純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: KumiX 于 2024-02-10, 周六 12:47:53
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LZ不算PF纯萌新，有过一点神九奥九的经验，但没有认真玩过纯菜刀，所以想着放弃施法玩玩菜刀
最近有好DM愿意带大家跑一个终章18级的长团AP（暴君魔爪），因为DM人很好允许大家玩得奔放，所以PL们得车卡都奔着喜好和画风去了（例如本团的9环施法人只有一个女巫）
在这种基础上，想着大家几乎没带辅助，本着最大化资源自助的原则，就选择了扩展度比较高的战士职业
然后惊喜地发现战士有个龙骑兵Dragoon变体，这下连英文原文也完美对应FF14的龙骑了，画风感直接拉满，FF玩家十分好评
唯一的问题是不太好build，双武器战斗的build有点难度，成型漫长，而且属性和资源的对应关系也有点难摸索。
另外龙骑兵变体加的骑术也意义不明，纯职战士拿不到动物伙伴，从野生状态训练出来的NPC等级马马会被聪明的NPC（DM）集火殴死，实在不太懂怎么利用
（其实就是在不拿骑乘散兵的基础上不知道纯职龙骑怎么拿猛扑类能力，毕竟这是一个要靠全回合飙伤害的职业）
先谢过各位大佬的指点 :em007
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动物伙伴可以用自然之魂动物盟友两个专长拿，而如果单纯只是防死的话，直接骑奇妙雕像就够了
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战士，拿坐骑……
刚剑？（别打我）
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战士，拿坐骑……
刚剑？（别打我）
拜读过棉花糖的Pathfinder战士指南（但最终没看懂龙骑士怎么具体build），也知道有刚剑侍的说法，但我们家dm很温柔，我也决定温柔一些，不能欺负dm的检索主动性。
所以其实骑乘并不是必须，主要是想解决猛扑问题，毕竟次元系列实在限制太大
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战士，拿坐骑……
刚剑？（别打我）
拜读过棉花糖的Pathfinder战士指南（但最终没看懂龙骑士怎么具体build），也知道有刚剑侍的说法，但我们家dm很温柔，我也决定温柔一些，不能欺负dm的检索主动性。
所以其实骑乘并不是必须，主要是想解决猛扑问题，毕竟次元系列实在限制太大
队友有冲锋人吗？如果有可以考虑一下用协同冲锋
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要随便玩玩的话就拿把精灵分叉矛点庖丁就可以了，剩下的一般菜刀怎么点龙骑就这么点，没必要纠结那个twf，打不出全回合让队友用传送法术送你一程嘛，多大点事
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战士，拿坐骑……
刚剑？（别打我）
拜读过棉花糖的Pathfinder战士指南（但最终没看懂龙骑士怎么具体build），也知道有刚剑侍的说法，但我们家dm很温柔，我也决定温柔一些，不能欺负dm的检索主动性。
所以其实骑乘并不是必须，主要是想解决猛扑问题，毕竟次元系列实在限制太大
队友有冲锋人吗？如果有可以考虑一下用协同冲锋
确实可以试试这个思路，非常感谢
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要随便玩玩的话就拿把精灵分叉矛点庖丁就可以了，剩下的一般菜刀怎么点龙骑就这么点，没必要纠结那个twf，打不出全回合让队友用传送法术送你一程嘛，多大点事
是大佬，wsl
很感谢战士指南对菜刀build的指导，不过我确实没看懂龙骑twf的build法 :em006猛扑的办法还是能找找，但还是希望能了解一下twf怎么玩的，有点复杂
虽然要对dm温柔以待，不过还是想在规则内尽量车得强势一些
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这个双武器确实有点鸡肋，没有马可以骑队友的嘛，你就没有那种队友吗？ :em024
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
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马用队友的魅影驹
或者就买100匹战马，集火马只是浪费dps
奋力冲锋比双武器强大概10倍吧
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
非常感谢
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
因为属性给的伤害在庖丁面前就是小虾米，就 比如10级命中主属性撑到22，副属性14，那主手附加伤害是2+12，副手是1+12，如果是命中和伤害用同一个属性，那主手附伤为6+6，副手为3+6，高下立判吧
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
因为属性给的伤害在庖丁面前就是小虾米，就 比如10级命中主属性撑到22，副属性14，那主手附加伤害是2+12，副手是1+12，如果是命中和伤害用同一个属性，那主手附伤为6+6，副手为3+6，高下立判吧
原来是这样，那看来为了鼓这些伤害，花费的专长税实在是太多了。请问大佬对其他人列举的奋力冲锋系列怎么看，是不是比双武鼓伤害更好用呢（之前没玩明白菜刀，不太清楚菜刀资源）
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骑冲强啊，但骑冲强在防御而不是攻击，你光看数据大概率不如吃了加速术的朴实近战，但你冲完之后能打出80%全回合的伤害还不吃对面全回合，问题就是很多时候不太能稳定冲出来
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
龙骑兵的大头是双倍的武训伤害，庖丁解牛把这个进一步放大，算是龙骑兵最核心的能力。你都18级了，+4+8的武训上了庖丁就是+4+16，力量就算不用力谷，作为次优属性跟主敏捷差距大体也就2、3点而已。
双武器的优势也源自庖丁武训，楞+16补上了双武的很多劣势。
要注意织密枪之舞给的只是近身的木棒伤害，跟枪头的威胁范围其实不重叠，要打FA其实很难打全。这个能力的本意只是便于防贴身不是真用来打双武输出。
不过反正用庖丁的话就要上枪舞疾，枪舞式本身倒是提供长枪双头化加上去掉触及特性，也就是可以5尺打双武FA。不过问题在于枪舞式的描述是“使用轻型硬头锤数据”，那么这一头能否应用长枪所有相关能力就要打个问号了，最好问GM。
其次还有一个玩法，枪舞疾，木棍大师，楞上双单手枪。确保吃长枪所有能力，稳定的双持+16武训，缺点就是专长吃得多以及双单手惩罚高。不过反正都18级了大概也没啥。
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双长枪就本末倒置了……织密枪之舞重要的是那个附魔而不是别的什么东西，你搞双长枪还不如直接改造反曲剑呢
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
龙骑兵的大头是双倍的武训伤害，庖丁解牛把这个进一步放大，算是龙骑兵最核心的能力。你都18级了，+4+8的武训上了庖丁就是+4+16，力量就算不用力谷，作为次优属性跟主敏捷差距大体也就2、3点而已。
双武器的优势也源自庖丁武训，楞+16补上了双武的很多劣势。
要注意织密枪之舞给的只是近身的木棒伤害，跟枪头的威胁范围其实不重叠，要打FA其实很难打全。这个能力的本意只是便于防贴身不是真用来打双武输出。
不过反正用庖丁的话就要上枪舞疾，枪舞式本身倒是提供长枪双头化加上去掉触及特性，也就是可以5尺打双武FA。不过问题在于枪舞式的描述是“使用轻型硬头锤数据”，那么这一头能否应用长枪所有相关能力就要打个问号了，最好问GM。
其次还有一个玩法，枪舞疾，木棍大师，楞上双单手枪。确保吃长枪所有能力，稳定的双持+16武训，缺点就是专长吃得多以及双单手惩罚高。不过反正都18级了大概也没啥。
龙骑的伤害增加确实很高，但考虑到AP难度进程以及双持多打最后一击对AB的减损，恐怕AB加值（BAB只计算最后一击的3）要硬谷上40，这样看脑测输出挺高的庖丁解牛twf存在谷命中的难题，如果打不到敌人伤害值也没有意义
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你说的这个命中问题所有twf都有，算上双衡改造的话其实也就比正常大力人少1点，输出么高是真的高了不少，你要是往后翻过我那个帖子后面我算过twf龙骑和朴实大力人的dpr对比，我一直觉得对于这种针对数值的优化就别脑补什么命中伤害，这玩意就是个期望问题，打个表就啥都清楚了
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
龙骑兵的大头是双倍的武训伤害，庖丁解牛把这个进一步放大，算是龙骑兵最核心的能力。你都18级了，+4+8的武训上了庖丁就是+4+16，力量就算不用力谷，作为次优属性跟主敏捷差距大体也就2、3点而已。
双武器的优势也源自庖丁武训，楞+16补上了双武的很多劣势。
要注意织密枪之舞给的只是近身的木棒伤害，跟枪头的威胁范围其实不重叠，要打FA其实很难打全。这个能力的本意只是便于防贴身不是真用来打双武输出。
不过反正用庖丁的话就要上枪舞疾，枪舞式本身倒是提供长枪双头化加上去掉触及特性，也就是可以5尺打双武FA。不过问题在于枪舞式的描述是“使用轻型硬头锤数据”，那么这一头能否应用长枪所有相关能力就要打个问号了，最好问GM。
其次还有一个玩法，枪舞疾，木棍大师，楞上双单手枪。确保吃长枪所有能力，稳定的双持+16武训，缺点就是专长吃得多以及双单手惩罚高。不过反正都18级了大概也没啥。
龙骑的伤害增加确实很高，但考虑到AP难度进程以及双持多打最后一击对AB的减损，恐怕AB加值（BAB只计算最后一击的3）要硬谷上40，这样看脑测输出挺高的庖丁解牛twf存在谷命中的难题，如果打不到敌人伤害值也没有意义
本来战士就不是什么全能超人，当然是各种按需取舍了。
织密枪之舞威胁范围不重叠，5尺快步只能走一次，起不到真正的twf作用。所以本质上只是省了一个5尺快步让长触及可以打近身而已，并不是一个真正的双武器战斗模式，也是因此才那么大方给个附魔通用。
至于双枪，我指的是这是相对大限度发挥超高武训的可以成立的方式，可没说这一定有多强或者一定最优。
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就 你要吃龙骑7级那个双头附魔的福利，那就肯定要出Lance，因为通常情况下Lance不能娴熟，核心思路就下面两种
1、直接上大力硬打，twf的属性问题就靠升级的属性和双属性腰带撑上去，必点的专长也就是双武器三件套
2、靠枪舞流强行娴熟长枪，这样的话还可以通过庖丁解牛进一步提升伤害，也可以直接上灵巧省点进阶武训完位，比起上面的方法有更高的伤害潜力，但升级不平滑而且成型很晚
剩下的专长就爱点啥点啥吧……
抽空模拟了一下，第二种方案搞武器娴熟庖丁解牛的话会让命中需求敏捷，伤害需求力量，这样操作不是会把主战属性分流成两部分吗，分别凑力量和敏捷的难度更大，而单一属性的提升则方便很多。按理来说这样会降低总输出才对，但为何说输出很高呢
在装备和购点机制下的单主属性堆积有个阈值问题吧
18/10是17点
14/16是15点
不这么极端的
16/10是10点
14/14是10点
同时单属性+6是36000
双属性+4是40000
多属性需求和单属性需求的主属性差距一般来说不会大于4点，还得是在后期大家的装备拉起来之后
在后期的在力调+4，敏调+8和力调+10的对比中，庖丁在单击伤害上只需要弥补这个差值就行
双手大力人差距4属性一般来说是+2/+3（理论上来说可以变现成+0/+9）用庖丁不划算，但如果是双武器人呢？
属性统一的收益就直线下降了，双武器人的+4主属性差距收益是+2/+2和+2/+1，额外交双重切割才能拉会+2/+2和+2/+2，但即使双重切割了也没法弥补猛力倍率的额外难题，变成了+0/+6和+0/+3，单击均伤差距4.5-5，这堆庖丁来说很容易追平
更何况，双武器主力量，也得交敏捷的专长属性税，+4调整的18敏捷甚至点不出三阶的高等双武器
至于双武器对比双手大力人的输出优势，是建立在龙骑那个通用附魔减少武器投资（开销直接对标了正常双手大力人）和双武器带来的额外打数上的
………………编辑的分割线………………
刚刚脑子犯浑拿+8和+10对比了，理论上来说应该是用+4和+10对比
在双手人那里+6和+15的差值9所以不划算
双武器人那里的差值是单击+8/+4和+8/+2，对标+10/+10和+10/+5
配合猛力的是+6/+8和+6/+4，对标力双武器的+6/+18和+6/+9
哪怕在追平命中的情况下，单击差值是（10+5）/2=7.5，对庖丁来说也就是13级而已
不追平命中也就差4.5的单击均伤
至于不扣敏捷税的不用力双武，直接用灵巧附魔敏双武，那就得放弃龙骑，这样连带着武器开销和武训倍率都被拉低了，差距进一步缩减
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哇怎么还在嘴硬，我服了。
你仔细看看龙骑的武训，那是对Spear组武器生效而不是长枪，只有7级的织密枪之舞才限定Lance。我什么专长都不用出直接拿两根改造进矛组的武器效果和你点出三个枪舞流枪舞疾木棍大师双持长枪的效果是一模一样的，况且本身你要打全织密枪之舞的所有攻击只要插一个五尺快步或者出一个突刺就行，还能多2点命中，就是说你的build对比前者多了三个专长还可能少两点命中，对比后者多出一个武器附魔的钱还少两点命中，这不纯纯误人子弟吗？就从纯输出角度而言，如果不吃那个双头附魔，龙骑兵直接双手使用精灵分叉矛娴熟庖丁甚至是不娴熟直接大力长枪都能打出比twf更高的伤害，更别提你这扣了2点命中的twf，无论什么时候命中都很关键，无论是哪个等级，你多一点命中就是百分比增伤害，自己抠了2点命中下来真以为最后两下都能中是吧
人家还说了是一个终章18级的ap，不是说直接从18级开始跑，你掏出一个空降build还口口声声说什么18级了都无所谓是不是有点……
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不过这个帖子提醒了我写变体还是得把整个思路写出来……到时候翻修一下变体部分吧
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这个龙骑实际原型是起源于1552年-1559年意大利战争法国人发明的骑马机动下马作战的步兵（这也是会有和骑乘相关能力但是不给坐骑的原因 :em032）
叫龙骑是因为当时步兵团的旗帜是条龙 :em021
跟楼主想的FF14那样的的猎龙骑士差别还是有点大的 :em008
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骑冲强啊，但骑冲强在防御而不是攻击，你光看数据大概率不如吃了加速术的朴实近战，但你冲完之后能打出80%全回合的伤害还不吃对面全回合，问题就是很多时候不太能稳定冲出来
加速术数据在你ab没完全碾压时也比不上奋冲，奋冲这3倍吃完整的沉着暴怒，加速的全回合明显没那么美，越高级减的ab越多的时候越是
当然，奋冲多3个专长，虽然也是非常实用不能说是税的专长
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这个龙骑实际原型是起源于1552年-1559年意大利战争法国人发明的骑马机动下马作战的步兵（这也是会有和骑乘相关能力但是不给坐骑的原因 :em032）
叫龙骑是因为当时步兵团的旗帜是条龙 :em021
跟楼主想的FF14那样的的猎龙骑士差别还是有点大的 :em008
dragoon本来就是猴版摩步啊；
但为啥ff14（我先声明我没玩过这游戏）里的不是这样啊，甚至看起来不是后面被误用成的重骑兵？
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这个龙骑实际原型是起源于1552年-1559年意大利战争法国人发明的骑马机动下马作战的步兵（这也是会有和骑乘相关能力但是不给坐骑的原因 :em032）
叫龙骑是因为当时步兵团的旗帜是条龙 :em021
跟楼主想的FF14那样的的猎龙骑士差别还是有点大的 :em008
dragoon本来就是猴版摩步啊；
但为啥ff14（我先声明我没玩过这游戏）里的不是这样啊，甚至看起来不是后面被误用成的重骑兵？
因为那个龙骑士设定上真的骑龙 :em020
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FF14的龙骑士好像是杀龙的？
盔甲上都是刺，方便挂在龙身上
所以有大跳，挂在龙身上疯狂虚区
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首先还是特别感谢各位大佬的答疑指导
尤其是鸦鸦大佬，解释得很清楚（甚至还更了一波战士手册）
关于Dragoon职业的画风问题，虽然这个词的词源可能是现实中的马上步兵，但只看规则书中的职业能力，其实很贴近FF的龙骑士
1、名字一模一样，这对画风职业可谓是大大的加分
2、FF14的龙骑既不骑马也不骑龙，进本都得下坐骑在地面玩枪术，只有过剧情时可能骑的上龙。PF龙骑也不送坐骑和动物伙伴。
3、FF14的龙骑从枪术师衍生而来，配合RPG的浮夸特效有种枪出入龙的美。PF龙骑专精长枪，织密枪之舞能力赋予龙骑近敲远刺武艺灵活的画面感。
4、FF14的龙骑以各种形式的跳跃攻击知名，经常有跳跃攻击的名场面被制作成gif广为流传。PF龙骑15级能力枪矛跃击赋予龙骑在PF里少有的跳跃攻击能力，契合度满分。
总之就是画风十分甚至九分的满足，在一干被废掉的战士变体里是少有的画风和强度兼具的变体，感谢鸦鸦 :em003
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不过这个帖子提醒了我写变体还是得把整个思路写出来……到时候翻修一下变体部分吧
龙骑变体那段隐藏吞字了“因为坐骑的”后面就没有了
当然咯，作为一个菜刀当然需要考虑如何打出伤害，最直白的手段就是拿到坐骑之后打骑冲，因为坐骑的
教官Drill Sergeant：丢了后续的武训位，相当于丢了1~2个专长，换来了共享团队专长的能力，还能给队友上一个至少+2/+2的buff，非常美妙，丢掉了英勇意味着意志豁免亏了，所以和原版战士半斤八两吧。
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因为没写完就保存了，现在写完了