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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: 小U 于 2023-01-21, 周六 11:28:40
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问题编号：Q95
版本世设：COC7
问题类别：规则相关/开团处理
具体问题：关于社交技能的检定，感觉应该根据实际RP情况设置检定难度要求，很多时候或者说大多数时候其实不需要检定或者说检定难度也在剧透，直接不检定给结果会很流畅自然。如果要保持这种流畅，对所有对话结果都不进行检定、也禁止社交技能感觉也可一试。
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老生常谈的话题，不适合作为规则QA，因此拆分。
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我之前跑过一个国人写的模组，里面调查员对上反派的时候对面在请神，此时如果告诉对方一个关键事实（甚至不需要说服/话术）可以中断召唤……不然就得大家放模组内学到的送神术
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具体问题：关于社交技能的检定，感觉应该根据实际RP情况设置检定难度要求，很多时候或者说大多数时候其实不需要检定或者说检定难度也在剧透，直接不检定给结果会很流畅自然。如果要保持这种流畅，对所有对话结果都不进行检定、也禁止社交技能感觉也可一试。
技能检定是针对调查员的，而不是针对玩家的。
根据实际rp情况设置难度要求，未免有些太……诡异了。
参照一下coc7的检定规则，就会知道：
如果一个事对调查员而言构成鉴定，那么它的难度对于有任何数值的调查员都是相同的。
而且，规则里也明确提到了对于社交技能鉴定难度的划分，npc的心理学或者对应技能在多少以上是困难、多少以上是极难。
不管从对玩家反馈，还是规则上来说，根据玩家rp决定社交技能难度都是很蠢的设计；这剥夺了大部分不太善于言辞玩家的乐趣，给他们增添了无意义的枷锁。
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有一些劇本是使用關鍵字系統，需要你真人讀心和社交技能點滿，
清晰了解NPC的內心的遺憾，用不同理據說服NPC/KP，
對玩家和KP的要求極高，兩者也要極度投入遊戲。
不是單純和NPC對話就可以說服對方。
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我对于这种东西的理解是：灵活处理
如果pl善于沟通能言善辩，能够现实说服kp就不如给予检定时的优势骰甚至直接通过，如果pl本身不太会说话，就让他投骰子解决这个问题吧。
这本质是个团风的问题，我也见过要求社交相关检定要求用相关rp代替骰点的情况，但是这本质是个人的选择，不能为了仅仅观感上的流畅而舍弃一部分人扮演的机会。
至于检定的难度，我倒是觉得是可以用其它方式表示的，比如“这个人看起来不大好说话”或者“他对你很警惕”就能自然地传达检定难度的提升。
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我认为仅在极端情况下，讲得非常好的给点奖励；讲得每一句话都哪壶不开提哪壶的给点惩罚就够了，除此之外不需要把rp情况作为硬性指标。
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禁止社交技能=劝退社恐
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很多人大概意识不到，说服人是一个需要专业知识支撑的事，甚至有一个专门的职业叫做谈判专家。
说服一个人的社交能力和医生的医学知识、工程师的工程知识一样，都是需要大量学习和练习的东西。
如果你认为‘必须要好的rp不丢骰子不准用社交技能’才能够流畅的进行游戏，那老生常谈的问题就来了——
是不是必须现实是医生才能车一个医生卡；必须现实是特种兵才能车一个军人卡；必须现实是大学者才能车一个教授卡；是不是必须现实是超级天才才能车一个智力是80、90的卡？
角色扮演游戏就是‘扮演一个角色’，这些技能啊数值啊都是为了支撑这个角色设计出来的，而不是职业技能点出来还要你额外掌握专业知识、或者智力算完了兴趣技能点后除了灵感检定、疯狂时候的智力检定外屁用没有的。
你车了一个外科医生你难道还要真的会开刀手术紧急治疗这些流程吗？大部分时候不都是“我尝试对他的伤口止血”然后一个医学或者急救就过去了。
既然医术是这样的标准，凭什么‘社交技能’啊、‘智力’啊之类的其他技能就得是另外一个标准？
如果你车了一个int90的超级天才大侦探，当然可以在遇到各种谜题的时候‘虽然我PL不知道，但是我的PC可是超级大天才他肯定能想明白，我要过一个智力/灵感检定’。
为什么扮演一个天才角色还要真的是一个天才？
为什么想‘扮演一个能说会道的角色’还要真的‘能说会道’？像上面的例子一样，“我尝试跟他讲道理，尽可能冷静的让他不要冲动、配合我们”就完了啊，这个RP就是个合理正常的RP了。
支持所谓的‘现实话术’的朋友能不能回应一下我的疑惑，因为我真的感觉这个思想很奇怪而且很双标。
没见到过KP要求急救、医术得RP得多细致多真实还不准丢骰子过技能的。
但是社交、智力/灵感检定这一块要求大量RP还不准丢技能并且自以为这样写实合理的主持人很多。
为什么？
这些玩意不是完全一样的’技能‘吗？
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没有任何别的意思
众所周知“说服”这个社交技能在规则书中要求过程至少持续半小时以上
而所谓rp取代投掷的说服技能真的会在玩家层面持续半小时以上的扮演吗？
如果不能，那所谓非常真实的扮演也不那么真实
如果能，那我不得不申请看看这种log并顺带问一句:
“主持人是如何保证其他玩家在这半小时的游戏体验”
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我的理解是，在劝说时提供一个很好的理由——一般来说这不代表“得体的rp”，可以得到加值，而反之，荒唐的请求也会得到减值。
这大概就和你爬墙的时候先搬过来了一个梯子vs爬一个下了雨很滑的青苔墙的区别吧。
库库露说得也很有道理，本身沟通技巧和专业技能一样的都是技能。
不过rp本身，不是说“rp技巧的好坏”会影响鉴定这件事本身我觉得也是不过分的。
举一个简单的例子，一个“上流的金丝雀”可能会很自然的对表达很粗鄙的人持有反感，而会更加倾向同意一个彬彬有礼的人的请求。
当然，这实际上也并不需要你自己描述自身如何彬彬有礼，直接说“我要彬彬有礼的询问她”也是合理的rp了。
虽然我是很鼓励pc多第一人称描述啦，团风问题
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我的想法是，社交技能需要且仅需要能传达出行动（方式）和意图的扮演
这和其他技能不是一样的吗喂，比如是想好好说话，还是想分析利弊，还是指出对方拒绝可能产生的隐患，之后才能相应地进行掷骰（或不掷骰，取决于按规则调整后的难度等级有没有变成自动成功）
楼上这个例子的情况，在游戏中一般是通过印象实现的吧，更倾向于彬彬有礼的人，可能就是用信用评级来作为第一印象，修正检定难度
毕竟，一个粗人pc，不是想彬彬有礼就能彬彬有礼的嘛XD
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一直以来，有这么一派的主持人（当然他们自己内部还会分成很多派，但我没什么精力去分辨了）
他们给我的感觉就是他们的玩家一点儿也不享受RP，如果没有奖励，他们的玩家就不RP。
我觉得这已经完全不是什么规则或者团风问题，而是大家对TRPG这种游戏根本上的理解问题，RP难道不是这个游戏玩点的一部分吗？
每每我在闲聊中提及这一点，往往会被以新人云云的各种借口搪塞。
然而我还是新人时就没有遇到这种问题，我从开始跑团的第一天开始就很享受RP，后来我对于每一个我带入坑的新人也都是这么教的。
如果非要说我给了他们精彩的RP以什么奖励，我同样精彩的NPC回应就是最好的奖励，为什么还要在游戏机制层面上动手，是我菜到不会扮演NPC了吗？
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RP指的是：在劝说的过程中拿出了一路上收集的证据，告诉了他这么做的必要性。
而不是：我要和你好好说道说道...
我非常讨厌在面团的时候出现的后一种情况，因为对其他PL来说是一种折磨。
至于LZ想问的要不要禁用或者奖励，其实怎么样都行，玩家喜欢说，那是他们的乐趣，唯一要做的，就是让大家保持在一个频道上就行。
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https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=139097.0 (https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=139097.0)
专门讨论这一问题的团力贴。希望能对楼主构成参考。
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我的观点是只要pl提出了对应说服的主题，主旨，或者类似的关键词，就可以适度的给予一定的奖励/惩罚。
我个人认为pl可以不用长篇大论地阐述自己的交涉，而是用“我要用我所已知的XX线索阐明利弊说服/话术以达到一个XX目的”之类的扮演来代替单纯的“我要说服”以取得适当的奖励，当然如果他说的线索恰好会触怒NPC也可以相应的给予惩罚