純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 跑團創意區 => 主题作者是: BENXU49 于 2023-10-16, 周一 20:41:54
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我三年没回来了，有人想我吗？
没有，也正常。
是这样，我三年前在原创区发了一个。。。东西
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=120087
嗯，之后因为数值设计什么的还有网络和现实遭遇鸽了3年
并且终于开窍了，从0开始完成了一个数据体系的构建，并且研发了一些表，一些战机体积和武器描述系统（意外的有兼容性，星际公民、宇宙战舰大和号2199能兼容并且用在测试。高达类、星球大战什么的也能兼容。。。。）
国庆期间第一次进行了跑团测试
虽然不符合GM的扮演，但是。。。。复杂度和处理时间被证明是可以接受的（熟练的GM+各种优化辅助能确保一个动作在网团环境下1分钟完成结算）
（我上了一大堆DEBUFF-几年来第一次跑团、第一次当GM、表设计有缺陷+没完全更新、没有事先准备专用的跑团工具、数据更新就依靠GM一个人....一回合快一个小时....不过那个回合有17次要计算的动作，差不多1个动作2-3分钟）
之后要尝试优化表的设计（从GM要看4个表到GM只要看一个表，玩家要看1-2个表）
一些数值平衡
完善规则书（最地狱的）
于是。。。之后开始企图招募测试玩家什么的了
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复杂度和处理时间被证明是可以接受的（熟练的GM+各种优化辅助能确保一个动作在网团环境下1分钟完成结算）
认真的吗 :em032
现在基本上都是追求看一眼骰点就知道情况了，结算个行动还要一分钟，要不您试着做电子游戏吧还是
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TO 1楼
我想要引用你的留言，但是似乎没成功
是的
一分钟内
毕竟
我打不过DND和COC，新派的那些我也打不过
我选择牺牲玩家基数，聚焦于“独特性”
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TO 1楼
我想要引用你的留言，但是似乎没成功
是的
一分钟内
毕竟
我打不过DND和COC，新派的那些我也打不过
我选择牺牲玩家基数，聚焦于“独特性”
您这种数据量计算很大的设计思路在八十年代出现过一些苗头，然后就被市场反应立刻按死到不能再死了。
也许不是所有独特的东西都有受众。
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这个复杂度我感觉还是做电子游戏可能合适点
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之前似乎也有個類似這樣繁瑣的原創系統
現實的來說，他們並不符合現代追求簡單快速的市場
如果你是希望他開支散葉，那麼基本上是不太可能的
但嘿，如果你只是想要找一群人玩的話，那是絕對可能的
那麼多人裡總有個和你品味相似的人
個人的建議是先營造一個世界觀和設定，塞幾個酷炫但又不至於太難懂的詞
然後再給人一個基本的角色創造規則和基本運作的設定了解一下情況
再怕就打一針預防針說你就追求這種如同鐘錶齒輪一般的遊戲類型，避免不搭調的玩家跑進來並且因為不合預期而失望
剩下的就看過好幾層篩子還能剩下多少受眾
當然你想測試數據可行性和平衡那是另外一個故事
而在我的印象中絕大部分偏向複雜化的原創系統在追求平衡上都是一條死路
因為只有夠多人玩時，你去設計平衡才有意義
加上因為他複雜，每一次測試的時間成本也會很高
有的時候這樣磨幾下熱情就沒了，而創作最怕的是失去熱情
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翻了下原帖想起来了，我只能说要招募去招募区，但是很显然当年不止我一个就警告不止一个这类玩意从正常思路来看就是在嫌自己死的不够快。 在最近，我甚至觉得做成电子游戏可能都不大符合现代潮流了。附带也不用指望能吸收什么重策玩家，因为这种东西一半其实是最没什么策略性可言的。
要说它们有什么活路，那我个人建议是先通过各种途径找到一堆能接受这种玩意的人自己组一个小圈子玩,自嗨就够了。
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开团就行了啊
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開團就行了 +1
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TO 3楼。
也就是说，现在连DND级别的都不可以接受了？
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TO 4
现在连DND的复杂度都不能接受了？
我这边一次正常的攻击判定就投“命中”和“伤害”2次判定
好吧，复杂度。。。
我觉得也不难（主要是我笔力不行，不确认能不能说清楚）
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TO 5
能不能市场化骗钱另说
先让一群同好上车才是关键
（理论上和我同期的魔女之歌都有同好出宣传视频了，这一点对于“繁杂规则”来说很振奋人心）
其实关于品位问题
我觉得同好应该不少
本质上目标群体是对自由枪骑兵LIKE、星球大战LIKE、皇牌空战LIKE有了解有兴趣的人（还能外延出高达、日系小规模的太空歌剧（不是银英！）、超时空要塞的爱好者）
而世界观方面，其实我目前懒得做（其实已经做了），因为实际上我觉得除了我之外的MC（任务控制，我这个规则对GM的称呼），要不然自己写世界观，要不然直接塞星际公民什么的已有作品（事实上自由枪骑兵和星球大战（除了后传三部曲）已经规范了整个范式，对着填空和加特点就好了）.....
基本上不会出现太复杂的词（因为自由枪骑兵和星球大战已经铺了差不多的路了）
不过角色构建部分我还没完善
事实上成长系统我不大满意。。。。
我现在企图追求的。。。
其实与其说是数据的平衡性
不如说是策略的平衡性
比如说我目前的机制是否通常情况下鼓励玩家们狗斗？
数值的平衡性。。。。这东西丢给未来的MC门好了
不过最大的隐患是，毕竟是一个外行从0开始构建的数据体系。我个人在这方面还是有一些担忧。。。。。
以及，对，创作热情，我吃过这个亏（于是坑了3年）。所以我现在很注重这方面的管理
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哥们，都过了三年了。
难道你还没自己亲自去跑点团吗？
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TO6
一般没什么策略性
确实。。。我目前写着写着感觉有一个“通用策略”（2边格斗机护航机冲，攻击机在后面炮击，格斗机和护航机和对面狗斗之前丢导弹来一波压制，之后开始狗斗）
不过这是个好事，如何去反制“通用策略”就是策略性
以及的确，目前核心是构建小圈子
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to 7 8
是的，开过团之后说话就硬气了
说起来，
TO 7
我忘记当年是不是你的观点。做原创TRPG浪费时间什么的
你那时候看的情况中有多少是开过团（哪怕是放弃扮演的测试）？
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TO12
遭遇网暴缓了快2年
沉迷游戏差不多半年
从0构建数值框架体系出了问题导致创作激情被耗空摸鱼了快1年
前几个月开窍了完成了一个测试级别的数值框架体系
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不是我说的，您记错了，但是设计的不太好的原创规则基本都没有正经开过足够样本的团。可以说开团并在实践中发现问题改良规则是很重要的
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楼主你真是傻逼到家了，但凡你用眼睛看一看你主楼里链接的那个旧贴，就能发现我大部分回复不是在鼓励你就是在提具体的技术性意见，这也能认错也是服了
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TO 4
现在连DND的复杂度都不能接受了？
我这边一次正常的攻击判定就投“命中”和“伤害”2次判定
好吧，复杂度。。。
我觉得也不难（主要是我笔力不行，不确认能不能说清楚）
dnd的复杂度？
dnd排除骰子滚动、骰子掉进水杯、骰子掉地上大家趴下来找、骰子被狗叼走dm去追这种时间，一般判定一次命中不到1秒钟，伤害1-2秒钟，回合内大多数时间是花在决策上而不是结算上
你如果结算要花1分钟，那就是复杂度是dnd的10到20倍
如果你是指决策+结算总计1分钟，那说明你没什么策略性
如果你实际上结算很快，决策点也够多，但你还是说“结算一回合1分钟”，说明你对时间观念和跑团过程没点逼数
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TO 17
主要是。。。我没去翻旧帖，而且当年就在的熟悉面孔不多了。
（不过带上粗口？）
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TO 18
原来DND也不需要记录结果啊，面团拿笔在HP上面涂涂改改也需要几秒钟吧？
而且是网团的话，记录可能会需要快十秒（指不小心点到了在听的音乐，陷入混乱，之后打开正确的表或者文档）
如果不考虑记录，网团情况下的判定处理的的确确只需要几秒到十几秒
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我是這樣覺得的，如果你把一個東西(不論是觀點、作品還是思想之類的)丟到公共場合『討論』，那你應該要有開放的心態。當然前提是你是真的想討論而不是單純來炫耀之類的。
如果被少數人指出問題，或許真的不是大問題；如果被一群人指出問題，比起固執己見用一堆藉口塘塞(例如什麼這是故意的，什麼放棄簡單的路去刻意為之啦等等)不如先想想別人說的是不是真的有道理。
想自創一個規則是好事，但如果真的像你自己說的你覺得你的規則也『打不過』其他主流規則(雖然這很正常，這些規則哪個不是走了幾十年慢慢發展?)，那你或許應該想想先增進自己的實力，而不是為了發表而硬發表。
如果為了有特色你的選擇是加上更多『缺點』好讓自己的作品『差出特色』，我覺得這有點背離初衷?規則的誕生必然是為了遊玩，如果玩起來就很不方便(而且設計者還不覺得這是問題)......嘿，這不就是殞落之主(2023)版的問題嗎?模仿魂但想要有『特色』所以堆怪堆到被玩家罵翻，設計者卻認為是玩家玩法的問題。
正如上面也有人問的，你如果連對外測試都沒測試你又怎麼肯定你的規則沒問題?當然你這篇就是來找人幫你測試的，但既然如此在你成功跑完一次之前我不覺得用這麼僵硬的思考方式來討論是好事，更不提還翻舊帳(甚至認錯人)，這讓我搞不清楚你到底是來討論還是來吵架的。
而既然你是來招募人測試的，如果你的規則本身因為各種原因就吸引不到人『想跑』，這何嘗不是一處失敗而該改善的設計?建議樓主忙著辯駁甚至吵架之前先想想這裡其他人說的有沒有道理。沒有要你照單全收，但你現在的態度並不是一種討論的態度，更像辯論，你根本沒打算聽進多少別人的建議。
更別提還把當初鼓勵你給你建議的人認錯，被指正後又在找藉口也不肯道歉。
這讓我不禁懷疑或許這是你個性上的缺陷，你碰到事情習慣性先找藉口，反正千錯萬錯都有理由所以都不是錯......如果真是這樣，建議不用招募外人，把規則留在自己的小圈圈內即可，不會有人批評也不需要你做什麼更改，大家都開心。
最後申明以防萬一，我這不是在網暴你。
以防萬一之二，你上一篇我沒留言過，我知道你懶得回頭翻所以這樣幫你省省事不用把我誤認成誰。
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粗略速览了一下你在上一帖子里发的规则，建议是在招募玩家测试前把排版重新做一下，不求多精美，至少把各级标题和正文字体调一调，降低阅读难度。而且用括号的次数太多了！写规则不是和人聊天，不要加这么多括号，用书面一些的用语比较好
然后，考虑到这是一个新规则，可以考虑编写一份“快速入门”手册，把规则的核心内容，核心机制简化的介绍给测试玩家，先从简化版的开始运行，如果有问题就做出更改，如果运行的没什么问题再逐步启用复杂的扩展规则，而不要一开始就从完整复杂规则开始。
另外，世设部分需要重新整理排版，虽然理论上会来跑这种测试团的肯定是对相关题材感兴趣的，但最好还是按照概述-分类详述的结构重新整理一下世界设定，方便测试人员理解。
招人方面，归纳一下你的规则有什么其他规则不具备的特色，简单概述一下世界观背景，然后列一下你希望测试什么，发帖招人，看有没有人愿意参加吧。
我极其不推荐你在很长一段时间没当过GM的情况下开始测试，最好是先用现有规则进行几次带团再开始测试，不然你和测试者都很可能无法分辨遇到的问题到底是带团问题还是规则问题
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to22
那是，那个版本也自己也看不下去。
现在处于写文档火葬场阶段。。。。
而且的确要写快速入门。。。。因为现在的情况是没有固定的职业划分，但是要扮演某个角色和岗位需要学习对应的机制
作为一个战斗机飞行员，的的确确不用学如何用玩电子战，那是电子战专家的活..........
世界设定部分说句实话。。。目前不是核心，因为这东西目前更多是用来限制“超空间撞击”（星球大战后传的操作）和明确“为什么玩家们一定要有一条母舰”
嗯，关于如何写招人广告方面感谢指导。
目前测试是完全剔除剧情直接上数据踹门（其实也有剧情，差不多是介绍为什么打这一仗，敌我双方配置的缘由）
还有，严格意义上来说我上一次测试是第一次担GM（之前只能算RP、故事接龙，还没完整）........
是动用了一个可能不能再果园提的BN13大佬的资源指派了几个测试人员（其中一个是跑团萌新，一个是老玩家）
预期说是让他们过来测试，不如是他们督促我测试。。。。
实际上所有的表格更新、骰子啊、举证啊都是我一个人做.....他们只是决定做什么行为（也够了，至少他们能意识到“机动决定狗斗时的命中率，在狗斗之前使用了加机动的装备”，这就够了）
目前还是有限休息，之后去完善新版本规则书，之后再考虑招人的问题（还有培养MC-任务控制-我这边对GM的称呼）
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實際上所有的表格更新、骰子啊、舉證啊都是我一個人做.....他們只是決定做什麼行為（也夠了，至少他們能意識到“機動決定狗斗時的命中率，在狗斗之前使用了加機動的裝備”，這就夠了）
容我吐槽，這不就應證前面十四說的你不如做電子遊戲嗎?
跑團有沒有這樣玩的?有，劇本殺。
看你這描述，玩家根本沒有(也不需要?)理解規則，而沒有理解這些我認為連帶就是連角色卡都很難自己下去配，整個流程就像劇本殺：拿個主持人發的角卡，簡單交代幾句就開跑，一切都由主持人引導。
容我指出，這不是一個好規則該有的表現畫面。顯然最大的問題在這給主持人很大的負擔之餘玩家也沒什麼參與感。而就這情況你還想培養主持人......連你自己身為作者帶的玩家都沒看懂規則，你居然期望別人能做到跟作者差不多的主持功力......?
所以不論三年前還是這篇底下回應說的都很有道理，你的規則顯然就是在不必要的地方太複雜，且如果要維持這種想法那不如去做電子遊戲。
如果你覺得這就叫你有測試過了，結論來看就算把他當成一次測試也只是佐證了三年前跟現在這篇文大家的觀點，如果你覺得那也不算測試那就是我上一篇回應說的：連測試都沒測試過你為什麼能那麼強硬的認為別人指出的問題都不是問題?
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TO21
为自己的创作感到自豪（AKA-炫耀）是创作者的权利
从公布创作中获得赞许是维持创作的法宝、创作激情管理的核心（以我多次失败、中断的经验）
我是很欢迎讨论，但是对于那群“你的创作毫无价值”的人我有什么办法？我难道不能对他们公布的观念进行“讨论”？（如果真不能记得说一声）
（这算是我当年对果园原创区的怨念，很多人所有人都在劝退，指出问题的人不多）（不过这可能不准确，因为我懒得翻记录）
（不过我承认，讨论的素材我还没更新....更多是来强调一句“我还在做，而且进行了一次实际测试、之后公开测试要走什么渠道招募”）
我记忆中比较“敌意”也会引发我...不怎么心平气和的回复的观点大多是
1-你的努力毫无意义
2-做复杂规则死
3-为什么要再次发明轮子
第一个我只能拿作品回答
第二个问题是“做简单的我拼不过COC/FATE”（我就是看了迅子中队确认我要比他复杂...但是看了他我更有决心写了），而且我要做的东西天然有一定的复杂度
第三个问题是“麦克纳姆轮”（知道这东西的原因是当年贴吧传说辐射4为在游戏里面用这东西交了专利费）
现在尝试公布存在的原因是
1-我需要正反馈维持创作（虽然也可以从其他来源，但是有玩家期待无疑会做的更快）
2-你可能没看见我文档写的多糟糕，我真的需要有人帮我规范文档+告诉我哪里没看懂
以及抱怨一句
“增进实力”的办法除了闭门造车，和他人沟通也很重要。因为闭门造车可能闭门就没了.....
之后关于“缺点”，目前最核心的缺点担忧是是计算和玩家学习，
关于计算-考虑到18楼的
“dnd排除骰子滚动、骰子掉进水杯、骰子掉地上大家趴下来找、骰子被狗叼走dm去追这种时间，一般判定一次命中不到1秒钟，伤害1-2秒钟，回合内大多数时间是花在决策上而不是结算上”
按照这个标准。我这边命中需要多几秒，伤害也只需要1-2秒。问题可接受（我说的处理时间是在网团打字的情况下包括更新地图、表、把阀值构成写出来）
而玩家学习成本。。。老老实实在之后写快速上手（还要分各个岗位....）。
愿意学习的玩家游戏更有优势这是必然结果
如果你认为之前那个是“翻旧帐(甚至认错人)”，我可以和当事人道歉（不过要先问清楚）
不过，这就是当年在这里有人问之前3个问题带来的后遗症（应激反应）
还有就是我真的希望从老人那边得到问题的答案-大概在这里的多少原创规则有过“非开发者自测”
以及，这个帖子的目的是。。。。。要怎么招人？直接用BN13的亲友团也能做，但是我喜欢有皇牌空战LIKE和自由枪骑兵LIKE的经验的人（他们更容易代入，喊起行话来GM也有激情也跟着喊）
之所以你会感觉“辩论”，一方面我承认是我沟通技巧的问题，另外一方面......你不知道这3个问题有多伤设计师吗？还有一个方面我很好奇他们有没有秘诀（数值设计方面我真的是有高人指点开窍了）
（以及，知乎用多的后遗症之一）
“但是一些问题该怼回去还是要怼，要是我真听他们的就不会有这个帖子了”*1
“
更别提还把当初鼓励你给你建议的人认错，被指正后又在找借口也不肯道歉。
这让我不禁怀疑或许这是你个性上的缺陷，你碰到事情习惯性先找借口，反正千错万错都有理由所以都不是错......如果真是这样，建议不用招募外人，把规则留在自己的小圈圈内即可，不会有人批评也不需要你做什么更改，大家都开心。
”
你是阅读了之前的帖子，还是你在其他什么地方接触过？
我承认我的性格有缺陷，所以要尽快找到合适的人代替我和“大众”进行接触
以及，某种程度来说，这就是当年的后遗症
我算是明白为什么当年你们吐槽一个原创规则的“众筹一笔钱第一个用途是打官司”
混在你们之中的“碎梦人”对创作中进行“你的创作毫无意义”攻势
创作者被这种强烈攻势影响，认为你们都是“碎梦者”，开始敌视你们
你们觉得收到了攻击，开始反击.....
不过没办法，除非有大佬遏制“碎梦者”（无论何种措施...但是我记忆中当年的“碎梦者”有大佬）、和开发者强调“我们不都是碎梦者”
不然这个问题真的只能看开发者的修为了
以及最后，不是网暴，这是讨论没问题，你没侮辱人格（某种角度来说劝退要注意度，因为“你的创作毫无意义”....很容易变成“你毫无意义”）、号召粉丝攻击他人、恶意编辑对话来引导他人攻击某人
某种角度来说，经历过真网暴后，这方面的抵抗能力提升了
“但是一些问题该怼回去还是要怼，要是我真听他们的就不会有这个帖子了”*2
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去找魔都模组站的作者组织吧
他们最会夸奖了 :em001
顺便（也许）还能解决测试玩家的来源问题
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TO26
感谢指路，我去研究一下（虽然你这表情....）
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提供一些引用回复的使用建议：
因为https协议的原因，请使用ip地址而不是网址访问果园，这样就可以引用回复了。
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TO28
感谢，但是果园的IP地址是多少？我等等查查看，如果能顺手贴出来就...先感谢了
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那句话怎么说的来着？
若批判不自由，则赞美无意义。
互联网上大家应该都是谁也不认识谁，无冤无仇的。
如果你原创出来的东西被不认识的人攻击了，有以下几种可能性：
1、这些人就是单纯想要喷人
2、这些人就是觉得你的ID、头像或者说话方式冒犯到他们了，所以他们选择冒犯你的创作
3、你的创作确实很烂
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TO30
说的很有道理
1-对你的言论批评也适用于若批判不自由，则赞美无意义。？
2-我正在反思为什么我在这里火气或这样大
---更新
3-三年前的版本的确烂，要不然我干基本重写一个版本
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TO28
感谢，但是果园的IP地址是多少？我等等查查看，如果能顺手贴出来就...先感谢了
就在果园任何一个网页的右上角，甚至你可以在本页里ctrl+F“果园ＩＰ网址”搜到
４５．７９．８７．１２９
老实说，看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受，想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”，也不愿研究为什么不能回复，甚至这样还有人觉得可以让他改正
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TO28
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４５．７９．８７．１２９
老实说，看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受，想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”，也不愿研究为什么不能回复，甚至这样还有人觉得可以让他改正
你看，其实这就是为什么我觉得在果园讨论严肃点的东西比在QQ群或者贴吧讨论要强得多。
果园的帖子是可以保留下来，很方便查阅的。
这些内容虽然可能很难对楼主有意义，但很有可能能对其他人起到意义呢。
（指向电脑屏幕之外.jpg）
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TO24
辩论部分-A（有敌意，可以忽视，对冒犯表示歉意）
没办法，由于我个人进度的问题+其中一个玩家鸽了，导致林外一个玩家在实际测试的时候就手机在线。。。。。还没有麦。数值更新什么的只能我来做）
而鸽了一次的玩家有舍友，没办法用语音持续扮演
（语音扮演，文字确认具体行为和记录）
而且事实上语音中的反馈来看他们能理解规则，并且凭借着对规则的理解、星球大战和皇牌空战经验、我的解说（其中一个玩家鸽了那天，我就先对他们解说规则）做出询问（敌人增援起飞了？）和判断-比如说狗斗机优先对付高机动目标，攻击机尝试攻击低机动目标、远距离狙击敌人....但是后者由于我数值缺陷表现的很糟糕.....算是发现一个BUG
而且你指望第一次接触一个规则的玩家能有多主动？（还是网团）
以及这就是我想找玩过皇牌空战、僚机计划的玩家的原因。。。他们更容易知道发生了什么，要怎么扮演
不过作为测试（不是跑团），这就够了（还有一个很大原因-我剧透了）
辩论部分-B（需要讨论的地方）
关于复杂度其实陷入了一个很诡异的画面
如果没有一些机制支撑，那某如何让“乘员玩家”们有参与感？（通常的玩家会有一条自己的飞艇或者一架战机，但是一些玩家他们扮演的角色坐镇母舰，通过雷达、电子战什么的给队伍提供BUFF或者DEBUFF对面）
而且机制能支撑GM的描述和玩家的理解（我这边的规则中强调躲闪≠未命中，在这个机制下GM和玩家喊“他躲开了！”和“MISS”就有区别意义了。躲开的话持续攻击对面就躲无可躲只能被打中）
但是太多机制又会导致玩家和GM入门门槛增加
这的确需要平衡。不过先做加法（堆砌来拓展兼容性），在做减法（优化，但是保留接口），在做加法（通过扩展来补充）
但是GM得压力没减少....
辩论部分-C（有敌意，可以忽视，对冒犯表示歉意）
你看了除了过去的发布帖之外其他3年前的帖子吗？
就是问一下....
所以，建议是
做电子游戏？
题外话
3年前的那个推测3分钟对了
不过那是我叠了一大堆debuff的情况下，debuff消退了之后就到1分钟了（毕竟要写文字记录，还有替玩家更新玩家的表....而且表设计的确有问题）
但是看见三年前一些人的话火气更大了。。。。。。
算了，去玩游戏。之后核心头痛的问题是规则书，之后数值还要调整
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TO28
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首先，感谢提供
其次....我想起来为什么我当年压力是怎么来的
算了，去打游戏，过几周再继续
４５．７９．８７．１２９
老实说，看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受，想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”，也不愿研究为什么不能回复，甚至这样还有人觉得可以让他改正
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TO28
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４５．７９．８７．１２９
老实说，看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受，想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”，也不愿研究为什么不能回复，甚至这样还有人觉得可以让他改正
你看，其实这就是为什么我觉得在果园讨论严肃点的东西比在QQ群或者贴吧讨论要强得多。
果园的帖子是可以保留下来，很方便查阅的。
这些内容虽然可能很难对楼主有意义，但很有可能能对其他人起到意义呢。
（指向电脑屏幕之外.jpg）
说的很有道理。
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楼主你真是傻逼到家了，但凡你用眼睛看一看你主楼里链接的那个旧贴，就能发现我大部分回复不是在鼓励你就是在提具体的技术性意见，这也能认错也是服了
抱歉，在后面21楼提到我之前的言论可能是“更不提还翻旧帐(甚至认错人)”是一种冒犯
如果是冒犯请允许我道歉
（以及我想起来为什么我之前不喜欢翻当年的记录了....我不想说脏话，但是当年的一些人的一些言论的的确确对我有比较到的负面影响，并且这种负面影响泛化了...）
还有当年的一些后面吸纳了
比如说现在的想法是-一般玩家驾驶的战机只看机动和护盾，护盾打空了就建议跳伞，如果角色在机体内机体HP被打空....运气好没事，运气一般受伤，运气差重写角色卡
（而且可能也不准确，抱歉我不能在看了）
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分幾點做回應。
1.為自己的創作感到自豪（AKA-炫耀）是創作者的權利
這點沒錯，但我的意思是你發這兩篇文章的目的是什麼?如果是要炫耀可以直接說清楚，我想理智的人就不會來給你建議了，畢竟只是自討沒趣。
但萬一、如果、要是你真的是來討論的，請搞清楚討論跟炫耀的差別。
2.記憶中比較“敵意”也會引發...不怎麼心平氣和的回復的觀點
我的重點在於你認錯人了還不認錯，反而找藉口繼續指責別人爆粗口。
如果你覺得"敵意"就足以引發你的回懟，那你的敵意又怎麼不能引發別人爆粗口?所以我才會說你習慣性找藉口，即便明顯是你犯錯的地方你也要找藉口而不是認錯。
僅就這點，就算我對你的認識不滿一天，我直到今天才看過你的兩篇文章，我也能推測出你的個性......推測個頭，兩篇文章你就表現得很明白你習慣性找藉口了。
3.之後關於“缺點”，目前最核心的缺點擔憂是是計算和玩家學習，
你底下的說法我認為就是一種藉口，網團十年，DND我下判動幾十個單位都不需要1分鐘，此數據僅供參考。
比起拿這些『紙上談兵』來當藉口，不如多測試幾次，在有結論前都持保留態度而不是狡辯。
抓了幾個熟人測試了，你認為他們很主動，一回合打一小時或判一次一分鐘算快了，但實際上就多數規則來說這是慢的。何況你的測試還是在自己的小圈子內測，很多描述、判定等等都可以因為認識/習慣而省略。
至於25樓剩下的內容我認為都是情緒垃圾跟藉口了，認錯人就是認錯人，一個當初鼓勵你的人不應該得到你這種對待，你講更多隻是讓我覺得你的個性更糟糕而已。
一朝被蛇咬十年怕草繩可以理解，但一朝被蛇咬十年看到草繩就放火似乎就過頭了。
34樓的部分我在底下繼續回應。
4.指望第一次接觸一個規則的玩家能有多主動？
你可能跑的團太少，但我自己這邊對新規則乃至於當初一起第一次跑DND跟COC的時候都是非常主動的。
我所謂的理解規則是不需要什麼都你計算，玩家也能參與甚至分擔，這樣才有可能把規模跑大，不然DM一個人再快也只有兩隻手兩顆眼珠子，總有極限在。
容我再表示一下，如果你這種人數就要一回合一小時，以我個人的經驗來說我跑過跟帶過的團(10人UP)你可能一回合要一晚上。
這就是我說太複雜/玩家不理解規則帶來的後果，不用幫自己再疊DEBUFF，因為你所謂的DEBUFF我可以總結成一句話：你能力還不足。
我的意思並不是要你停止創作，而是量力而為，不要還不會走路就想著登陸月球。
最後還是那句，如果你是來討論的就先把敵意拋到旁邊去，至少在我看來不論是三年前那篇還是現在這篇，如果要說敵意都太輕了，你恐怕沒看過果園眾人真正的敵意有多激烈。
不要閉門造車，你自己也知道不該這樣做，那就更應該真正的討論，而不是形式上的開放討論實際上你只想著找藉口跟懟回去。這樣你只是把形式上的門拆了，實際上還是閉門造車。
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TO28
感谢，但是果园的IP地址是多少？我等等查查看，如果能顺手贴出来就...先感谢了
我的天！右上角！原来之前是没看过吗！
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TO28
感謝，但是果園的IP地址是多少？我等等查查看，如果能順手貼出來就...先感謝了
我的天！右上角！原來之前是沒看過嗎！
就像http問題已經有好一段時間了，還是能找到苦於無法引用的人一樣，我真的覺得這東西該公告之類的。
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写了很多最后想想都删了，这种“A骂了我我抓着B喷，发现认错人了还觉得不算什么问题，谁叫别人骂得太多了让我应激了”我是真欣赏不来，祝你成功吧。
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找点团跑跑或者带带，参考一下别的类似规则，感觉你没有对实际的跑团有多少认知，毕竟一个回合一小时对于绝大多数规则来说是长得过分的
比起第一次啊如何如何之类的，更重要的是你玩家只有两个人，然后主持人包办了计算规则etc。
也就是说在4-5人，玩家参与度更高的情况下时间的拉长会达到一个比较恐怖的程度，更别提玩家决策和因为等待分神的时间
额，还有你觉得世设不重要也不喜欢随机性。实际上能不能吸引玩家除了规则本身以外世设本身也很重要，光是丢出一坨数值体系没人看的。丢掉随机性，那玩家更像是做数学题，算好什么时候丢什么资源就完事了。
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友情提醒一下，通常来说反弹，反弹反弹这种思路并不是个好玩的答案。至于实际情况，最好的办法还是拉人玩一下最好。
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其他可能有难度,但是引用应该还是不难的,你找要引用的帖子的右上角,有个引用
我的评价是不如养个AI和你玩游戏
编辑:上面原来已经有人教过了
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4 words:
Go read Twilight 2000 (Both Versions)
...That's 6 words though. :em026 Anyhow.
Twilight 2000 is the type which they called "Simulationist Rules" of which on the Spectrum of TRPG rules is like "Simulationist-----DnD-----Freeform."
TW2K is a good example of how something that's seriously complicated to the point of wanting computers to calculate, in an era that didn't use computer for these stuffs, moved onto the next century and streamlined while still trying to retain the simulationist elements.
(Though old fans still hated it for being "not complicated enough". :em032)
You're doing Simulationist ruleset. Looking at how people streamline that might give you an idea. v=3=v
As for finding players... Weeeeeeeeeell, looking at the previous way you did it......
No you don't. v=3=v
I mean, when you did it you:
1) Did everything important on your own.
2) One player disappeared.
3) The other was phone-gaming.
4) You said the other players didn't require to do the calculations anyhow.
... Now, the roles of the playtester is the basically "mess the game up as much as possible, so that you can know what doesn't work and what needs more refinement"
A playtester that doesn't need to look at the rules is, for all purposes, useless.
You just want a bunch of "sounding boards" to know that you've done something. Now that is perfectly understandable. I was like that 20 years ago too. And nobody liked their life's effort being picked on too. I also get that. (I still remember how pissed off I was when my playtester messed my game up... But then that guy's a troll who was doing it intentionally cause he didn't get to munchkin everything so... The memory that he tried to run his own new thing with similar theme right after me and couldn't even get out of camp was... :em020 )
Yeah, train an AI player. If you think the last playtest was okay then AI players are enough for your purpose.
But if you really want your players to get your rules... That way you are doing right now is still crap.
Streamlining.
Presentations.
Explainations.
Sequences.
Formats.
The guts to trash some ideas, some of which are precious "at this moment"
etc.
There are so many things to do when making anything. And it's literally a forever work. Why do you think established systems all have multiple versions? Even FATE have versions and its literally a "talking-game".
And right now your biggest problem is step one: getting out of your own head.
That's essentially the first thing you need to do, if you're seriously wanting others to care about what you do. v=3=v
Without this, everything else would be stuck.
Finally,
It is okay for you to make your things alone without input from anybody else.
Most DIY-guys eventually do that, alone or with friends-only.
I am doing that myself, cause I'm just one of them who couldn't get players even if I tried. (Tried it here 3 times. No answer. Whatev'. v=w=v )
What's the problem with that?
I do this because I like doing this. :em024
That should always be enough.
If that's not enough for you... Welllllllllllllllllll, you sure you're doing what you want?
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无意人身攻击，原本含义：
“你难道没有一起跑团的朋友吗？网友呢？”