然喜欢超高难度的PC可能会有不同意见)。而PC体验不好的话,情绪反馈到DM那里也会让DM的情绪变差,最后要么崩团,要么摆烂。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 卡尔·纳斯顿2022-03-07, 周一 11:08:25
哈哈,原来还有这么多内容啊,刚刚打动物园昏过去了刚醒 :em032

目前玩PF2的感觉就是战斗比以前血腥了,不论是AC还是其他各种法术控制,直接或间接减少伤害途径的手段少了很多。本来以为只有到高级才会出现AC只是用来防止被全回合,但PF2目前低级几乎就是这种烈度了,近战角色的体验有一战炮灰的感觉()
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 聪明伶俐琪露诺2022-03-07, 周一 11:17:33
可以不改遭遇,hr让所有职业对其初始熟练武器的熟练度成长如同战士就行
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: tangys2022-03-07, 周一 13:02:30
真实体验:
警察团有诗人没诗人是两个东西.jpg

咱,各种小怪的动作被诗人反制表演
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-07, 周一 13:09:55
帶到目前的感覺就是即使低玩家2等級的怪物依然非常有殺傷性,同等級的更是危險
跨2等左右的戰鬥不盡量進行夾擊或者透過舉盾和聖武士之類提供的抗性一下就會滿臉血
導致勢均力敵程度的戰鬥你基本上得準備好消耗對方的動作數的打算

只是說戰鬥中必定要有戰士和吟遊詩人,這倒不是必然,官方預設就是你們會更加利用站位夾擊和挫敗士氣之類的動作去獲得優勢
然後盡可能的從哪裡套到個+1~+2狀態加值,當然,你們隊伍有戰士加吟遊詩人可以很輕鬆繞過這個環節

不過我真好奇290XP的戰鬥是怎麼來的,是拖怪拖到了別區一起打,還是直接在複雜圈套裡面起舞

噢,好吧,我看到了,沒想到還真是一起來,那段遭遇也真夠奇怪的了
一個超容易透過簡單的對話與善意觸發的死亡圈套,有你的耶,Paizo
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 星 天 开 门2022-03-07, 周一 13:44:38
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……

我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条

警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-07, 周一 14:17:00
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……

我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条

警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?
應該是說蜻蜓塔入口那段遭遇
真的按照劇本裡給的XP算起來是差不多有那麼高
完全按照那樣跑來說,對於正直善良的玩家來說超勸退的
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-07, 周一 14:56:32
嘛,我警察团是从第三章开始带的,所以动物园和蜻蜓塔的雷我都跳过了。不过后面我一直带到第四本,也算有点心得吧。

不过因为我的PC有六个人,所以即便在躺一两个的情况下他们依然能解决遭遇。无论怎么讲,警察团我都推荐PC至少要有5个,并且真容搭配合理,这样难度才比较适中。或者在人数有限的情况下,给PC奖励免费变体(花休整期去学习)也是能适当增加PC强度的一个办法。

对于GM的经验,当然也是很重要的(虽然这是我第一个PF2团),比如要准备几个如果PC打不过的情况下的后手,例如痩尼或奥洛可能会带人来支援,或者胆子大一点,普拉切特。其次,怪物也并不都是一定要把PC打死的憨货,魔鬼可能会在优势的时候提出交易,枭熊可能快要把PC打死的时候被旁边花店里的鲜花吸引了注意力。或者,在数据上放水(比如PC快打不过了,稍微给怪扣点血)。总之带团不要死板教条,带团的唯一目的是让PC和你一起完成一个故事。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-07, 周一 14:59:01
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……

我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条

警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?

我当然是带团能力有问题,没能发现模组的陷阱,但是那个模组清楚地告诉我“BOSS(2级)会带着四个精英0级(约合四个1级)+3个正常1级”来对PC大开杀戒,而这时PC甚至不一定到了2级,而且地上还摆着一个2级的凶险危害,我当时还没太察觉问题(因为最开始就没想过官模能那么离谱,我是提前知道战斗会很强,给PC全开了双职业,打160xp大概率是完全不虚的),然后PC踩了陷阱残了,又打了两个回合之后骰子也不太给面子,对方几乎丝血不掉,然后这边都半残了,这时候我才突然觉得“欸是不是怪物强度不太对啊”然后停下来一算290xp…… :em017真有你的耶,Paizo
最后下跪和PL认错,然后使用了败者食尘……太愚蠢了…… 我怎么会觉得我能驾驭这种模组 :em017
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-07, 周一 15:58:21
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……

我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条

警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?

我当然是带团能力有问题,没能发现模组的陷阱,但是那个模组清楚地告诉我“BOSS(2级)会带着四个精英0级(约合四个1级)+3个正常1级”来对PC大开杀戒,而这时PC甚至不一定到了2级,而且地上还摆着一个2级的凶险危害,我当时还没太察觉问题(因为最开始就没想过官模能那么离谱,我是提前知道战斗会很强,给PC全开了双职业,打160xp大概率是完全不虚的),然后PC踩了陷阱残了,又打了两个回合之后骰子也不太给面子,对方几乎丝血不掉,然后这边都半残了,这时候我才突然觉得“欸是不是怪物强度不太对啊”然后停下来一算290xp…… :em017真有你的耶,Paizo
最后下跪和PL认错,然后使用了败者食尘……太愚蠢了…… 我怎么会觉得我能驾驭这种模组 :em017

其實你還算少了,1等之下首領+4只精英就180了(60+30*4)3只1級狗頭人120(40*3)最後再加上噴泉2等危害的12,合計312XP的超級遭遇(就算你說杜柏去通知後沒說他有一起回來少算40也還是有272)
這個模組這邊是真的好笑,你叫玩家當個警察,但只是執行通常程序就準備吃這個東西
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-07, 周一 16:28:41

其實你還算少了,1等之下首領+4只精英就180了(60+30*4)3只1級狗頭人120(40*3)最後再加上噴泉2等危害的12,合計312XP的超級遭遇(就算你說杜柏去通知後沒說他有一起回來少算40也還是有272)
這個模組這邊是真的好笑,你叫玩家當個警察,但只是執行通常程序就準備吃這個東西
我是按照二级队伍算的(我从第二章开的,直接二级启动),一只首领40xp,然后精英0级我按照1级强度算,再加上三只一级,7x30=210。陷阱我误算了,以为是2级陷阱40xp算出了290xp,查阅了规则发现其实简单危害是1/5所以是8xp,所以大约是258xp。我对规则的理解还是太嫩了 :em006
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-07, 周一 17:19:27
为什么会有290xp的战斗这也太夸张了,extreme也就160啊,别不把遭遇难度当回事啊……

我觉得2版战斗的思路和1版以及3r 5e都很不一样,不团队不动脑就是会灭很快,pl想办法打夹击打异常状态消耗动作,dm根据团队状态灵活扮演敌人适当做无用动作或者用非优化战术都是必要的,站桩平a死路一条

警察第一本的几大杀点确实需要调整增加pc面对遭遇时的资源储备或者给更宽裕的时间或者安weak模版战术上放水之类的下调难度,不过lz说到这个程度是不是也应该先更考虑一下是不是确实是如你所说是带团能力的问题……?

我当然是带团能力有问题,没能发现模组的陷阱,但是那个模组清楚地告诉我“BOSS(2级)会带着四个精英0级(约合四个1级)+3个正常1级”来对PC大开杀戒,而这时PC甚至不一定到了2级,而且地上还摆着一个2级的凶险危害,我当时还没太察觉问题(因为最开始就没想过官模能那么离谱,我是提前知道战斗会很强,给PC全开了双职业,打160xp大概率是完全不虚的),然后PC踩了陷阱残了,又打了两个回合之后骰子也不太给面子,对方几乎丝血不掉,然后这边都半残了,这时候我才突然觉得“欸是不是怪物强度不太对啊”然后停下来一算290xp…… :em017真有你的耶,Paizo
最后下跪和PL认错,然后使用了败者食尘……太愚蠢了…… 我怎么会觉得我能驾驭这种模组 :em017

其实你也不必很担心,后面我反正是一路被6个PC吊着锤。说白了PF2里哪边动作多哪边牛逼,哪边能更有效利用动作哪边牛逼,双职业明显没有一般人以为的那么强,除非你给他们加动作。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 张辽2022-03-07, 周一 17:57:21
按照本朝的设计思路,个人感觉不太好的观感是“成长感很差”
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-07, 周一 18:22:25
按照本朝的设计思路,个人感觉不太好的观感是“成长感很差”
成長感,這又是個挺模糊的說法了
個人覺得成長是挺有感覺的啦,不如說這一代的配法就是你放著不管他都會長到基本款去,最需要籌備的還是各種魔法物品
每5等一次4項屬性提升更是讓那些要求多項能力的角色確實體驗到自己終於完整了
如果說少的是那種到達某個節點或是取得某個變體後性能的聚變,那倒是真的
但這本身也是PF1版本的經驗下他們想要避免的東西
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 杀菌@深坑未填2022-03-07, 周一 19:03:05
还有一点,官模很喜欢用大量的杂兵战填充地城遭遇。在2版这种资源不富裕,能力使用次数也有限制的条件下,大量的杂兵战会间接提高战斗难度。10分钟一次的聚能法术在时间紧急的情况下也无法无限制使用。
即使是一版,在网团情况下带AP也需要删掉绝大多数对剧情毫无影响的杂兵战会比较好(是真的很浪费时间
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 杀菌@深坑未填2022-03-07, 周一 19:07:40
温泉陷阱是那次团战会触发的吗……?我怎么记得进门就有?
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 张辽2022-03-07, 周一 19:10:40
按照本朝的设计思路,个人感觉不太好的观感是“成长感很差”
成长感,这又是个挺模糊的说法了
个人觉得成长是挺有感觉的啦,不如说这一代的配法就是你放着不管他都会长到基本款去,最需要筹备的还是各种魔法物品
每5等一次4项属性提升更是让那些要求多项能力的角色确实体验到自己终于完整了
如果说少的是那种到达某个节点或是取得某个变体后性能的聚变,那倒是真的
但这本身也是PF1版本的经验下他们想要避免的东西
刚才快下班,说的太模糊了,我具体是指两种情况:
1,对升级我毫无期待感
2,升级后的绝对强度是提高了的,但相对强度并没有提高。升级前+1CR的遭遇打得战战兢兢,升级后+1CR的遭遇依旧战战兢兢。越级遭遇的挫败感非常强烈,而另一方面也像你说的那样“即使低玩家2等级的怪物依然非常有杀伤性”,导致跑起来整体处于一个极其紧绷的状态。
当然这正是本朝的设计理念
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-07, 周一 20:17:10
温泉陷阱是那次团战会触发的吗……?我怎么记得进门就有?
應該說是時機問題,普通情況下應該是會先見到那隻守門的狗頭人
然後比較善良正直一點的玩家就會看著這個狗頭人好說話展開交涉,然後看到對方歡天喜地的見到使者來了跑進去
並且覺得等候期間到處亂摸很沒禮貌結果疏忽了噴泉可能是陷阱的情況
他們這個時候可能還覺得問題可以用對話解決,然後等待他們的就是10只狗頭人準備對他們放箭
原本來說這個噴泉可能不是什麽危險的東西,但在這個情況來說就不是了,你家近戰衝上去被噴了一下再被補刀可能就那樣躺下去了
結果就變成了正直者之死一樣的環節,當個壞警察直接槍斃守門的狗頭人反而才能避免這種致命衝突的發生
主题: Re: 我對不起PL,因為我照着模組帶崖巡探警
作者: 宇治橋姬帕露西2022-03-08, 周二 10:47:39
反正警察團第一本沒有正常的,一開始全是殺招
對了,論劇情不合理。聽說第三本劇情和最終Boss的理由也很low,反正現在我覺得pc的陣營守邪最好
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 杀菌@深坑未填2022-03-08, 周二 20:45:50
温泉陷阱是那次团战会触发的吗……?我怎么记得进门就有?
應該說是時機問題,普通情況下應該是會先見到那隻守門的狗頭人
然後比較善良正直一點的玩家就會看著這個狗頭人好說話展開交涉,然後看到對方歡天喜地的見到使者來了跑進去
並且覺得等候期間到處亂摸很沒禮貌結果疏忽了噴泉可能是陷阱的情況
他們這個時候可能還覺得問題可以用對話解決,然後等待他們的就是10只狗頭人準備對他們放箭
原本來說這個噴泉可能不是什麽危險的東西,但在這個情況來說就不是了,你家近戰衝上去被噴了一下再被補刀可能就那樣躺下去了
結果就變成了正直者之死一樣的環節,當個壞警察直接槍斃守門的狗頭人反而才能避免這種致命衝突的發生
想起来了,我们实际跑的时候让带路的把陷阱处理了 :em032
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-09, 周三 10:01:08
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-09, 周三 10:36:14
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。
是的,世博会背景下的都市冒险很棒,我也正是因为这种原因被这个模组吸引了,但是这模组里面填充的内容简直太可怕了。
我知道你带了这个模组之后,大概pl也很开心,你也获得了很大的成就感,但是你最后带出来的内容和这本模组到底还有多强的关系呢?
如果必须大刀阔斧,全盘修改,才能让这个模组正常化,那和写个提纲然后交给gm自由发挥差别也不大了。
至于中文译者的努力我固然十分敬佩,但是这和原作者有毒有什么关系呢……虽然会感到可惜,但是这个模组并不会因为中文译者付出了令人敬佩的大量努力就变好啊
我建议大家不要尝试这个模组是发自真心,他是真的带来痛苦。
不过按你的建议,我还是调整一下措辞。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-09, 周三 13:59:15
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。
是的,世博会背景下的都市冒险很棒,我也正是因为这种原因被这个模组吸引了,但是这模组里面填充的内容简直太可怕了。
我知道你带了这个模组之后,大概pl也很开心,你也获得了很大的成就感,但是你最后带出来的内容和这本模组到底还有多强的关系呢?
如果必须大刀阔斧,全盘修改,才能让这个模组正常化,那和写个提纲然后交给gm自由发挥差别也不大了。
至于中文译者的努力我固然十分敬佩,但是这和原作者有毒有什么关系呢……虽然会感到可惜,但是这个模组并不会因为中文译者付出了令人敬佩的大量努力就变好啊
我建议大家不要尝试这个模组是发自真心,他是真的带来痛苦。
不过按你的建议,我还是调整一下措辞。

也有基本按照模组带,PC依然很开心的例子啊,隔壁TT团和GA酱的团就是明证。

我大刀阔斧是出于我自己对表现欲的要求,希望更多出现我自己觉得酷炫的情节,根据玩家的意愿和反馈去增加他们喜欢的剧情,而不是因为模组本身问题太多。事实上这种调整就是我说的备团的一部分,跑团的核心就是GM和玩家共同创作一个故事,模组把框架给你了,你需要往里面装你自己的东西。

模组当然是有问题的,设计不合理的地方只能GM自己甄别了,不同团的情况不一样。如果你和我一样经验不足,每次团发3个英雄点可以有效解决你的问题。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 晨世宣融2022-03-09, 周三 14:39:59
译者来挨打了。。

我翻译的时候就觉得超级离谱,于是暗示我团pc不要走正门,结果直接突破蕾卡蕾克还是花了好几个英雄点。

也许,以后应该多加一些注释。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 晨世宣融2022-03-09, 周三 14:45:35
另外,建议让pc学会在无法获胜的战斗中学会撤退,除了这个还有第四章的黑布丁,错误的打法必然导致打不过。

同时,GM要引导,毕竟最终杀不杀人还是GM决定的。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-09, 周三 15:30:25
译者来挨打了。。

我翻译的时候就觉得超级离谱,于是暗示我团pc不要走正门,结果直接突破蕾卡蕾克还是花了好几个英雄点。

也许,以后应该多加一些注释。

模组里加带团指南也不是译者的义务,而且开火车这种事情也不见得就一定会导致团灭。比如说在第二本,我的PC在打铜手帮的时候,直接飞到四楼去斩首法亚提,法亚提身边的双子理所当然拉了警报,全楼的铜手都在往4楼冲,但是铜手从楼下上来是需要时间的,他们抓紧时间把法亚提先KO了,剩下的铜手自然而然就投降了。

我不明白的是,PC一定要打赢所有遭遇吗?PC不会润吗?在楼主所提及的这个例子里,就算PC团灭了,团就跑不下去了吗?狗头人不是无差别杀人魔,他们的诉求是发工资,说不定他们把PC绑了作为人质和政府要赎金呢?这是很合理的动机吧。然后PC趁看守不备,逃脱之后反过来挟持对方老大,逼迫狗头人投降,这不是也可以吗?

狗头人也没见过什么世面,他们不过是一群武装讨薪的工人,不是什么穷凶极恶的邪教徒,说白了未必真的要为了拿工资而夺人性命。假如你的PC躺了,见血了,濒死了,狗头人突然慌了神,他们并未预料到自己的行为会真的弄出人命来,他们有的惊慌失措满屋子乱窜,有的怪叫着大喊这不是我干的,稍微冷静一点的可能会停战然后帮PC止血,然后两边重新进入交涉状态,这也是一种处理方式啊?

如果PC被狗头人俘虏了不能逃脱(狗头人的捆绑应该不怎么结实吧,如果PC骰子是在太差),那么第二天拉瓦苏斯接到报告说自己一支小队在蜻蜓塔失踪了,他那暴脾气哪能忍得了这个,带着人过来把狗头人扬了,然后大骂PC一顿,扣奖金,然后罚他们去马路上站岗,然后站岗的过程中PC又遇到新的事件(比如附录耀光节里提及的那些冒险钩子),然后继续引入到失踪案的主线上来,这不也可以吗?

GM在面对一个不合理的模组设计,竟然破大防,开始带模组的节奏,呼吁大家不要来玩,这是什么心态,说实话我不太理解。GM带团,是为了和PC共同完成一个故事,模组作者也好,译者也好,都不如GM大,记住GM是需要通过作弊让故事延续下去的!!!GM不想让PC死有一万种方法,我不想再列举了(我脑壳疼)
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Alanryan2022-03-09, 周三 16:36:37
正在带dia的我感觉难度有问题真的是最小的事(
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-09, 周三 17:10:21
>>他们并未预料到自己的行为会真的弄出人命来
(看著反抗後被殺了棄屍在傳訊之庭的幾個可憐員工)
我是覺得說,哎呀這邊很難可以改變嘛,變!這個本身就搞錯了
文章起頭就是太相信官方模組,以為這個只是萬博會警察故事
卻沒想到設計師擺的還是那個你在狗頭人洞窟外和人友善交流於是一窩狗頭人都出來打算殺了你的戲碼
然後走進去後又被傳說中的狗頭人圈套給炸了,GM和PL都心態崩潰的狀態
個人是覺得為了塑造威脅性,設計師把蜻蜓塔的事情弄得太大,好像不死幾個人不行一樣
明明就只是一群狗頭人因為薪水抗議綁架了人質,但竟然還要搞其實底下有個帶頭的不聽他的話亂殺人這種套路

主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 落雨随枫2022-03-09, 周三 20:08:22
我觉得“模组设计挺辣鸡的”和译者有多辛苦似乎是两个问题。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 杀菌@深坑未填2022-03-09, 周三 22:19:48
直接一句“建议大家不要尝试这个模组”也太草率了点吧,你知道做一本中文版的模组要花多少时间精力么?只能说这个AP不适合新手GM,但是世博会背景下的都市冒险就很棒。
:em001我们已经准备第二本开始改用PF1跑了
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: tangys2022-03-09, 周三 23:58:55
没有任何一个战役能让新手DM随便带啦~

但是警察团第一本的故事真的还挺有趣的,有趣可比难度更重要一点吧!
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 星 天 开 门2022-03-10, 周四 07:09:46
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……

2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 璀璨星炬2022-03-10, 周四 08:48:44
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……

2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。

SoT(传承之力)前两本很平衡吗?有空得去看看
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-10, 周四 09:02:46
AOA更离谱一点,AV前期无非就是一个2级缚魂娃娃能用3环吸血鬼之触秒人罢了,AOA第二本的怪物进了芒吉莽原之后全部遭到了数据上的整体削弱,更别提第一本开头的灭火危害和第二本开头的天灾危害。第二年的三个AP(AV,赤凰,玛甘比)在设计上更加成熟,社交遭遇更多,地雷也比较少。

总的来说AOE作为第三个AP,设计上的缺陷依然还是很多的,无论是遭遇难度(第二本最后的地城里甚至有两个比肥婆还厉害的精英怪,虽然可以跳过不打),还是特殊机制(第三本的赌场渗透里有不少明显凑数的障碍设计),但是另一方面,世博会、连环杀手、警匪追逐、帮派斗争、赌场沉浮、毒品疑云、游乐场怪谈、黑道教父、越狱风云、发条朋克、巨大机械,这些元素杂糅起来的AOE可谓每一本都有吸引人的地方。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-10, 周四 09:03:42
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……

2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。

SoT(传承之力)前两本很平衡吗?有空得去看看

不是平衡的问题,前两本的社交遭遇占了一半以上内容,战斗遭遇成了陪衬。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 璀璨星炬2022-03-10, 周四 09:13:13
说实话2版出的ap和模组的第一本除了冰焰我还没看,其他的我都大略翻了翻,警察的亮眼程度在2版ap里真就是数一数二的,个人认为有趣程度甚至超过SoT,lz直接就除非有经验老道的dm带队不然同好应该尽量避免,这话说得真是夸张过度……

2版的ap除了SoT,就没有哪本没有设计失衡的前期遭遇了吧,灭绝诅咒没人玩,凤凰是高级冒险就不说了,AoA和AV都有早期离谱失衡遭遇,包括模组的疫石鬼屋泥怪都出了名的要么战斗难度高要么战斗设计有缺陷,要光是因为有遭遇设计过难就是屑模组,AV是怎么卖到再版的?鬼屋是怎么成为所有人心目中的短模组第一的?pf2这么模块化的游戏设计理念,难度调整是几代dnd系里最轻松的了,你那怕看着数值,这数字加一起能不能tpk你队伍这还能心里没数吗,要是真的心里没数,那我……坦白说我不理解,这个水平的游戏理解,换了我,我起码是不好意思觉得自己够资格写优化指南的,可能这就是自信吧。

SoT(传承之力)前两本很平衡吗?有空得去看看

不是平衡的问题,前两本的社交遭遇占了一半以上内容,战斗遭遇成了陪衬。

原来是这样 :em032
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: tangys2022-03-10, 周四 10:03:50
不过有一点也正好问问,警察队内部的剧情,有人有什么好主意吗 (x
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 四月2022-03-10, 周四 14:53:28
 :em006
路过的AOA的译者表示亚历山大
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-10, 周四 17:02:21
我觉得“模组设计挺辣鸡的”和译者有多辛苦似乎是两个问题。

译者的时间也不是大风刮来的,译者也不是P使了银子才去翻译的,译者花几个月时间翻一本模组是因为这个模组有它优秀的地方,译者花几个月时间做一本汉化而没有弃坑是因为它值得!

诚然译者也曾经因为模组一些蹩脚的设计想过放弃,但是作为这个项目的负责人,我一直认为在PF2的诸多模组中,这套AP值得被更多人体验和尝试,因此我一直在鼓励他将这个项目继续做下去。

当你直接甩出一句“模组设计的挺垃圾”的时候,当楼主号召大家不要轻易尝试这个模组的时候,这本质上就是一个问题。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Dya2022-03-10, 周四 18:19:23
模组战斗难历朝历代历版都有的事情,改一改就行了嘛。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 勝機を零すな!掴み取れ!2022-03-10, 周四 21:05:09
这楼里出现了我现在正在带的团(AoA)和下一个打算带的团(AoE)的译者 :em032
两位大英雄受我一拜
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-10, 周四 21:09:04
“我按照官方給的食譜用調理包做菜,結果成品把我和客人都辣死了,重做一份後接下來的食譜還有更嗆的,我被罵死,奉勸沒有足夠下廚經驗的人不要嘗試這份食譜”
“調味的事情不是早有的,官方給的食譜總是有過分的地方,第一次嗎?這次規格分那麼細那麼好調整是不會哦”<<指責人家菜,但人家就太相信官方,被笑沒辦法
“雖然我直接跳過了你做的那部分,但你看隔壁有人照著食譜做不是吃的很開心”<<人各有所好,他自己也跳過了動物園所以沒什麽好說
“你知道我們集合起來翻譯這份食譜有多辛苦嗎?他能出到現在就是受歡迎,我那麼努力的讓小組成員堅持下去才完成的這份食譜翻譯,被你這樣一說,別人不嘗試了怎麼辦”<<到這個部分就很離奇了

翻譯的確是件偉大的事情啦,你讓看不懂原文的人能用他們熟悉的語言知道這份文字的意義
但....這和官方模組的難度或者其故事的有趣度沒有任何關係,民間愛好者的事情,基本上就只能代表自己,就像他也只代表個人一樣
而且....你要知道,如果人家能直接看原文時,翻譯者多辛苦還真對他沒差
至少我是覺得不要把問題從官方模組的模組設計,牽扯到變成翻譯組負責人和個人意見的衝突上去
這嚴重離題了,還沒有任何接點
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 原子能青蛙2022-03-11, 周五 09:40:30
“我按照官方给的食谱用调理包做菜,结果成品把我和客人都辣死了,重做一份后接下来的食谱还有更呛的,我被骂死,奉劝没有足够下厨经验的人不要尝试这份食谱”
“调味的事情不是早有的,官方给的食谱总是有过分的地方,第一次吗?这次规格分那么细那么好调整是不会哦”<<指责人家菜,但人家就太相信官方,被笑没办法
“虽然我直接跳过了你做的那部分,但你看隔壁有人照着食谱做不是吃的很开心”<<人各有所好,他自己也跳过了动物园所以没什么好说
“你知道我们集合起来翻译这份食谱有多辛苦吗?他能出到现在就是受欢迎,我那么努力的让小组成员坚持下去才完成的这份食谱翻译,被你这样一说,别人不尝试了怎么办”<<到这个部分就很离奇了

翻译的确是件伟大的事情啦,你让看不懂原文的人能用他们熟悉的语言知道这份文字的意义
但....这和官方模组的难度或者其故事的有趣度没有任何关系,民间爱好者的事情,基本上就只能代表自己,就像他也只代表个人一样
而且....你要知道,如果人家能直接看原文时,翻译者多辛苦还真对他没差
至少我是觉得不要把问题从官方模组的模组设计,牵扯到变成翻译组负责人和个人意见的冲突上去
这严重离题了,还没有任何接点

说这些冠冕堂皇的废话之前,能不能看看事情是怎么发展成这样的?楼主第一天发这个帖子的时候我有针对楼主吗?

楼主第二天修改帖子在前面加上红字“希望大家不要来尝试这个模组”的时候这就是在带节奏,哪个译者看了之后心里能舒服?抱怨模组设计不合理和号召大家不要跑是两回事,你能分清其中的区别吗?

我现在就告诉你我一开始对楼主是同情的,也在给楼主提建议,并且我是希望楼主能继续把团带下去的。但是楼主在帖子顶上标了那句话之后,我可以说十分生气。

每个人都有自己的红线,当楼主转而开始号召大家不要跑这个团的时候,这个帖子的性质就无可挽回地变了。

我的态度一直很明确:讨论模组、优化模组、抱怨模组设计不合理可以,但是号召大家不要跑这个模组的行为我无法容忍。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 四月2022-03-11, 周五 10:19:28
这楼里出现了我现在正在带的团(AoA)和下一个打算带的团(AoE)的译者 :em032
两位大英雄受我一拜

听到有人在带我翻译的模组很开心,第五本也正在施工中,希望我的翻译速度不会被你们的跑团速度追上哈哈哈
也祝愿你完成带完整套AP的DM成就(以及多套AP的后续DM成就)
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 勝機を零すな!掴み取れ!2022-03-11, 周五 11:07:21
这楼里出现了我现在正在带的团(AoA)和下一个打算带的团(AoE)的译者 :em032
两位大英雄受我一拜

听到有人在带我翻译的模组很开心,第五本也正在施工中,希望我的翻译速度不会被你们的跑团速度追上哈哈哈
也祝愿你完成带完整套AP的DM成就(以及多套AP的后续DM成就)

哈哈哈我的团还在第一本第四章,估计等你发布第六本的时候刚刚好跑到那儿?
非常感谢你的翻译!团友们很开心!
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 四月2022-03-11, 周五 11:09:39
哈哈哈我的团还在第一本第四章,估计等你发布第六本的时候刚刚好跑到那儿?
非常感谢你的翻译!团友们很开心!

如果没有什么意外事件(现实事件或者懒癌发作),差不多应该是3个月1本的频率,我很希望7月份能够完结AOA的翻译,但是……嘛,计划总是赶不上变化,只能说向着目标努力
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: shirokuma2022-03-11, 周五 11:54:11
“我按照官方給的食譜用調理包做菜,結果成品把我和客人都辣死了,重做一份後接下來的食譜還有更嗆的,我被罵死,奉勸沒有足夠下廚經驗的人不要嘗試這份食譜”
“調味的事情不是早有的,官方給的食譜總是有過分的地方,第一次嗎?這次規格分那麼細那麼好調整是不會哦”<<指責人家菜,但人家就太相信官方,被笑沒辦法
“雖然我直接跳過了你做的那部分,但你看隔壁有人照著食譜做不是吃的很開心”<<人各有所好,他自己也跳過了動物園所以沒什麽好說
“你知道我們集合起來翻譯這份食譜有多辛苦嗎?他能出到現在就是受歡迎,我那麼努力的讓小組成員堅持下去才完成的這份食譜翻譯,被你這樣一說,別人不嘗試了怎麼辦”<<到這個部分就很離奇了

翻譯的確是件偉大的事情啦,你讓看不懂原文的人能用他們熟悉的語言知道這份文字的意義
但....這和官方模組的難度或者其故事的有趣度沒有任何關係,民間愛好者的事情,基本上就只能代表自己,就像他也只代表個人一樣
而且....你要知道,如果人家能直接看原文時,翻譯者多辛苦還真對他沒差
至少我是覺得不要把問題從官方模組的模組設計,牽扯到變成翻譯組負責人和個人意見的衝突上去
這嚴重離題了,還沒有任何接點
麻烦你不要代表能看原文的人。
作为大半个学生时代都在国外度过,原文阅读没有任何压力的人,我对译者充满感恩,译者花费的时间和精力就是帮助我节约了备团时间和与PC的沟通时间。退一步,给我带团的GM或许需要译文,而我作为PC也是译文的受惠者,规则部分也多亏了译文才能让所有PC都看懂,那作为GM我也是受惠者。
不是很清楚是有多自负自私,才连这点关联性都想不到,能觉得译者的辛苦只要能看懂原文就没差。
除非你完全不在中文环境中跑团,那自然也不是译文供给的对象,那也不是这篇帖子说的"别碰警察团"可能会劝退的对象,不知道跳出来阴阳一下译者的意义在哪。
还故作语重心长地"你 要 知 道","还 真",笑死,是要为大家揭开不为人知群体的秘密感受吗?~
能看原文的人多了去了,不要以为是什么稀奇东西哈。

扯回贴子,回给楼主:
抱怨模组不合理当然没问题。但把自己的主观感受拿来当客观结论发布,可能会劝退一些想开警察故事但听说这么"阴间"(楼主原话)后就不敢下手的GM。
译者们当然希望多一些人玩,每个模组都有不足可以调整的地方,而这个模组并没有比其他模组难调,不要被这种因为个人能力不足得出的结论劝退。
抱怨模组请教建议反思自己都没啥,号召别人不要玩就过于以己度人。带AP这么长的战役本来就需要勇气,即使看完了发现不行,不带,那也花费了相比起短模组多很多的时间成本。如果听说一个AP口碑差,很可能会这些时间成本也不投入上去了解了。那一些有心尝试的玩家却因此放弃了尝试的话,译者会很伤心。
啊,如果你改成红字,是想说译者伤不伤心你不在乎,这就是你的真实感受得出的结论怎么不能说了。
哦,这样的话,你看到一页的回帖了吧,很多都是跳过,改了,给PC多发资源之类的回答。怎么,难道这贴里除了你都是你所谓的"老油条"GM吗。
知道为什么吗?
因为看了遭遇没察觉到难度不对,看了故事没有觉得自己hold不住,遇到问题也没有去修改还硬带,真觉得不知道怎么改也不跳,带到一半战局明显失控了也没有收手,带到翻车了也没有后续补救方案的GM,嗯,这也许不是新手的问题,新手GM在以上任何一步都可能会刹车的,论坛里有的是新手GM带到一半卡住了不知道怎么办于是先save了提问的帖子,就算每一步都踩了,能走到这一步完了得出的结论还是叫别人"不够老油条的都不要玩这个AP的,老油条也最好自己写,别碰警察团"的,可能只有你自己。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-12, 周六 01:33:16
致:原子能青蛙:
我尊重翻译工作者,尊重您做出的各种努力,但我无法接受这样的结果。如果触碰到了您的底线,那我也只有说一声抱歉。不过我倒不至于”号召“,毕竟人微言轻,大约也只是”建议“的程度。
我倒是也没有“转而”,实际上一开始我就是希望大家不要被警察团这种模组折磨,因为我不希望大家碰了这种模组之后出现和我类似或者是比我更离谱的问题。加上红字只是为了路人不要被下面的讨论剧透,我的态度真是没什么改变的。
真的水平够高,喜欢这个模组的GM大约也不会因为我评价一句就放弃。
现在警察团就是一个烂橘子,表面上看起来光鲜亮丽,结了译者浇灌的心血,但其实这玩意从作者的大根上就烂完了,只有这个种子还勉强能种一棵新树,但那又得GM去栽培。
然后我现在跟大家说:这橘子烂了。
您就对我大加指责,说”译者的辛苦你都不理解吗“,我怎么不理解?可是我理解有什么用,难道译者付出什么心血,能改变这个模组很烂的事情?还是各位的意思是,即使是模组很烂,大家就应该去跑,毕竟翻译很辛苦不跑可惜了?
我对不起译者,我认罪,但我如果不说,我是觉得更我对不起后面天真无邪以为警察团是正义的赞美歌的GM。
当然您可以说警察团不烂,那我真没办法了。200+xp的战斗,喝下“污秽圣杯”的社交遭遇,和各种不说人话的NPC。如果不改也能愉快享受这种事件,那我也只能无奈叹息说萝卜白菜各有所爱。

致:
shirokuma:
我都不知道您在说些什么。
如果说我和带我警察的一车GMPL和我带的一车PL最后几乎一致同意这模组不行的结论是自己的主观感受,那我也只能认了。
每个模组都有不足,我是承认的,但这个模组的不足之处几乎可以用罄竹难书来形容。我也不知道到底是谁的模组和这玩意的调整难度差不多。我个人能力不足是有的,但为什么,一定要让后来的GM也来进行警察团这种高难度挑战呢?
看完了发现不行,不带,那也花费了相比起短模组多很多的时间成本。——我真是不能理解您这话,那合着翻译的时间成本就是必须尊重,GM的时间成本就无所谓,就应该花时间看一个烂模组,然后痛苦修改和彻底放弃二选一,花出”多很多的时间成本“?难道译者的快乐来源于有人看了就行,哪怕看完了之后GM痛骂曰这都是什么玩意,也比没看强?我是不能理解这种思路。
最后:不知道您是如何从三言两语中总结出了失控了也没有收手这种罪状,随后得出我没有后续补救方案这种结论的,我理解您想要抢占道德高地,但真没必要这样写檄文。说真的,您觉得您身后站着青蛙佬正义之师,当然没有问题,但因此就写一个”可能只有你自己“……能麻烦您不要代表全体GM吗?还得意洋洋地用“知道为什么吗”设问,会阴阳怪气的人多了去了,不要以为是什么稀奇东西哈。
上面再怎么激烈都是直球表达,怎么到你这就变味了呢?
而我最后的结论也不会改变。烂模组就不该碰。


最后说一句。很感谢大家提出的各种建议,我认为这是论坛很好的有机的一部分,因而也并没有说什么“诶呀不用你说,我自己心里有数的啦”这种话。但因此就觉得我是没什么办法,甚至看完了建议还只会无能狂怒,那大可不必如此费心。
另外不会真有人觉得让所有人AB都变成战士是提建议吧
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 璀璨星炬2022-03-12, 周六 02:09:39
致:原子能青蛙:
我尊重翻译工作者,尊重您做出的各种努力,但我无法接受这样的结果。如果触碰到了您的底线,那我也只有说一声抱歉。不过我倒不至于”号召“,毕竟人微言轻,大约也只是”建议“的程度。
我倒是也没有“转而”,实际上一开始我就是希望大家不要被警察团这种模组折磨,因为我不希望大家碰了这种模组之后出现和我类似或者是比我更离谱的问题。加上红字只是为了路人不要被下面的讨论剧透,我的态度真是没什么改变的。
真的水平够高,喜欢这个模组的GM大约也不会因为我评价一句就放弃。
现在警察团就是一个烂橘子,表面上看起来光鲜亮丽,结了译者浇灌的心血,但其实这玩意从作者的大根上就烂完了,只有这个种子还勉强能种一棵新树,但那又得GM去栽培。
然后我现在跟大家说:这橘子烂了。
您就对我大加指责,说”译者的辛苦你都不理解吗“,我怎么不理解?可是我理解有什么用,难道译者付出什么心血,能改变这个模组很烂的事情?还是各位的意思是,即使是模组很烂,大家就应该去跑,毕竟翻译很辛苦不跑可惜了?
我对不起译者,我认罪,但我如果不说,我是觉得更我对不起后面天真无邪以为警察团是正义的赞美歌的GM。
当然您可以说警察团不烂,那我真没办法了。200+xp的战斗,喝下“污秽圣杯”的社交遭遇,和各种不说人话的NPC。如果不改也能愉快享受这种事件,那我也只能无奈叹息说萝卜白菜各有所爱。

致:
shirokuma:
我都不知道您在说些什么。
如果说我和带我警察的一车PLPC和我带的一车PC最后几乎一致同意这模组不行的结论是自己的主观感受,那我也只能认了。
每个模组都有不足,我是承认的,但这个模组的不足之处几乎可以用罄竹难书来形容。我也不知道到底是谁的模组和这玩意的调整难度差不多。我个人能力不足是有的,但为什么,一定要让后来的GM也来进行警察团这种高难度挑战呢?
看完了发现不行,不带,那也花费了相比起短模组多很多的时间成本。——我真是不能理解您这话,那合着翻译的时间成本就是必须尊重,GM的时间成本就无所谓,就应该花时间看一个烂模组,然后痛苦修改和彻底放弃二选一,花出”多很多的时间成本“?难道译者的快乐来源于有人看了就行,哪怕看完了之后GM痛骂曰这都是什么玩意,也比没看强?我是不能理解这种思路。
最后:不知道您是如何从三言两语中总结出了失控了也没有收手这种罪状,随后得出我没有后续补救方案这种结论的,我理解您想要抢占道德高地,但真没必要这样写檄文。说真的,您觉得您身后站着青蛙佬正义之师,当然没有问题,但因此就写一个”可能只有你自己“……能麻烦您不要代表全体GM吗?还得意洋洋地用“知道为什么吗”设问,会阴阳怪气的人多了去了,不要以为是什么稀奇东西哈。
上面再怎么激烈都是直球表达,怎么到你这就变味了呢?
而我最后的结论也不会改变。烂模组就不该碰。


最后说一句。很感谢大家提出的各种建议,我认为这是论坛很好的有机的一部分,因而也并没有说什么“诶呀不用你说,我自己心里有数的啦”这种话。但因此就觉得我是没什么办法,甚至看完了建议还只会无能狂怒,那大可不必如此费心。
另外不会真有人觉得让所有人AB都变成战士是提建议吧

青蛙的意思应该是这个模组确实有失衡的战斗,但并不是一无是处到《卖柑者言》里的柑那样。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Fifholz2022-03-12, 周六 02:41:30
烈度在逐渐上升……
译者觉得瑕不掩瑜,楼主觉得罪证罄竹难书,认识都不一样确实没办法谈拢了
蛤蛤那一楼从剧情上让这个遭遇战败有个可以继续故事的收场的思路挺有启发性的,学习了。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Ophidia2022-03-12, 周六 03:41:55
那什么时候coj译者出来现身说法
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 星 天 开 门2022-03-12, 周六 04:52:48
我懂了,这是国版taking20啊
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 宵星2022-03-12, 周六 11:19:11
隔壁跑过的PC根本不知道有啥阴间的,这个遭遇按照模组设计他们只会远程攻击啊?设计意图上其实这只是个放箭驱赶表示不合作态度用的啊,PC跑路之后完全可以回头开始潜入的……翻车点只有PC头铁非要冲上去近战败了察觉吃了陷阱然后被远程集火射倒,但是恕我直言这也是自己做死。
原文和翻译中都提到了:
In the case of a fight, all the Stonescale gang members know of and avoid the trap here, attacking with ranged attacks from the other side of the pavilion and fleeing through the eastern portal if defeat seems imminent.
在这场战斗里,所有的石鳞成员都知道如何避开这里的陷阱,并从亭子的另一边进行远程攻击,如果失败迫在眉睫,他们就通过东部的门逃跑。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 宵星2022-03-12, 周六 11:29:53
然后是有一说一带模组节奏太过分了
“尽管如此,我仍建议除非有确认可信、经验老练且勤恳的GM带队,还没跑这个模组的同好尽量避免这个模组。”
“我的建议是除非是老油条GM否则千万别碰警察团 老油条最好是自己写模组,别碰警察团”
说到底吃瘪了就怪模组挺难看的,这个遭遇没啥阴间的,真不能接受翻车吃瘪建议把怪全都套三层弱化(当然更建议放弃PF2去找个可以无双的版本)
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 果园米凯拉2022-03-12, 周六 13:23:47
我在这里放下一斤瓜,并表示建议大家都吃一些消消火。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-12, 周六 17:09:09
隔壁跑过的PC根本不知道有啥阴间的,这个遭遇按照模组设计他们只会远程攻击啊?设计意图上其实这只是个放箭驱赶表示不合作态度用的啊,PC跑路之后完全可以回头开始潜入的……翻车点只有PC头铁非要冲上去近战败了察觉吃了陷阱然后被远程集火射倒,但是恕我直言这也是自己做死。
原文和翻译中都提到了:
In the case of a fight, all the Stonescale gang members know of and avoid the trap here, attacking with ranged attacks from the other side of the pavilion and fleeing through the eastern portal if defeat seems imminent.
在这场战斗里,所有的石鳞成员都知道如何避开这里的陷阱,并从亭子的另一边进行远程攻击,如果失败迫在眉睫,他们就通过东部的门逃跑。

的確是只會遠程攻擊啦,但2等這一群狗頭人的一輪遠程攻擊至少足夠讓一兩位不那麼幸運的警探倒下,而且描述中他們是直接襲擊玩家團隊
可不是什麽可愛的丟丟非致命小石頭或者漫無目的的放箭抗議,是朝著人放箭
如果他有寫著只是放箭驅趕還算好事,但不論是他們撤退的方針是自己感到可能失敗時(這通常代表你或許打倒了他們之中的多數以獲得優勢),還是對於戰爭首領的描寫(殺了好幾個反抗的員工,根本對談判沒興趣而且充滿敵意)
除非你們家的PL會讀心術或者先偷看過劇本,要不然當他們感覺苗頭不對時隊伍的前鋒大概已經倒了
加上他帶的時候跳過了第一章,因此這個遭遇很可能是他們這團的第一次遭遇
理性上可能是知道這是一場不該打的戰啦
但不論是玩家手冊裡給玩家看的還是給GM的建議都是叫你在進行暴力前先進行交涉
直接遇上這一戰當然就會覺得官方根本是在欺騙玩家,連GM自己都上了套
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 宵星2022-03-12, 周六 17:43:34
隔壁跑过的PC根本不知道有啥阴间的,这个遭遇按照模组设计他们只会远程攻击啊?设计意图上其实这只是个放箭驱赶表示不合作态度用的啊,PC跑路之后完全可以回头开始潜入的……翻车点只有PC头铁非要冲上去近战败了察觉吃了陷阱然后被远程集火射倒,但是恕我直言这也是自己做死。
原文和翻译中都提到了:
In the case of a fight, all the Stonescale gang members know of and avoid the trap here, attacking with ranged attacks from the other side of the pavilion and fleeing through the eastern portal if defeat seems imminent.
在这场战斗里,所有的石鳞成员都知道如何避开这里的陷阱,并从亭子的另一边进行远程攻击,如果失败迫在眉睫,他们就通过东部的门逃跑。

的确是只会远程攻击啦,但2等这一群狗头人的一轮远程攻击至少足够让一两位不那么幸运的警探倒下,而且描述中他们是直接袭击玩家团队
可不是什么可爱的丢丢非致命小石头或者漫无目的的放箭抗议,是朝着人放箭
如果他有写着只是放箭驱赶还算好事,但不论是他们撤退的方针是自己感到可能失败时(这通常代表你或许打倒了他们之中的多数以获得优势),还是对于战争首领的描写(杀了好几个反抗的员工,根本对谈判没兴趣而且充满敌意)
除非你们家的PL会读心术或者先偷看过剧本,要不然当他们感觉苗头不对时队伍的前锋大概已经倒了
加上他带的时候跳过了第一章,因此这个遭遇很可能是他们这团的第一次遭遇
理性上可能是知道这是一场不该打的战啦
但不论是玩家手册里给玩家看的还是给GM的建议都是叫你在进行暴力前先进行交涉
直接遇上这一战当然就会觉得官方根本是在欺骗玩家,连GM自己都上了套
模组可没说狗头人会稳定先手+追击到至死方休,运气极差的情况下才会有人垫底然后吃了攒射并倒地,但是哪怕是倒了,不追击的情况下也是个小问题,直接带着润了或者奶醒润了就完事了,退一万步来说,骰子都败成这样了什么模组都有取死之道吧。
至于感觉苗头不对的问题,我认为,一个明显的火车开车了的遭遇(指摇了一堆人过来明显是开了不止一处怪),加上对面又有地利(先手的陷阱优势,其实陷阱也不是啥问题,斥候回去摇人的时候PC没事干就可以给他们骰搜索或者被动察觉陷阱),润了不是很正常么。
战争领袖干碎了员工和干碎了PC也是两个性质,PC默认可是条子。
本质上这根本不是个需要打过的遭遇啊,和CG一个性质的。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Dya2022-03-12, 周六 19:01:28
致:原子能青蛙:
我尊重翻译工作者,尊重您做出的各种努力,但我无法接受这样的结果。如果触碰到了您的底线,那我也只有说一声抱歉。不过我倒不至于”号召“,毕竟人微言轻,大约也只是”建议“的程度。
我倒是也没有“转而”,实际上一开始我就是希望大家不要被警察团这种模组折磨,因为我不希望大家碰了这种模组之后出现和我类似或者是比我更离谱的问题。加上红字只是为了路人不要被下面的讨论剧透,我的态度真是没什么改变的。
真的水平够高,喜欢这个模组的GM大约也不会因为我评价一句就放弃。
现在警察团就是一个烂橘子,表面上看起来光鲜亮丽,结了译者浇灌的心血,但其实这玩意从作者的大根上就烂完了,只有这个种子还勉强能种一棵新树,但那又得GM去栽培。
然后我现在跟大家说:这橘子烂了。
您就对我大加指责,说”译者的辛苦你都不理解吗“,我怎么不理解?可是我理解有什么用,难道译者付出什么心血,能改变这个模组很烂的事情?还是各位的意思是,即使是模组很烂,大家就应该去跑,毕竟翻译很辛苦不跑可惜了?
我对不起译者,我认罪,但我如果不说,我是觉得更我对不起后面天真无邪以为警察团是正义的赞美歌的GM。
当然您可以说警察团不烂,那我真没办法了。200+xp的战斗,喝下“污秽圣杯”的社交遭遇,和各种不说人话的NPC。如果不改也能愉快享受这种事件,那我也只能无奈叹息说萝卜白菜各有所爱。

致:
shirokuma:
我都不知道您在说些什么。
如果说我和带我警察的一车PLPC和我带的一车PC最后几乎一致同意这模组不行的结论是自己的主观感受,那我也只能认了。
每个模组都有不足,我是承认的,但这个模组的不足之处几乎可以用罄竹难书来形容。我也不知道到底是谁的模组和这玩意的调整难度差不多。我个人能力不足是有的,但为什么,一定要让后来的GM也来进行警察团这种高难度挑战呢?
看完了发现不行,不带,那也花费了相比起短模组多很多的时间成本。——我真是不能理解您这话,那合着翻译的时间成本就是必须尊重,GM的时间成本就无所谓,就应该花时间看一个烂模组,然后痛苦修改和彻底放弃二选一,花出”多很多的时间成本“?难道译者的快乐来源于有人看了就行,哪怕看完了之后GM痛骂曰这都是什么玩意,也比没看强?我是不能理解这种思路。
最后:不知道您是如何从三言两语中总结出了失控了也没有收手这种罪状,随后得出我没有后续补救方案这种结论的,我理解您想要抢占道德高地,但真没必要这样写檄文。说真的,您觉得您身后站着青蛙佬正义之师,当然没有问题,但因此就写一个”可能只有你自己“……能麻烦您不要代表全体GM吗?还得意洋洋地用“知道为什么吗”设问,会阴阳怪气的人多了去了,不要以为是什么稀奇东西哈。
上面再怎么激烈都是直球表达,怎么到你这就变味了呢?
而我最后的结论也不会改变。烂模组就不该碰。


最后说一句。很感谢大家提出的各种建议,我认为这是论坛很好的有机的一部分,因而也并没有说什么“诶呀不用你说,我自己心里有数的啦”这种话。但因此就觉得我是没什么办法,甚至看完了建议还只会无能狂怒,那大可不必如此费心。
另外不会真有人觉得让所有人AB都变成战士是提建议吧

我没看过这个模组,不过你作为GM连战斗难度是否比较离谱都看不出来的吗。
战力失衡(可能弱可能强)是模组的常见情况,如果不具备自我调节的能力的话,其实我的建议是以后不要使用模组,因为对你来说坑太多了。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-12, 周六 20:10:04
嘛,只能說要求解肯定有解,當作純粹的過場處理還是把怎麼樣
但那屬於GM的手腕的部分
本身蜻蜓塔是也接在第一章節的冒險之後
在第一章時玩家們作為警察其實已經先多少體驗了這個戰役的氛圍和交涉遭遇和處理鬧事的冒險者等業務
這一個遭遇一定程度也是給玩家一種,“不是所有人事衝突都能只靠交涉解決,而這就是現在他們要面對的”
當然,跳過前面這些部分把他當成傳統的第一戰打肯定容易心態崩潰的,他本身就是警察這個身份沒有什麽用處,玩家們又走回冒險者式攻堅那一套的情況
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-12, 周六 22:37:56
如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……

另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Alanryan2022-03-12, 周六 22:58:31
如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……

另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
模组当然有好坏之分,但一般来说遭遇难度失衡是其中最无关紧要的一环,毕竟大部分dm都会忍不住自己改一遍遭遇
你可以去翻翻历年的得奖模组,几个长篇基本都有一大把团灭级别遭遇
剧情、结构、亮点、趣味,这些的改动对一般的dm来说是更难的,而要凭空创造也更难,所以评判模组时一般以这些为优先
只以一场开门遭遇的难度为论据论断一个模组“罄竹难书”我觉得不太有说服力
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 宵星2022-03-12, 周六 23:01:48
如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……

另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
模组当然有好坏之分,但一般来说遭遇难度失衡是其中最无关紧要的一环,毕竟大部分dm都会忍不住自己改一遍遭遇
你可以去翻翻历年的得奖模组,几个长篇基本都有一大把团灭级别遭遇
剧情、结构、亮点、趣味,这些的改动对一般的dm来说是更难的,而要凭空创造也更难,所以评判模组时一般以这些为优先
只以一场开门遭遇的难度为论据论断一个模组“罄竹难书”我觉得不太有说服力
其实那也不是开门遭遇,是他改成了开门遭遇,但是其实不太适合
这场遭遇其实是模组第二章的遭遇,默认PC已经经历过第一轮的开门遭遇(简简单单的处理醉鬼,打骷髅),技能检定,社交遭遇了,对于高难前面其实也有过了放水的高难让PC体会了,所以该不该撤退这时候一般大家应该都有数了,但是他……都跳了
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Dya2022-03-13, 周日 01:11:20
如果大家抱有的态度是“冲上去硬打那就活该团灭”,“改不了就是GM水平问题”,那我也合理推断在这种思路下模组也无所谓好坏,最后都是归结为GM和PL水平有问题
那我还说什么呢。
我向来是认为游戏出现问题GM永远负主要责任的,我也承认出现各种问题我是首要责任人,但是难道这个模组就能撇清责任,说“你带不好就是你的水平问题和我没有关系”吗……

另外回复一下Xtroil
我们的玩家一直是认为(PF2)如果一场战斗,除非有了明显的铺垫,表现了对方已经极其强大,那么如果足以把玩家打到团灭,那一定是有问题的。
虽然我个人由于COC跑的可能有些过多,习惯了跑路,但我也觉得不应该出现随便一场战斗就打出远超极端的难度。虽然有些超游,但是在这种认知之下,玩家很容易选择直接冲上去拼刀。
另外他们也表示对于这里的狗头人完全无法交流十分的失望。我也觉得在这里完全背弃了玩家手册里,所谓“以交涉尝试解决问题为首要手段”,这个设计是十分恶意的陷阱。
不是说责任啥的,在我看来是你对模组作者的期望太高了。
模组这种玩意要减少你说的这种情况肯定需要大量测试,而考虑到成本和收益,这也不太现实,所以很多模组都是剧情与创意过关,打起来不是简单就是难的。
另外pc之间能力差距也很大,很可能对一个团来说刚好的难度可以把另外一个灭掉
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-13, 周日 10:28:07
回复一下上面的三位。

模组的战斗强度把控起来确实是有些困难,但是在本朝有了严格的预算机制的情况下,用轻描淡写的两句话给出258甚至312的预算的战斗陷阱,实在是太离谱了。按照游戏预设的4人游戏机制,这地方丢条古黑龙过来,可能生还率还会高一些——因为这时候PC总知道应该撤退了。
另外,我也不是仅仅因为这一场遭遇就评判模组罄竹难书,这个模组在世博会背景下的冒险,确实是他一个很大的亮点,扮演正义的角色去拯救城市,也让比较“天真”的玩家很受吸引(比如我)。但是他的美好真的就只限于这里的大纲部分。
不仅在战斗方面,除了这一次,后面还有各种离奇、繁复的战斗,而且内部的剧情充满了折磨,每个人基本都各怀鬼胎,里面和善的NPC比黑暗之魂和老头环还少,地下会所的社交遭遇之逆天,更是超越我想象,恐怕在红旗下长大的许多人一辈子都不会见到这种场面。我为了避免剧透,在主贴中是以“我以为改了这个部分就会好起来”一笔带过的,但是后面终究剧透了,也促使我加上了红字。

另外我对模组作者的期望确实会比较高,因为在我看来大家各司其职,GM有GM进行进一步优化的职责,模组作者也应该有一个让模组不要有特别离谱问题的职责,如果里面真的有一些比较危险的部分的话,我是倾向于模组作者应该提前给出一些预设的解决办法的。毕竟这是一个官方模组,但是现在来看, PF2的官方模组的职责更侧重推进世界观,而不是在里面填充了多好的剧情和战斗吧。
至于该不该撤退这个事情,好像我带的人就是一群莽夫,从前我和他们一起跑团的时候,辛辛苦苦想要劝他们撤退他们给我的回答也就是撕卡了就撕卡了,当然这不是说我完全同意他们这种玩法,但是我肯定也要尽量照顾到他们的体验嘛。我虽然听说官方模组的战斗强度不太合理,但是我还是对他有一个不会超出极端到离谱的期待的。所以我当时也没有太多思考,就把怪物堆上去了。
总之我希望降低大家对于官方模组的期待,不要像我一样,因为充分的信任上了大当。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Alanryan2022-03-13, 周日 10:31:21
黑暗之魂和老头环的特点不是npc和善率百分之百-1帕奇,无论好人坏人全都对你无私奉献吗
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-13, 周日 10:44:58
黑暗之魂和老头环的特点不是npc和善率百分之百-1帕奇,无论好人坏人全都对你无私奉献吗
黑暗之魂里面玩家扮演的角色不是什么一开始就预设有道德底线的好人,背景也是相当危险的世界,而警察团可是把玩家的阵营框定在上三骑里的“正义”模组啊 :em006 罪犯那一群人心思狡诈也就罢了,自己警队的同事还有其他的NPC也都非常诡异,这对比一下子善有恶报的反差感一下就出来了 :em032
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: AXIA2022-03-14, 周一 21:52:01
作为正在带这个模组的GM,很感谢楼主发这个贴,能吸引这么多大佬回复,受益匪浅。说实话我一开始也是奔着正义的伙伴去的,但是浏览模组和询问其他GM的意见之后,客观上来说并不好带,嗯带的话PC对于警卫的身份可能认同感不是很高。于是我增强了PC的实力,通过各种NPC的援助,居民的认可,上级的颁奖等等正反馈的行为来让PC获得成就感和认同感,同时让反派的行为更具有目的性和威胁性,目前来说还是可以的。谈到位面之家,首先我认为设计非常的有趣,需要玩家通过各种手段去获得信息,但是其实并不需要每个房间都是固定地做一个挑战投一个交涉,你可以自由修改对话和挑战的内容,关键时刻来一场出色的社交遭遇不是很好吗?如果自家PC对内海都有一定的了解,那么更能体验到其中的乐趣。
模组只不过是讲好故事的工具,如何利用模组,抓住模组的闪光去和PC共同创造精彩的故事才是跑团的关键。对于战斗,PF2的数值设计真的挺容易把握难度的,鼓励使用英雄点确实是个不错的选择。
最后非常感谢译者的付出。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-15, 周二 00:53:53
作为正在带这个模组的GM,很感谢楼主发这个贴,能吸引这么多大佬回复,受益匪浅。说实话我一开始也是奔着正义的伙伴去的,但是浏览模组和询问其他GM的意见之后,客观上来说并不好带,嗯带的话PC对于警卫的身份可能认同感不是很高。于是我增强了PC的实力,通过各种NPC的援助,居民的认可,上级的颁奖等等正反馈的行为来让PC获得成就感和认同感,同时让反派的行为更具有目的性和威胁性,目前来说还是可以的。谈到位面之家,首先我认为设计非常的有趣,需要玩家通过各种手段去获得信息,但是其实并不需要每个房间都是固定地做一个挑战投一个交涉,你可以自由修改对话和挑战的内容,关键时刻来一场出色的社交遭遇不是很好吗?如果自家PC对内海都有一定的了解,那么更能体验到其中的乐趣。
模组只不过是讲好故事的工具,如何利用模组,抓住模组的闪光去和PC共同创造精彩的故事才是跑团的关键。对于战斗,PF2的数值设计真的挺容易把握难度的,鼓励使用英雄点确实是个不错的选择。
最后非常感谢译者的付出。

位面之家的设定本身确实不错(其实这模组很多都是这样,框子很好,内容很糟),但内部填充物太可怕了。总体来说应该是本模组中设计缺陷最为明显的部分,而且大致而言是比较好修改的。在有心的GM手里,我是可以想到能有不错的效果。
听说有人能带好这样的模组,我十分敬佩。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 前尘如梦新月酱2022-03-15, 周二 16:03:36
就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 星 天 开 门2022-03-15, 周二 16:22:26
 :em013 只能说海内外见过的绝大多数论坛发言的跑这个模组或者带这个模组的人都玩得挺开心的,lz要钦佩,可能要钦佩90%开警察的桌 :em006
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 四月2022-03-15, 周二 17:04:57
作为正在带这个模组的GM

我们在翻译的群里其实也讨论过关于这个模组里的警察身份的问题,结论是这个“正义”和“警察”应该是在西方情景下的那种……本身的环境就不是个什么和谐社会,警队自然也不是什么人民警察,所以和其他区的人比起来,主角们在职责范围内作出力所能及的好事其实就可以说是“正义”了吧。情境的不同确实会带来认知的偏差。但是艾巴萨罗姆这种大都会以及奇幻世博会的背景确实吸引人。整体来说哪怕当故事书看看也挺好的
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-15, 周二 22:22:19
一种猜想,外国人写出这种模组,跑的也开心,可能是对于他们而言这本书的警察故事比较写实。
但我反正觉得异常魔幻。 :em032
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: DEADERAK2022-03-15, 周二 23:08:41
我认为当然要尊重译者们的付出,我自己也对翻译稍有涉猎,但p子设计模组的功力实在不敢恭维。
有些模组明明想法很棒,我一看到章节标题和ap梗概就能脑补出一系列传说般宏大且浪漫的史诗旅程,但我一翻开模组开始翻译,里面填充的可怕垃圾就能直接让我翻译不下去。我不知道为什么要在书里填上这么多和主线强行关联起来,既没有剧情作用也并未展现世界风貌的蹩脚内容,战斗无趣且密集,谜题搞笑且奇怪,剧情看着就像是某种三流小说家模仿四流幻想童话写出来的不入流作品......可能我这段有些过激,但就我个人来看,许多模组(我不点名)其内容的敷衍程度之高、设计水平之差,根本是不能拿来当合格跑团模组用的。
再说一遍,我很尊重译者们的付出,但有些模组本身的内容就很有问题,跑过的人给出建议让——口味相近的——别人尽可能不要浪费时间,我认为并不是完全不可以接受的。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 璀璨星炬2022-03-16, 周三 00:05:08
我认为当然要尊重译者们的付出,我自己也对翻译稍有涉猎,但p子设计模组的功力实在不敢恭维。
有些模组明明想法很棒,我一看到章节标题和ap梗概就能脑补出一系列传说般宏大且浪漫的史诗旅程,但我一翻开模组开始翻译,里面填充的可怕垃圾就能直接让我翻译不下去。我不知道为什么要在书里填上这么多和主线强行关联起来,既没有剧情作用也并未展现世界风貌的蹩脚内容,战斗无趣且密集,谜题搞笑且奇怪,剧情看着就像是某种三流小说家模仿四流幻想童话写出来的不入流作品......可能我这段有些过激,但就我个人来看,许多模组(我不点名)其内容的敷衍程度之高、设计水平之差,根本是不能拿来当合格跑团模组用的。
再说一遍,我很尊重译者们的付出,但有些模组本身的内容就很有问题,跑过的人给出建议让——口味相近的——别人尽可能不要浪费时间,我认为并不是完全不可以接受的。

PF2目前的模组并不多,所以我猜你说的模组是PF1的?那跨版本直接硬套似乎不太好
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-16, 周三 04:12:31
一种猜想,外国人写出这种模组,跑的也开心,可能是对于他们而言这本书的警察故事比较写实。
但我反正觉得异常魔幻。 :em032
至少我是看到reddit上有抱怨的聲音啦,像是有DM抱怨他在動物園裡光是要想辦法不殺了他的團員就讓他頭疼
還有預設的中立善良和守序善良陣營根本不會積極的搜刮戰利品和收賄賂導致PC們窮的要死
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 张辽2022-03-16, 周三 09:26:54
情感上可以理解觉得很多模组不好,在P子严格六本一套的AP模式下,很多不错的AP中间也是塞填了大量凑数内容,让人备感惋惜。
理智上麻烦看看别的一堆模组,这是个比烂的世界
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-16, 周三 09:54:46
情感上可以理解觉得很多模组不好,在P子严格六本一套的AP模式下,很多不错的AP中间也是塞填了大量凑数内容,让人备感惋惜。
理智上麻烦看看别的一堆模组,这是个比烂的世界
官模!我恨你!我要骂你一千遍!!(尬笑) :em032
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-16, 周三 10:21:30
就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)

这个模组给玩家的道德考验太大了,对心脏要求也是。当时我操作的狗头人也是颇为卑鄙地骗了PC踩陷阱,然后被陷阱干濒死两个,PL对我很不满,我也蛮头大。我当时希望的是PC可以在相对恶劣的环境下保持正义之心(人民警察),但是我PC反手就把狗头人私刑打死了,我也颇受打击。
至于不会撤退这事……
我遇到的PC似乎许多都有“反正早晚要打,现在跑路也是要打,还不如拼命”“我正常RP出的正常遭遇,把我打死了是GM的问题”“我就喜欢打,撕卡随你便”这类心理,总之就是没有撤退可言。我也很头疼。我之前提到过我是前COC玩家,根本不想打架,也造成了一些矛盾。
这种时候既然决定开团,就只能迁就PL的打法(总不能真把PC都打死结束吧),当然我现在想最好的办法还是不开团。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-16, 周三 12:00:25
就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)

这个模组给玩家的道德考验太大了,对心脏要求也是。当时我操作的狗头人也是颇为卑鄙地骗了PC踩陷阱,然后被陷阱干濒死两个,PL对我很不满,我也蛮头大。我当时希望的是PC可以在相对恶劣的环境下保持正义之心(人民警察),但是我PC反手就把狗头人私刑打死了,我也颇受打击。
至于不会撤退这事……
我遇到的PC似乎许多都有“反正早晚要打,现在跑路也是要打,还不如拼命”“我正常RP出的正常遭遇,把我打死了是GM的问题”“我就喜欢打,撕卡随你便”这类心理,总之就是没有撤退可言。我也很头疼。我之前提到过我是前COC玩家,根本不想打架,也造成了一些矛盾。
这种时候既然决定开团,就只能迁就PL的打法(总不能真把PC都打死结束吧),当然我现在想最好的办法还是不开团。
然而真按照玩家手冊去做的話,玩家連想私刑都是不可能的
因為他們只能打出非致命傷害,連毒素都會聽話不要殺死對方
雖然這導致的是這群警探連門都可能踹不破(不知道到底有沒有獲得非致命特徵就是)

>>>因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶
這個戰役最多人是死在了一群染病的表演動物和被克扣工資還內部意見分支的臨時工手上
真是窮凶極惡
然後犯罪份子是當然可以卑鄙而且兇惡,但這邊也是天選的英雄啊
要玩家自己胸懷正義之心但是卻沒有給予相對的心理回報,甚至一棍往你的頭悶下去
我身為堂堂一個司法機構的成員,我的報酬竟然主要是從現地徵收和收賄賂?你認真的?
而遊戲設計本來就是在合理性上也得考慮平衡性
合理性從來不是給一個糟糕的設計開脫的好藉口
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 落雨随枫2022-03-16, 周三 13:35:02
有一说一,我觉得paizo的模组设计水平真的挺烂的。大家难道忘了PF1的冬天模组被骂成什么了吗
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 杀菌@深坑未填2022-03-16, 周三 15:49:01
有一说一,我觉得paizo的模组设计水平真的挺烂的。大家难道忘了PF1的冬天模组被骂成什么了吗
其实第四本还挺有意思的(从设定的角度上)
可惜跑起来那就是旅游大巴战战战顺便第五本按照那个时点已经有黑色气泡水了
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 前尘如梦新月酱2022-03-16, 周三 16:06:59
然而真按照玩家手册去做的话,玩家连想私刑都是不可能的
这个战役最多人是死在了一群染病的表演动物和被克扣工资还内部意见分支的临时工手上
真是穷凶极恶
然后犯罪份子是当然可以卑鄙而且凶恶,但这边也是天选的英雄啊
要玩家自己胸怀正义之心但是却没有给予相对的心理回报,甚至一棍往你的头闷下去
我身为堂堂一个司法机构的成员,我的报酬竟然主要是从现地征收和收贿赂?你认真的?
而游戏设计本来就是在合理性上也得考虑平衡性
合理性从来不是给一个糟糕的设计开脱的好借口
我认为这主要问题不是来源于警察模组,而是PF2的成长曲线设计,什么时候天选的英雄被几个狗头人突突几下就要死要活了。(当然可以靠英雄点来弥补)
PF1的时候我开过一个类似的情况,PC要成为城市的英雄但是被城市里的各方邪恶势力盯上,当时他们成功化解了7级一次性踢烂一个邪教窝点所有遭遇(加起来可能CR13到14),卑鄙的饭菜下毒,半夜刺客钻窗子CDG,走在路上被隐形法师团体射爆等等,并且成功跑完了团且保持了成为英雄的本心。城市的正义英雄本来就靠的是用生命来保护他人,而不是扶老太太过马路的轻松遭遇。
走在善良的路上你所应当获得的心里回报也就是结果本身,以前圣爹还要自动捐款呢,也没有人吐槽没有有效的心里回报啊,因为他的善良换来的是强大的抛瓦,如果有敌人觉得我不够善良,就殴打他直到我足够善良为止。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 璀璨星炬2022-03-16, 周三 18:00:33
就我参与这个团的感觉来说警察是少有的P子能写出来的在第一本后还有正儿八经社交遭遇的号称社交模组,不得不品尝。
玩家遇到超模遭遇的问题在几乎所有模组都能出现,比如什么雪地彩喷小妖精,还有在一个狭小建筑内按房间放置的多个CR=APL+1遭遇会被一起拉出来这种情况,感觉PF2在这部分上的问题是PC难以在超模遭遇中有效的用压箱底手段进行应对,打什么遭遇基本都只有那两招。
当然这就不得不说到底PC在什么情况下应该扭头就润从长计议这个问题,不知道什么时候起我见过的PC就很少会采用撤退/摇人/等对面buff结束之类的手法了,上来就是一个丢骰子你死我活,赢了骂设计输了骂设计。是现在的模组遭遇设计都不够卑鄙了让人的思维固化了还是怎么地的,110处理不了问题的情况打电话给110难道不是解决问题的最核心手段吗。
如果遇到卑鄙的超模敌人使用超模战术就开始嘴模组设计那我觉得确实不适合进行警察团,因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶,倒不如说拉开架势上来对打反而不是这种模组应当出现的遭遇,而PC作为警察需要的正是在面对这样的敌人的情况下还能保持执法正义的强大实力与内心。(当然主要是实力,因此建议放弃PF2去选择PC构筑更加强力的版本是吧)

这个模组给玩家的道德考验太大了,对心脏要求也是。当时我操作的狗头人也是颇为卑鄙地骗了PC踩陷阱,然后被陷阱干濒死两个,PL对我很不满,我也蛮头大。我当时希望的是PC可以在相对恶劣的环境下保持正义之心(人民警察),但是我PC反手就把狗头人私刑打死了,我也颇受打击。
至于不会撤退这事……
我遇到的PC似乎许多都有“反正早晚要打,现在跑路也是要打,还不如拼命”“我正常RP出的正常遭遇,把我打死了是GM的问题”“我就喜欢打,撕卡随你便”这类心理,总之就是没有撤退可言。我也很头疼。我之前提到过我是前COC玩家,根本不想打架,也造成了一些矛盾。
这种时候既然决定开团,就只能迁就PL的打法(总不能真把PC都打死结束吧),当然我现在想最好的办法还是不开团。

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-16, 周三 23:28:09
然而真按照玩家手册去做的话,玩家连想私刑都是不可能的
这个战役最多人是死在了一群染病的表演动物和被克扣工资还内部意见分支的临时工手上
真是穷凶极恶
然后犯罪份子是当然可以卑鄙而且凶恶,但这边也是天选的英雄啊
要玩家自己胸怀正义之心但是却没有给予相对的心理回报,甚至一棍往你的头闷下去
我身为堂堂一个司法机构的成员,我的报酬竟然主要是从现地征收和收贿赂?你认真的?
而游戏设计本来就是在合理性上也得考虑平衡性
合理性从来不是给一个糟糕的设计开脱的好借口
我认为这主要问题不是来源于警察模组,而是PF2的成长曲线设计,什么时候天选的英雄被几个狗头人突突几下就要死要活了。(当然可以靠英雄点来弥补)
PF1的时候我开过一个类似的情况,PC要成为城市的英雄但是被城市里的各方邪恶势力盯上,当时他们成功化解了7级一次性踢烂一个邪教窝点所有遭遇(加起来可能CR13到14),卑鄙的饭菜下毒,半夜刺客钻窗子CDG,走在路上被隐形法师团体射爆等等,并且成功跑完了团且保持了成为英雄的本心。城市的正义英雄本来就靠的是用生命来保护他人,而不是扶老太太过马路的轻松遭遇。
走在善良的路上你所应当获得的心里回报也就是结果本身,以前圣爹还要自动捐款呢,也没有人吐槽没有有效的心里回报啊,因为他的善良换来的是强大的抛瓦,如果有敌人觉得我不够善良,就殴打他直到我足够善良为止。
因為那幾個狗頭人和這個時期的英雄們勢均力敵,數量還是他們的兩倍之多
而PF2目前設計的難度讓等級的制度變得非常嚴格,這方便於GM視情況可以正確的分配玩家現在要對付的敵人和難度
你的團員或許成功突破了一場嚴苛的挑戰,但情況是怎麼樣,我並不清楚個詳細所以不予置評;尤其他們幾乎已經完全不同的系統設計和等級機制下是否相當
但你要求的是玩家得在一場社交娛樂遊戲裡要擁有真正的勇氣、足夠的運氣和面對永遠佔盡優勢的邪惡也不退縮的意志
他們才被容許是善良的,我很肯定不是所有人都能有這種心理建設前提
他或許適合你的團員,或許他們具備以上氣質,另外更重要的是你可能給予了他們身為正義之士所必須的肯定感
而這也是你所謂善良行為應該獲得的結果,另外不知道你所謂自動捐贈是什麽,但既然他不存在了也足以證明他的存在沒多少人喜歡
至於和一群被克扣工資的臨時工來一場不對等的戰鬥,還得為了上頭不發下來的資金去搜刮現場和屍體並且抓住工程方的把柄收取賄賂
能不能獲得這種肯定感?我是很懷疑啦
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-20, 周日 00:46:29

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?

我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上,而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来,不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里,不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的,但是这并不能用于论证“此贴无意义”。

首先虽然我骗了PC踩陷阱,但我是让被他们俘获的狗头人骗,而不是场外信息骗,也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥,而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党,也没有说狗头人会骗人,我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏,为什么骂不得呢?
而且从剧情发展看,我有充分理由相信,这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏,他们更容易直接踩在陷阱上;而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”,换言之,按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招,问题不是我改出来的。
另外,我承认我带团的时候,照着模组带的地方出问题,改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方,那只能自己老老实实反思,是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思,反思一下为什么没有察觉到问题,但这模组到处是问题,为什么骂不得呢?
如果我真要一个个字照着带(不跳过动物园),那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说,那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理,那就要扣上帽子,忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组?那也太怪了。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-20, 周日 00:56:33

然而真按照玩家手冊去做的話,玩家連想私刑都是不可能的
因為他們只能打出非致命傷害,連毒素都會聽話不要殺死對方
雖然這導致的是這群警探連門都可能踹不破(不知道到底有沒有獲得非致命特徵就是)

>>>因为犯罪分子只会比你想象的更加卑鄙更加穷凶极恶
這個戰役最多人是死在了一群染病的表演動物和被克扣工資還內部意見分支的臨時工手上
真是窮凶極惡
然後犯罪份子是當然可以卑鄙而且兇惡,但這邊也是天選的英雄啊
要玩家自己胸懷正義之心但是卻沒有給予相對的心理回報,甚至一棍往你的頭悶下去
我身為堂堂一個司法機構的成員,我的報酬竟然主要是從現地徵收和收賄賂?你認真的?
而遊戲設計本來就是在合理性上也得考慮平衡性
合理性從來不是給一個糟糕的設計開脫的好藉口

我本来印象中是玩家可以自选造成非致命伤害,结果看了一下,笑死,这个玩家手册写的是“永远只能造成非致命伤害”。我这多半和赤凰记混了。另外其实模组第一章提到了一句“如果玩家造成致命伤害,冒险者也会对应地致命攻击……”云云,也部分误导了我。
不过raw一下,这个手册说的是战斗遭遇时,而我的PC是把对方打晕了再进行处决的,所以可以不算战斗遭遇()
另外翻了翻玩家手册:
“冒险剧情假设了玩家是以都市治安为己任的警界清流,而不是贪赃滥权的奸人”
实际:工程师恳求PC收下封口费
“依照原剧本,本冒险之路绝不会迫使你与下决心杀害你的生物以外的敌人战斗。”
实际:冒险者:我们只是开开玩笑
他真的 我笑死 :em032
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 璀璨星炬2022-03-20, 周日 03:15:18

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?

我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上,而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来,不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里,不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的,但是这并不能用于论证“此贴无意义”。

首先虽然我骗了PC踩陷阱,但我是让被他们俘获的狗头人骗,而不是场外信息骗,也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥,而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党,也没有说狗头人会骗人,我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏,为什么骂不得呢?
而且从剧情发展看,我有充分理由相信,这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏,他们更容易直接踩在陷阱上;而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”,换言之,按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招,问题不是我改出来的。
另外,我承认我带团的时候,照着模组带的地方出问题,改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方,那只能自己老老实实反思,是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思,反思一下为什么没有察觉到问题,但这模组到处是问题,为什么骂不得呢?
如果我真要一个个字照着带(不跳过动物园),那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说,那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理,那就要扣上帽子,忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组?那也太怪了。

这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。



“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 星 天 开 门2022-03-20, 周日 06:14:15

既然你骗了PC踩陷阱……那还骂模组干嘛,这不是你自己处理的问题?你也没有“照着模组带崖巡探警”啊。发着贴的意义何在…?

我希望回复能集中在对模组或者带团方法的讨论上,而不是试图抓破绽论破我。踩倒了我也不会让模组变得好起来,不如支持模组的说说到底这个模组好在哪里,不那么支持的说说模组要怎么改才能用。
骗PC踩陷阱确实不算照着模组带的,但是这并不能用于论证“此贴无意义”。

首先虽然我骗了PC踩陷阱,但我是让被他们俘获的狗头人骗,而不是场外信息骗,也没有阻止他们使用搜寻等方法来尝试发现陷阱。之前这么多人用各种正常交流或者阴阳怪气的方法告诉我带模组要合理发挥,而我这时候也确实是合理发挥的。模组又没有限定这里的狗头人要老老实实地当带路党,也没有说狗头人会骗人,我这完全是在发挥它空白的部分。反倒是它限定了数值的战斗和陷阱杀机四伏,为什么骂不得呢?
而且从剧情发展看,我有充分理由相信,这里如果之前的狗头人都是被打晕而非俘虏,他们更容易直接踩在陷阱上;而陷阱本身能力我也是“照着模组带的”,换言之,按照模组设计来玩他们也完全会在这里中招,问题不是我改出来的。
另外,我承认我带团的时候,照着模组带的地方出问题,改动的地方也出了一些问题。改出问题的地方,那只能自己老老实实反思,是不是人物塑造不好什么的。照着带的地方当然也反思,反思一下为什么没有察觉到问题,但这模组到处是问题,为什么骂不得呢?
如果我真要一个个字照着带(不跳过动物园),那估计都开不到蜻蜓塔就炸了。照这么说,那我确实没按照模组带。那就因为我自己进行了一定的处理,那就要扣上帽子,忠于模组不绝对等于绝对不忠于模组?那也太怪了。

看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。

甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。

说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Ophidia2022-03-20, 周日 08:12:16
确实是模组问题 也是水平问题
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 早上好蓝天2022-03-20, 周日 08:18:21
我只觉得啊你们就像是外交部发言一样,早就卷出了高超的业务能力,佩服佩服
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-21, 周一 00:15:13

看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。

甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。

说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!

呃……
很感谢您的建议。但我也要解释几句。
1.我确实是认为DM就是某种妹抖(不是),要为了PC的体验而服务。这次我也的确出了问题,但我初衷真的是希望他们玩的开心,陷阱坑害什么的也是单纯想让他们体验一下PF2的陷阱,而且我也心里有数是不会死人的。
但一部分PL似乎对于这种威胁强度比较难接受,我也在想以后跑团前要更深入理解到PL的需求。
(顺便小声抱怨几句:好久都没有像你这样认为PC体验优先的人带我了,来点来点。)
2.这模组烂真的不仅仅是平衡性,还有剧情设置。这玩意和玩家手册写的根本不一样,完全不是鼓励玩家成为正义之光的剧情,简直就是欺诈。我不否认这个模组整体的大背景非常有趣,也是这个模组的闪光点,但是填充物真的烂透了啊!
3.带出问题的终极原因是GM能力不足,这个事情我是完全承认的,我也很高兴看到有人指出我的问题。但上面相当一部分与其说是在指出我的水平问题,不如说是莫名其妙的跟我对线,并且试图用各种奇怪的理由将模组洗白。但这个模组问题才是我想要强调的(毕竟我也不是上论坛找骂的)。这个模组的修改难度已经远超我(和我接触的大多GM)的“正常工作”水平了,非得花大力气通读再逐个地方推敲不可,这样的备团是很辛苦,说来惭愧,我是不大乐意这么做的。而我也是建议GM想要轻松愉快体验,就最好远离警察团,找一些好模组来跑——但不知道为什么,似乎相当一部分人都明里暗里地表示GM就不配轻松,这我觉得就很怪。
当然paizo的模组到底有没有好的我就不清楚了,看得不多。

总之说我水平不行我都认,但如果说大家别听他的他就一菜逼,模组带就完事了没啥问题——那我还是要激烈反对的。至少也要让看帖的各位体会到这个模组的处理难度真的极高。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-21, 周一 00:40:20

这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。



“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。

我从主贴开始就一直认是我处理能力不足,每一个人说我能力不足的时候我也都反复重申我认错,我现在也可以再次强调,是我的能力配不上这个模组,我没有说完全是模组的错。
至于某一个人不惜杜撰几条罪状,极其所能地发表长篇大论,来对我阴阳怪气地指指点点,势要把我钉在耻辱柱上,我也只能评为自娱自乐罢了。
另外我心里是已经预演好了踩了陷阱之后剧情的处理的。哪怕陷阱真的很强,一轮也就是打进濒死(事实上真的打进了,我深感震撼),只要队友不是把他们丢在陷阱上这种明显白给的玩法都能解除危机,而事实上他们也解除危机了。
我只是没有预想到两个濒死引起PL很巨大的怒火,这是我所没有预料,也深感自责的。
我处理能力确实不行,但还没有差到丝毫不懂,看完了(或者看都不看)就随便乱带,想到什么算什么的。对我的指摘,恕我不能全部接受。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-21, 周一 00:45:04
我只觉得啊你们就像是外交部发言一样,早就卷出了高超的业务能力,佩服佩服
不尽力说的清楚,就保不齐有更多有意或者无意的误解,这是我不愿意看到的。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-21, 周一 15:11:32

这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。



“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。

我从主贴开始就一直认是我处理能力不足,每一个人说我能力不足的时候我也都反复重申我认错,我现在也可以再次强调,是我的能力配不上这个模组,我没有说完全是模组的错。
至于某一个人不惜杜撰几条罪状,极其所能地发表长篇大论,来对我阴阳怪气地指指点点,势要把我钉在耻辱柱上,我也只能评为自娱自乐罢了。
另外我心里是已经预演好了踩了陷阱之后剧情的处理的。哪怕陷阱真的很强,一轮也就是打进濒死(事实上真的打进了,我深感震撼),只要队友不是把他们丢在陷阱上这种明显白给的玩法都能解除危机,而事实上他们也解除危机了。
我只是没有预想到两个濒死引起PL很巨大的怒火,这是我所没有预料,也深感自责的。
我处理能力确实不行,但还没有差到丝毫不懂,看完了(或者看都不看)就随便乱带,想到什么算什么的。对我的指摘,恕我不能全部接受。
畢竟經歷一場大戰倒了兩個人和踩到陷阱直接倒兩個人的感情差異是很大的
前者可能兩人多少還有些發揮或者掙扎,後者大多數時候來的極其突然,一頓傷害跳出來他們就掛了
加上陷阱的攻擊大多沒有多重攻擊懲罰,導致玩家的常識在這裡產生了偏差
容易有一種被人開外掛打死的感受
尤其PF2的陷阱設計的極度兇殘,你不會想沒事時摸到他們,更不會想要在和其他敵人戰鬥的時候碰到複雜危害
雖然個人其實挺喜歡這種陷阱設計,他讓技能役即使可能戰鬥力不高,但是隊伍在脫離社交環境後依然會需要他去拆陷阱和探路
必要時甚至冒險衝去解除已經被觸發的複雜危害
作祟和環境危害也讓一些其他領域的專家能發揮他們的作用,在角色扮演上更有投入的感覺
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-21, 周一 22:33:23

尤其PF2的陷阱設計的極度兇殘,你不會想沒事時摸到他們,更不會想要在和其他敵人戰鬥的時候碰到複雜危害
雖然個人其實挺喜歡這種陷阱設計,他讓技能役即使可能戰鬥力不高,但是隊伍在脫離社交環境後依然會需要他去拆陷阱和探路
必要時甚至冒險衝去解除已經被觸發的複雜危害
作祟和環境危害也讓一些其他領域的專家能發揮他們的作用,在角色扮演上更有投入的感覺

某个调查员手册作者,希望大家能够重视起来调查员的作用.jpg
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Alanryan2022-03-23, 周三 22:40:14

看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。

甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。

说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!

呃……
很感谢您的建议。但我也要解释几句。
1.我确实是认为DM就是某种妹抖(不是),要为了PC的体验而服务。这次我也的确出了问题,但我初衷真的是希望他们玩的开心,陷阱坑害什么的也是单纯想让他们体验一下PF2的陷阱,而且我也心里有数是不会死人的。
但一部分PL似乎对于这种威胁强度比较难接受,我也在想以后跑团前要更深入理解到PL的需求。
(顺便小声抱怨几句:好久都没有像你这样认为PC体验优先的人带我了,来点来点。)
2.这模组烂真的不仅仅是平衡性,还有剧情设置。这玩意和玩家手册写的根本不一样,完全不是鼓励玩家成为正义之光的剧情,简直就是欺诈。我不否认这个模组整体的大背景非常有趣,也是这个模组的闪光点,但是填充物真的烂透了啊!
3.带出问题的终极原因是GM能力不足,这个事情我是完全承认的,我也很高兴看到有人指出我的问题。但上面相当一部分与其说是在指出我的水平问题,不如说是莫名其妙的跟我对线,并且试图用各种奇怪的理由将模组洗白。但这个模组问题才是我想要强调的(毕竟我也不是上论坛找骂的)。这个模组的修改难度已经远超我(和我接触的大多GM)的“正常工作”水平了,非得花大力气通读再逐个地方推敲不可,这样的备团是很辛苦,说来惭愧,我是不大乐意这么做的。而我也是建议GM想要轻松愉快体验,就最好远离警察团,找一些好模组来跑——但不知道为什么,似乎相当一部分人都明里暗里地表示GM就不配轻松,这我觉得就很怪。
当然paizo的模组到底有没有好的我就不清楚了,看得不多。

总之说我水平不行我都认,但如果说大家别听他的他就一菜逼,模组带就完事了没啥问题——那我还是要激烈反对的。至少也要让看帖的各位体会到这个模组的处理难度真的极高。
如果这模组烂的不仅是遭遇难度,那你应该在主楼的帖子里强调一下?就我所见你主楼只是在说一场遭遇的难度
而我觉得一个长模组满分是100分的话,遭遇难度在其中的比重连5分都不一定有,遭遇怪物的立绘可能都更重要一些……
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-03-25, 周五 01:10:30
基本上遭遇難度和分配的遭遇息息相關,即使微小,但這是你每分配一個遭遇,都會需要去安排的東西
否定遭遇難度的設計就和否定遭遇的存在差不多,要知道,遭遇可是撐起一個模組的大部分填充物
按照官方定義,遭遇可不只是拿出劍砍死哥布林,克服陷阱和環境,進行社交辯駁也是遭遇
這些的成分只有5分?
而只需要在前期踢到了一場足以讓玩家對你失去信賴的遭遇這些所謂剩餘95分的內容都會失去的價值(更別說就算你掐住模組設計者的脖子大概也沒幾個人敢給自己打滿分)
因此遭遇難度的調整是否不比很多時候你上網去找一張接近的圖貼上去也能代替,甚至像遠古時期只在桌上擺棋子叫玩家按照描述去想像的立繪重要?
我很懷疑啦

另外這一套模組個人覺得的問題還是在心態上
寫玩家手冊和寫模組的人好像沒協調好一樣
玩家手冊寫的盡是充滿光明和正直的描述,彷彿你們是警隊新星,艾巴薩羅姆的新希望
模組卻彷彿以典型冒險者的角度出發,而且各種以你打算剝了對方一層皮為前提的展開設想
諷刺的是,如果把玩家角色的立場換成玩家手冊裡所謂移除執法機關要素後的新人冒險者
再把他們擺進故事位置裡跑流程會讓一切變得非常合理
這就一群從無業遊民裡招募來拿了官方授權可以名正言順的收保護費和搜刮現場的掛名警察
因此從一開始就沒打算給他們多少資助,上司對他們的態度自然也沒多好
然後到了蜻蜓塔就是被榨取者之間互相傷害的黑色喜劇,原來這就是艾巴薩羅姆的發財之道
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 钐杉2022-03-25, 周五 11:30:43

如果这模组烂的不仅是遭遇难度,那你应该在主楼的帖子里强调一下?就我所见你主楼只是在说一场遭遇的难度
而我觉得一个长模组满分是100分的话,遭遇难度在其中的比重连5分都不一定有,遭遇怪物的立绘可能都更重要一些……
我原以为我改掉地下会所的社交部分这个团就会好起来,于是我勇敢地开了
战斗以外的问题,我在开团之前就已经发现了。
不过残念的是,即使我改了一部分,玩家也表示不太行。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: leofor2022-03-29, 周二 21:18:35
如果一个模组把所有责任都给gm,那么不正说明这个模组不行。
“这个模组是一个奇幻冒险故事,剩下的内容gm自由发挥”
但是就像张辽说的,比烂的世界,虽然他内容不行,
但是起码他框好啊。
很多模组框都不行。
最后这个模组确实离谱,不建议任何新人gm尝试,如果尝试的话,建议把难度砍三层。让pl无双总是能很大程度上帮助大家有良好游戏体验的,团灭没人会喜欢。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: DEADERAK2022-04-01, 周五 23:19:48
尽管某些人认为模组再烂也可以通过魔改达成理想中的效果,因而模组本身的合理性、难度等等细枝末节都是无关紧要之物,我仍然保持我最开始的观点:在我个人看来,许多p子的模组设计水平差到根本不合格。
我并非是完全推翻设计师们的精心成果,我是认为这些模组中某个或某些方面的问题大到了盖过其他方面优点的程度,因而从总体上来看,是需要再严格打磨才适合发售为实体书的。这个大问题可能是遭遇设计不合理、难度曲线跳跃过大、支线任务毫无意义甚至是主要剧情前言不搭后语,但归结到底它们都拉低了模组的水平,使这些模组达不到它们的点子应有的高度。
当然我本人并非是专业设计师或是什么市场专家,不懂市场经济和游戏设计,所以哪怕p子靠写模组写成了美国市场第一,他那些烂东西在我这里还是烂东西,也只在我这里是烂东西。或许有人认为gm修改模组来取悦玩家是天经地义,认为喷模组代表“自己菜”、“破防了”,但我认为一本卖几十美元的出版物,如果它不能拿到手就直接开,还需要gm付出额外的精力去修改甚至是重写它的许多内容,那么我认为这绝不是一个合格的模组——至少也不是一个合格模组应该达到的水平。
可惜我们都不是昨天才出生的,trpg这个小众市场的平均设计水平就那样,可能更多的出版物还远不及p子的水平;放眼望去还活着的公司出品的产物大多也就那样,大家所期待的“完美模组”还远在地平线以下——但至少我们可以设立一个有可能达到的标准,期待一个接近完美作品的出现、甚至是为它的诞生而献出一份力,而不是在跑团众相互交流的论坛上一边显摆自己的“修改本能”一边骂别人“思路本质上有问题”、“破防了很委屈”。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Dya2022-04-02, 周六 14:27:32
尽管某些人认为模组再烂也可以通过魔改达成理想中的效果,因而模组本身的合理性、难度等等细枝末节都是无关紧要之物,我仍然保持我最开始的观点:在我个人看来,许多p子的模组设计水平差到根本不合格。
我并非是完全推翻设计师们的精心成果,我是认为这些模组中某个或某些方面的问题大到了盖过其他方面优点的程度,因而从总体上来看,是需要再严格打磨才适合发售为实体书的。这个大问题可能是遭遇设计不合理、难度曲线跳跃过大、支线任务毫无意义甚至是主要剧情前言不搭后语,但归结到底它们都拉低了模组的水平,使这些模组达不到它们的点子应有的高度。
当然我本人并非是专业设计师或是什么市场专家,不懂市场经济和游戏设计,所以哪怕p子靠写模组写成了美国市场第一,他那些烂东西在我这里还是烂东西,也只在我这里是烂东西。或许有人认为gm修改模组来取悦玩家是天经地义,认为喷模组代表“自己菜”、“破防了”,但我认为一本卖几十美元的出版物,如果它不能拿到手就直接开,还需要gm付出额外的精力去修改甚至是重写它的许多内容,那么我认为这绝不是一个合格的模组——至少也不是一个合格模组应该达到的水平。
可惜我们都不是昨天才出生的,trpg这个小众市场的平均设计水平就那样,可能更多的出版物还远不及p子的水平;放眼望去还活着的公司出品的产物大多也就那样,大家所期待的“完美模组”还远在地平线以下——但至少我们可以设立一个有可能达到的标准,期待一个接近完美作品的出现、甚至是为它的诞生而献出一份力,而不是在跑团众相互交流的论坛上一边显摆自己的“修改本能”一边骂别人“思路本质上有问题”、“破防了很委屈”。
模组并不是什么必需品,说白了就和小说一样,很多人开团从来不用模组。
你觉得他写的菜不看也好,喷也好都是正常的,唯独期望可以靠你们喷一喷让作者升华成大文豪是不现实的。

然后既然模组是一部作品,那么有人喷当然就有人护。 :em009
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 呀Maori不见了2022-04-02, 周六 17:13:13
引用
你p的模组在“拿到手直接开”的程度上已经吊打市面上80%的模组和友商98%的作品了】

我理性提出一点质疑,好奇一下,80%和98%的数据哪来的?有数据支撑吗?关于本模组的评价都两极化了,我想其他模组有没有优于这个模组,大家也不一定观念一致吧。
在统计学里,一般如果样本数量过少(样本即指模组数量,也指评价人),我们是不建议用百分比做统计的,因为得出的统计十分的不客观,没有统计价值。

其实直接开只是其中一个考量指标而已,如果所有模组都遵循这个思路,那么这个故事挺无聊的,还应该考虑pc的感受,氛围等等更多的东西。
模组是一部作品,那么有人喷当然就有人护。
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: Xtoril2022-04-03, 周日 03:26:08
还他妈“GM修改模组来取悦玩家”,笑死,修改模组是为了取悦玩家吗?修改模组是为了更符合GM自己心目中的故事,修改模组是为了让跑团过程更顺畅好吧
嗯...等等,我不懂耶,這和取悅玩家有什麽矛盾,我是說,讓模組可以更適合玩家喜好和符合GM和PL們心目中的故事,並且讓跑團過程更順暢
讓玩家開心到底和什麽部分起了衝突?GM和玩家不是應該讓彼此都能開心嗎?
主题: Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
作者: 月夜白雨2022-04-03, 周日 13:17:39
话题开始转进了,依版主要求,锁贴