别的不说，常见对抗两边都要丢d20这个绝对是糟糕的设定……4e双打八投有什么区别...
例如网团里直接就double了工作量以及dm和pc的联系，然后屏幕上只会看到骰子漫天飞……
至少这样有助于网团的时候让PC保持注意力。
投完一个骰子然后切出去看半小时电影再回来终归不是那么回事……
别的不说，常见对抗两边都要丢d20这个绝对是糟糕的设定……4e双打八投有什么区别...
例如网团里直接就double了工作量以及dm和pc的联系，然后屏幕上只会看到骰子漫天飞……
AC固定值很影响游戏的感觉也可能是可选规则吧。5版不是号称会各种模块化么。
如果不知道AC与命中原本是对抗骰的这个典故，就有可能会把防御看成是某种固定值而不是包含了积极的防卫动作
单纯从游戏感觉上说，某觉得这个写进规则里是不错的
至于影响游戏速度的问题，实际游戏的时候完全可以把命中或者防御当作固定取10来处理，也没有什么大问题其实某看到Darths&Droids里面双方对抗骰和反击骰的时候觉得很燃
……这是不是暗示，3版要素回归的可能性会变低？千万别回归
喔。大消息。哇哈哈，作为一个自己搞着玩搞了十年多的家伙，再回去抱一天比一天孱弱连MTG背景故事都越搞越弱鸡的WOTC臭脚这种活他果然干不惯。
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a
1. 第一阶段的设计完成了，公测将于五月 24 日开始。
2. Monte Cook 退出。他说原因是跟海岸巫师意见不合 (http://montecook.livejournal.com/251404.html)(而不是五版或者任何特别的人)。
哇哈哈，作为一个自己搞着玩搞了十年多的家伙，再回去抱一天比一天孱弱连MTG背景故事都越搞越弱鸡的WOTC臭脚这种活他果然干不惯。同感呢，只不過我沒想到會這麼快！
这个思路听起来很好……但实际做起来我很怀疑能否做好…………特别是考虑到以后的资料片要加新东西的时候…………这个系统就显得太复杂很容易把自己搞死了。
个人觉得这个系统除非背景和专长一次性设计完成，以后的资料片只在能力上进行调整，否则这些东西多半会变成形同虚设的过桥。
考虑到资料片的问题，这些东西很难形成比较理想的互相REFERENCE的树形结构，很难想象官方资料片B的某某能力需要资料片A的某某专长+资料片B的某某专长，Wizard的书不是一层一层叠上去的网游资料片，而是一个一个独立的PATCH，最后的结果很可能是资料片A的某某能力需要资料片A的某某专长，资料片A的某某技能需要资料片A的某某背景。以Wizard一贯对资料片的投入程度，我很担心会变成一两个资料片以后选择就变得非常Shallow的情况。
孩之宝的销售波动也太大了点吧……4e里这两个东西的结果是,好几百个里大家都只选那么几个...
我倒是觉得主题+背景的设计的稳定性应该还可以，但是这样职业的设计好像就显得多余了！？
孩之宝的销售波动也太大了点吧……4e里这两个东西的结果是,好几百个里大家都只选那么几个...
我倒是觉得主题+背景的设计的稳定性应该还可以，但是这样职业的设计好像就显得多余了！？
这说明WOTC做规则的没试过其他规则。孩之宝的销售波动也太大了点吧……4e里这两个东西的结果是,好几百个里大家都只选那么几个...
我倒是觉得主题+背景的设计的稳定性应该还可以，但是这样职业的设计好像就显得多余了！？
这个当然明白，我的意思是A是专长，B是技能，C是能力，自由搭配的模块这看起来是5E的卖点。但是我觉得最后的结果（不一定是核心，但越出资料片可能这个问题越明显）恐怕唯一的选择就是选能力，能力决定选什么专长，选什么专长决定选什么主题，然后技能和背景纯粹的打酱油。
其实我觉得5E砸了也就砸了吧，不破不立，本来是诞生于平民的东西回归到平民里没什么不好，现在太高端了。
玻璃渣真正拿来卖钱的是副本、掉落和PVP，并且为它们的趣味性负责。
另外据说他们的员工都是hardcore玩家。
WotC卖的则完全不知道是什么。。。
4e 的設計一來很趕，二來據聞設計師們比較年輕無畏有理想。他們有玩其他規則的，而且影響很明顯。这说明WOTC做规则的没试过其他规则。孩之宝的销售波动也太大了点吧……4e里这两个东西的结果是,好几百个里大家都只选那么几个...
我倒是觉得主题+背景的设计的稳定性应该还可以，但是这样职业的设计好像就显得多余了！？
“BUILD自由度越高的规则可以选择的就越少。”我本来以为这是常识……
现在看来theme，background都是可以任意选择的，然后说theme和2e的kits差不多，然后又说可以和3版一样选多个职业，theme是和技能系统有联系的，现在我已经不知道这到底是什么情况了……職業肯定會有。絕對、肯定會有。種族也會有。六項能力值也在。目前的消息指背景=預設技能，主題=預設專長，你也可以不用它們跟三四版一樣自選技能專長。
话说我一开始是以为这意思是只要选择好theme&background，没有职业，通过技能、专长的方式表现一个职业……
WoW的数据反正都是由电脑代算的，玩家并不真正care。成天抱怨数据的玩家，只是不懂得如何正确表达出自己的感受而已。玻璃渣真正拿来卖钱的是副本、掉落和PVP，并且为它们的趣味性负责。
另外据说他们的员工都是hardcore玩家。
WotC卖的则完全不知道是什么。。。
他合并数据的原因是。。号称玩家不喜欢？或者他们懒得搞？。。。。
BLZ不介意火元素对火焰没有抗性的样子 :em016
自以为很扮演的搞太多抗性的结果就是总有那么几种元素本身效果就好而且几乎没有人抗,最后大家都去玩那些元素的专门BUILD,而那些“常识”中被抗得多的元素的build则有原罪一般抬不起头。玻璃渣真正拿来卖钱的是副本、掉落和PVP，并且为它们的趣味性负责。
另外据说他们的员工都是hardcore玩家。
WotC卖的则完全不知道是什么。。。
他合并数据的原因是。。号称玩家不喜欢？或者他们懒得搞？。。。。
BLZ不介意火元素对火焰没有抗性的样子 :em016
除非預設有什么额外好处拿否则几乎没有人会用預設套组的吧。DND一直以来是组装机比品牌机猛,而且猛很多...有的。有很多的。以前。現在都被三四版趕跑了... 我有點好奇這個"一直以來"是從甚麼時候起算的？
自以为很扮演的搞太多抗性的结果就是总有那么几种元素本身效果就好而且几乎没有人抗,最后大家都去玩那些元素的专门BUILD,而那些“常识”中被抗得多的元素的build则有原罪一般抬不起头。玻璃渣真正拿来卖钱的是副本、掉落和PVP，并且为它们的趣味性负责。
另外据说他们的员工都是hardcore玩家。
WotC卖的则完全不知道是什么。。。
他合并数据的原因是。。号称玩家不喜欢？或者他们懒得搞？。。。。
BLZ不介意火元素对火焰没有抗性的样子 :em016
比如4E里最最最丑名远扬的无敌光属性伤害...
除非預設有什么额外好处拿否则几乎没有人会用預設套组的吧。DND一直以来是组装机比品牌机猛,而且猛很多...有的。有很多的。以前。現在都被三四版趕跑了... 我有點好奇這個"一直以來"是從甚麼時候起算的？
被WOTC包养开始？除非預設有什么额外好处拿否则几乎没有人会用預設套组的吧。DND一直以来是组装机比品牌机猛,而且猛很多...有的。有很多的。以前。現在都被三四版趕跑了... 我有點好奇這個"一直以來"是從甚麼時候起算的？
现在看来theme，background都是可以任意选择的，然后说theme和2e的kits差不多，然后又说可以和3版一样选多个职业，theme是和技能系统有联系的，现在我已经不知道这到底是什么情况了……職業肯定會有。絕對、肯定會有。種族也會有。六項能力值也在。目前的消息指背景=預設技能，主題=預設專長，你也可以不用它們跟三四版一樣自選技能專長。
话说我一开始是以为这意思是只要选择好theme&background，没有职业，通过技能、专长的方式表现一个职业……
如果還是不懂的話，不打緊，船到橋頭自然直，嗯。
既然这是新消息帖...上一頁 (我的上一頁) 用大字標題貼過了: http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=46516.msg422789#msg422789
5月24日，大家懂的
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd%2F4news%2F20120425a
另外想说一句话，公测这种东西适合网游本不适合TRPG，TRPG要的是权威意见不是群众意见。如果设计师自己都不能吼一声老子是权威老子的设计很赞你们都按老子的方式来居然还需要无胆地弄个BETA出来谎称听听意见其实是想要见势头不好就改了也不会损失太大，那让DM如何控制PC？这到底是DM给PC带来的游戏体验，还是DM带队领着大家打官方副本？4E里DM已经不能借助官方这牌子去吓唬PC了，你现在还搞公测搞个毛。比起平衡性，权威性的沦丧才是最致命的，如果DM对官方不信任觉得无所适从不知道什么时候会改，那官方的下场就和不被PC信任的DM一样。
另外想说一句话，公测这种东西适合网游本不适合TRPG，TRPG要的是权威意见不是群众意见。如果设计师自己都不能吼一声老子是权威老子的设计很赞你们都按老子的方式来居然还需要无胆地弄个BETA出来谎称听听意见其实是想要见势头不好就改了也不会损失太大，那让DM如何控制PC？这到底是DM给PC带来的游戏体验，还是DM带队领着大家打官方副本？4E里DM已经不能借助官方这牌子去吓唬PC了，你现在还搞公测搞个毛。比起平衡性，权威性的沦丧才是最致命的，如果DM对官方不信任觉得无所适从不知道什么时候会改，那官方的下场就和不被PC信任的DM一样。
另外想说一句话，公测这种东西适合网游本不适合TRPG，TRPG要的是权威意见不是群众意见。如果设计师自己都不能吼一声老子是权威老子的设计很赞你们都按老子的方式来居然还需要无胆地弄个BETA出来谎称听听意见其实是想要见势头不好就改了也不会损失太大，那让DM如何控制PC？这到底是DM给PC带来的游戏体验，还是DM带队领着大家打官方副本？4E里DM已经不能借助官方这牌子去吓唬PC了，你现在还搞公测搞个毛。比起平衡性，权威性的沦丧才是最致命的，如果DM对官方不信任觉得无所适从不知道什么时候会改，那官方的下场就和不被PC信任的DM一样。
4E不是WOTC一直在试图全程控制所有的玩家，包括PC和DM?
苏俄的风格是啥？怪物Loot冒险者？另外想说一句话，公测这种东西适合网游本不适合TRPG，TRPG要的是权威意见不是群众意见。如果设计师自己都不能吼一声老子是权威老子的设计很赞你们都按老子的方式来居然还需要无胆地弄个BETA出来谎称听听意见其实是想要见势头不好就改了也不会损失太大，那让DM如何控制PC？这到底是DM给PC带来的游戏体验，还是DM带队领着大家打官方副本？4E里DM已经不能借助官方这牌子去吓唬PC了，你现在还搞公测搞个毛。比起平衡性，权威性的沦丧才是最致命的，如果DM对官方不信任觉得无所适从不知道什么时候会改，那官方的下场就和不被PC信任的DM一样。
我實在不肯定。就像封建體制一樣，權威作主的好處是效率和遠見，三版 SRD 是一例。不幸地，四版體現了權威作主的另一面，也就是偏離民意和昏君。
我自己覺得 D&D 這麼複雜的系統，測試一下還是有必要的。每個團的風格都不同，但規則的風格和優缺卻會影響每一個用這套規則的團。現在 wotc 的測試主要依靠 RPGA，以我所知涉及五版測試的人數 (包括被抓的 wotc 員工和員工親朋) 大約有一千，但地域偏限於歐美。公測可以把其他地域 - 例如亞洲、地中海、南美、蘇俄 - 的玩家帶進去。
另外想说一句话，公测这种东西适合网游本不适合TRPG，TRPG要的是权威意见不是群众意见。如果设计师自己都不能吼一声老子是权威老子的设计很赞你们都按老子的方式来居然还需要无胆地弄个BETA出来谎称听听意见其实是想要见势头不好就改了也不会损失太大，那让DM如何控制PC？这到底是DM给PC带来的游戏体验，还是DM带队领着大家打官方副本？4E里DM已经不能借助官方这牌子去吓唬PC了，你现在还搞公测搞个毛。比起平衡性，权威性的沦丧才是最致命的，如果DM对官方不信任觉得无所适从不知道什么时候会改，那官方的下场就和不被PC信任的DM一样。设计者自身不行的话不管是权威意见还是群众意见都救不活的。
设计者自身不行的话不管是权威意见还是群众意见都救不活的。同意同意!!
走到4E那步的时候就已经废了，接下来怎么走都是shi棋，除非再翻盘重新来。
其实我很想知道一个TRPG规则要怎么测试。另外想说一句话，公测这种东西适合网游本不适合TRPG，TRPG要的是权威意见不是群众意见。如果设计师自己都不能吼一声老子是权威老子的设计很赞你们都按老子的方式来居然还需要无胆地弄个BETA出来谎称听听意见其实是想要见势头不好就改了也不会损失太大，那让DM如何控制PC？这到底是DM给PC带来的游戏体验，还是DM带队领着大家打官方副本？4E里DM已经不能借助官方这牌子去吓唬PC了，你现在还搞公测搞个毛。比起平衡性，权威性的沦丧才是最致命的，如果DM对官方不信任觉得无所适从不知道什么时候会改，那官方的下场就和不被PC信任的DM一样。
我实在不肯定。就像封建体制一样，权威作主的好处是效率和远见，三版 SRD 是一例。不幸地，四版体现了权威作主的另一面，也就是偏离民意和昏君。
我自己觉得 D&D 这么复杂的系统，测试一下还是有必要的。每个团的风格都不同，但规则的风格和优缺却会影响每一个用这套规则的团。现在 wotc 的测试主要依靠 RPGA，以我所知涉及五版测试的人数 (包括被抓的 wotc 员工和员工亲朋) 大约有一千，但地域偏限于欧美。公测可以把其他地域 - 例如亚洲、地中海、南美、苏俄 - 的玩家带进去。
不就和Ff14一样，不过直接跳过收钱的部分你知道FF14后来咋样了嘛。
不就和Ff14一样，不过直接跳过收钱的部分FF14基本上是砍掉重练了，但它是程序游戏，所以只是砍掉策划部分的话不能算完全砍掉。
顺带以测试的借口放出半成品和方便以后修改，不过我猜测会有【创新】的收费形式
有可能付费用户才有的测试。。也可能和Sc2/d3登录才可以玩，以后可能有安桌和苹果的连线应用不提供DM谁玩啊！
如果是战战的话倒不需要Dm，或者模组人物卡都电子化，以后就拿安板子和挨板子和瘟板子跑聽上去跟某官方 D&D 桌遊差不多。不需要 DM，迷宮結構、怪物、寶藏都是投出來或抽出來的。
不然公厕的时候规则都外流了，谁还买那几个破画师的画啊？如果公測完不修改的話，那就和四版的內測情況一樣 - 玩家反映的問題一樣都沒修 - 就歷史重演了。到時的問題似乎是還值不值得買呢。
电子版的话可以提供更多的场景模拟和减少数据计算吧已經有了。你有訂 DDI 嗎？裡面的 VT 有冒險模組。
如果是战战的话倒不需要Dm，或者模组人物卡都电子化，以后就拿安板子和挨板子和瘟板子跑以前四五个人聚在一起只有一台电脑，现在四五个人聚在一起可以有六七台电脑还有手机、平板，要是D&D是这种样子为什么不去玩DOTA……
现在做移动设备的应用会比4e刚出来的时候简单吧。。。现在连南方都市报什么的都有移动应用哎其實差不多。甚至可能更難了，特別是安卓，不同機子的性能差異很大，記憶、顯示、核心的不足或太充足都可能會引發問題。
商业化电脑化的策划者才是+1 。
我不知道Ddi消耗多少资源，但总不会比切水果，战僵尸，小鸟，c&c什么的多吧？那完全視乎你想跑些甚麼。如果照你剛才提案的把模組人物都電小化，也就是現有的 DDI VT，那麼絕對比 C&C 以外的多。
不商业化大概没有D&D...不电脑化，可能很早没人玩，因为希望有更好的体验才有人做电子游戏。。。好吧，统计下果园有多少人不是从Acg逆流知道Trpg的吧电脑游戏和电脑化又不一样。TRPG规则是体，电脑游戏是用，纲举才能目张，就好比练武功不打好内力的基础一味练剑是会走上左道的。4E倒是很电子化，不过请问4E规则的游戏出了几个？
但是现在最烂的安桌都有500+mhz和256m起，植物僵尸这种虚拟下内存就能玩。。。256m，app 實際能用的只有十幾，頂多幾十，能不能跑僵屍我也有點懷疑。那比 512 MB 跑 XP 或者 786M 跑 Win8 更糟，因為沒有硬盤作虛擬記憶。
那。。。只能叫苟且/吃老本/小日子还过得去？過不去。即使能糊口都會被孩之寶雪藏的 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=45269.msg396826#msg396826)。到時實際意義上的 D&D 就完了。
问题是再过几年谁还拿几斤资料去跑团啊，每人带个本本也算累赘吧，而且那样你就少买了规则书，厂商的收入变少，收入少更请不起各种创作，结果大概就是螺旋式质量下降。。。我還沒見過人為了 D&D 而去買本本，會買書帶書的人本來就是少數，大部分面團玩家還是以借書和電子書為主。網團就更加了。我有半個櫃子的 D&D 書，但我相信大部分網團玩家沒有。見鬼，網團連會_寫/填/列印角色卡_這麼基本的事的 PC 都幾乎沒有。
挨板子安板子瘟板子外加3g对米国人来说不贵吧喂！？事實上普及率不如中國一線城市。
/me 呼唤留美工作人士解说！
板子或智能手机在70年后人群应该到几乎人手一个的地步了吧？我們不是在一個地球上……
应用的话以前那些战棋游戏。。甚至Cnc也不过需要486dx100，8m Ram...google map也是要求甚低1. 486dx100 現在連 xp 和 PC 瀏覽器都都跑不動。而且你試試叫現在的人去玩 C&C，看看他們對那畫質和 CG 會有甚麼評價？沒英雄沒畫面轉動也沒建做快捷鍵喔。
真的不是一個地球。大陸的本本的規格頗為慘不忍睹，但價錢很吸引。板子或智能手机在70年后人群应该到几乎人手一个的地步了吧？我們不是在一個地球上……
厄。。可是去年大陆3g签约机基本上都是安桌和爱疯阿，连鸡鸭和瘟到死都几乎不见，我经常路过的中学连学生都是三寸以上的。。。那大概是因為我沒簽約。 :em004 我的手機是二手的，本本是送的。外子是簽約的，確實是 3G... 不過 2G 夠我在車上跑團了？價格比最便宜的有限 3G 還便宜，無限數據。
大陆是几十【最便宜的学生餐似乎是30还是50】元到数百不等，送各种通话时间Wifi时间和3g流量，而且只要预存数百话费就给你手机，所以现在Mtk山寨快思绝了，都是华为之类的安桌山寨。。。反正，結論大概都一樣，本來會買規則書的人不會為了買本本而不買，本來就不買的人買了本本也不會買？
而且，你到底要證明什麽……
不帶實體沒什麽不好，但是必須用應用就不一樣了。
耐心説一下我的觀點：這個遊戲（TRPG）的最大魅力在於它可以超越規則本身，應用電子化簡省對規則的判斷可以，但是讓流程複雜化導致不得不用電子化進行處理，必然損失的是讓DM/PC自由發揮的餘地，這個問題無論是CB還是VT都會不可避免地遇到（除非像MT那樣作為自由度較高的輔助手段出現，不過這樣就不容易賺月費圈錢了）。如果脫離這個範圍（也就是説高度電子化，進一步減少DM個人判斷的存在價值），那麽競爭對手就不是其他TRPG而是電子遊戲了，這樣D&D更是毫無優勢可言。我不反對用電子手段去發行/輔助，但是這個遊戲的根本就是你需要的僅僅是一根筆一張紙和一個骰子，以及把PC帶離現實世界的想象力和表現力。
不带的是实体书，大神。不帶實體沒什麽不好，但是必須用應用就不一樣了。我猜测是可以不带人物卡之类的物品吧，估计不会必须应用，WOTC没BLZ那么强势
不带的是实体书，大神。不帶實體沒什麽不好，但是必須用應用就不一樣了。我猜测是可以不带人物卡之类的物品吧，估计不会必须应用，WOTC没BLZ那么强势
人卡，骰子都是必定带的。
It is not even remotely realistic, and most importantly, not fun.
Do we still remember a game called Neverwinter's Night? Aside from using PC and not mobile device, it tried to achieve what you described, and FAILED miserably. I do not see using a different device would achieve any difference.
Why your scenario is not realistic? It require so much effort that an average DM would never be able to achieve. You will say they only needs to download an adventure thus makes it easier to DM a game, but it is not true. The fun of being a DM is all about telling a story, you own special story, it may be inspired by others but it must be modified by that DM. Also, who will make your DLC fully equip
speaking, you will not get quality products when a system needs great flexibility.
Do you believe what you are saying, or you simply do not want to admit your argument failed?
This brand would be lucky to survive, it's first priority should be winning back it's core users, not daydreaming.
You are not even making an argument, one post you say those digital apps should only be supportive, and the next you want game rules to be based on using mobile devices. What is your point?
We pay to have fun, not to support Wizard of the Coast.
Do we still remember a game called Neverwinter's Night? Aside from using PC and not mobile device, it tried to achieve what you described, and FAILED miserably. I do not see using a different device would achieve any difference.说的是风暴资料片？没必要到那种程度，能用移动终端跑网团，然后能查资料，能用CB，快速组合出配音地图在现在也就差不多了……
Then please explain how DM with limited computer expertise would be able to creat their fantasy world with any freedom. As we know even simple tools like MT, ppl still have trouble with it.
电子版的dungeon tile拼图是有意义的，现在搞个mt弄个地图头大Do we still remember a game called Neverwinter's Night? Aside from using PC and not mobile device, it tried to achieve what you described, and FAILED miserably. I do not see using a different device would achieve any difference.说的是风暴资料片？没必要到那种程度，能用移动终端跑网团，然后能查资料，能用CB，快速组合出配音地图在现在也就差不多了……
你现在的手机不能存TXT么……不带的是实体书，大神。不帶實體沒什麽不好，但是必須用應用就不一樣了。我猜测是可以不带人物卡之类的物品吧，估计不会必须应用，WOTC没BLZ那么强势
人卡，骰子都是必定带的。
上面有说不用带书，这贴是说可以必要的时候连卡也不用带，直接手机上线，开应用，登录，取卡。
就是说你只要有手机那些都【可以】不用带
我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
你现在的手机不能存TXT么……不带的是实体书，大神。不帶實體沒什麽不好，但是必須用應用就不一樣了。我猜测是可以不带人物卡之类的物品吧，估计不会必须应用，WOTC没BLZ那么强势
人卡，骰子都是必定带的。
上面有说不用带书，这贴是说可以必要的时候连卡也不用带，直接手机上线，开应用，登录，取卡。
就是说你只要有手机那些都【可以】不用带
使用云端的，自动审核的，电子递交的，三重密钥的，手机绑定的，身份证验证的卡比写在草纸上的卡更加滥强呢，更加RP呢，还是更加容易出20呢……你现在的手机不能存TXT么……不带的是实体书，大神。不带实体没什么不好，但是必须用应用就不一样了。我猜测是可以不带人物卡之类的物品吧，估计不会必须应用，WOTC没BLZ那么强势
人卡，骰子都是必定带的。
上面有说不用带书，这贴是说可以必要的时候连卡也不用带，直接手机上线，开应用，登录，取卡。
就是说你只要有手机那些都【可以】不用带
TXT和在云端的，自动审核，电子递交的的卡没有任何可比性。
我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
当然也绝对不可能开过面团或网团。
号称跑了10年团但连跑团是怎么回事都不清楚的我还是第一次看见。
这个“未来面团”的样子10年前只要有人带个本就可以做到，现在就更不要说了。
我觉得成为一个DM和PC的重点是他们有没有带脑子，而不是手机里有没有装软件。所以即使某人的手机和机器里装满了软件，他没有带脑子的话，和出去的时候我也不会选择跑团的。而如果某人有带脑子，那么只要纸币+骰子就能跑起来，模组？你在烧烤的时候需要跑多长的模组。
以及你现在的手机不能上网和看PDF或TXT么……
另外假如我是WOTC的面试官，让来应征设计师的描述一下”未来10年后的面团“，而他给了我这样的描述的话，我会用椅子把前一个面试官打死。
连卡都要靠电脑审核的人，你还是不要浪费时间来跑团了吧，真的，浪费大家的时间。
所以别人在郊外春游的时候，LEAF只是坐车到旅馆宅了一天，然后坐车回去了
真是让人伤心的生活方式
老实说，现在的团，自定义、房规的微调盛行。
我压根不怎么觉得，他们能够提供如何贴心的业务。软件功能能否支持这样自由的功能。
看起来LEAF认为春游最重要的部分不是走路，而是成功的住进旅店
旅店老板们最爱你了
22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
当然也绝对不可能开过面团或网团。
号称跑了10年团但连跑团是怎么回事都不清楚的我还是第一次看见。
这个“未来面团”的样子10年前只要有人带个本就可以做到，现在就更不要说了。
我觉得成为一个DM和PC的重点是他们有没有带脑子，而不是手机里有没有装软件。所以即使某人的手机和机器里装满了软件，他没有带脑子的话，和出去的时候我也不会选择跑团的。而如果某人有带脑子，那么只要纸币+骰子就能跑起来，模组？你在烧烤的时候需要跑多长的模组。
以及你现在的手机不能上网和看PDF或TXT么……
另外假如我是WOTC的面试官，让来应征设计师的描述一下”未来10年后的面团“，而他给了我这样的描述的话，我会用椅子把前一个面试官打死。
EXCEL和手写表的差别而已
以DYA的说法，有脚为什么还要坐车？去城外玩，只要走个3天3夜就好了 :em003
什么，你春游居然去压大街看起来LEAF认为春游最重要的部分不是走路，而是成功的住进旅店
旅店老板们最爱你了
别啥了，你只是在路上折腾了几天吃了几天尾气而已
22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
当然也绝对不可能开过面团或网团。
号称跑了10年团但连跑团是怎么回事都不清楚的我还是第一次看见。
这个“未来面团”的样子10年前只要有人带个本就可以做到，现在就更不要说了。
我觉得成为一个DM和PC的重点是他们有没有带脑子，而不是手机里有没有装软件。所以即使某人的手机和机器里装满了软件，他没有带脑子的话，和出去的时候我也不会选择跑团的。而如果某人有带脑子，那么只要纸币+骰子就能跑起来，模组？你在烧烤的时候需要跑多长的模组。
以及你现在的手机不能上网和看PDF或TXT么……
另外假如我是WOTC的面试官，让来应征设计师的描述一下”未来10年后的面团“，而他给了我这样的描述的话，我会用椅子把前一个面试官打死。
EXCEL和手写表的差别而已
以DYA的说法，有脚为什么还要坐车？去城外玩，只要走个3天3夜就好了 :em003
而你的队友总是不守时，失约，和你跑了几次团就失踪了，越跑越没有意思。也不是因为科技不够发达的缘故。
什么，你春游居然去压大街看起来LEAF认为春游最重要的部分不是走路，而是成功的住进旅店
旅店老板们最爱你了
别啥了，你只是在路上折腾了几天吃了几天尾气而已
/me 惊恐
即使将来有一天实现了云技术、跑团可以有更多的人一起，全世界的人都能互相理解，你的队友还是会一个个消失的……22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
当然也绝对不可能开过面团或网团。
号称跑了10年团但连跑团是怎么回事都不清楚的我还是第一次看见。
这个“未来面团”的样子10年前只要有人带个本就可以做到，现在就更不要说了。
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以及你现在的手机不能上网和看PDF或TXT么……
另外假如我是WOTC的面试官，让来应征设计师的描述一下”未来10年后的面团“，而他给了我这样的描述的话，我会用椅子把前一个面试官打死。
EXCEL和手写表的差别而已
以DYA的说法，有脚为什么还要坐车？去城外玩，只要走个3天3夜就好了 :em003
而你的队友总是不守时，失约，和你跑了几次团就失踪了，越跑越没有意思。也不是因为科技不够发达的缘故。
你还没铺好毯子的时候别人已经铺好办了几次了
队友不守时嘛，直接抛弃他们，找点守时的玩伴就好了，有发达的工具找玩伴是很简单的，不然FACEBOOK和其他社交网站不会如此发达
即使将来有一天实现了云技术、跑团可以有更多的人一起，全世界的人都能互相理解，你的队友还是会一个个消失的……22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
当然也绝对不可能开过面团或网团。
号称跑了10年团但连跑团是怎么回事都不清楚的我还是第一次看见。
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我觉得成为一个DM和PC的重点是他们有没有带脑子，而不是手机里有没有装软件。所以即使某人的手机和机器里装满了软件，他没有带脑子的话，和出去的时候我也不会选择跑团的。而如果某人有带脑子，那么只要纸币+骰子就能跑起来，模组？你在烧烤的时候需要跑多长的模组。
以及你现在的手机不能上网和看PDF或TXT么……
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而你的队友总是不守时，失约，和你跑了几次团就失踪了，越跑越没有意思。也不是因为科技不够发达的缘故。
你还没铺好毯子的时候别人已经铺好办了几次了
队友不守时嘛，直接抛弃他们，找点守时的玩伴就好了，有发达的工具找玩伴是很简单的，不然FACEBOOK和其他社交网站不会如此发达
那是不可能的，别人插电源的时候我们已经开始了，别人开始放音乐的时候我们正在讨论心得，别人开始跑的时候我们已经开始了下一次。22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
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你还没铺好毯子的时候别人已经铺好办了几次了
队友不守时嘛，直接抛弃他们，找点守时的玩伴就好了，有发达的工具找玩伴是很简单的，不然FACEBOOK和其他社交网站不会如此发达
老实说，现在的团，自定义、房规的微调盛行。
我压根不怎么觉得，他们能够提供如何贴心的业务。软件功能能否支持这样自由的功能。
要满足所有人要求的玩意并不存在
天南地北，众口难调
其实我来总结一下未来世界真正伟大的愿景吧！从那个跑团小说的LOG上看，蘑菇的TRPG人物极度的中二……
克隆几个MC之类的大脑！插上电极管！廉价出售！
有需要的可以再抓蘑菇虚渊什么的当队友。
对我来说现在的队友和PC还有DM都比蘑菇虚渊好多了。其实我来总结一下未来世界真正伟大的愿景吧！从那个跑团小说的LOG上看，蘑菇的TRPG人物极度的中二……
克隆几个MC之类的大脑！插上电极管！廉价出售！
有需要的可以再抓蘑菇虚渊什么的当队友。
那是不可能的，别人插电源的时候我们已经开始了，别人开始放音乐的时候我们正在讨论心得，别人开始跑的时候我们已经开始了下一次。22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
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这个“未来面团”的样子10年前只要有人带个本就可以做到，现在就更不要说了。
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对了顺带一提我们用3R，AA，甚至1E，只要我们高兴。
TRPG之所以在电子时代依旧存在是因为它的自由，它的自由是因为它由人对人来主导，TRPG的乐趣源自DM与PC的思维，而目前没有什么技术比思维更快。
很遗憾我觉得那些技术都不能让人变得守时……
核桃粉哭了你想说啥？
葡萄干哭了
桃脯哭了
肉松哭了
牛肉干哭了
豆腐脑哭了
中华饮食文化哭了！
你是喜欢嗑瓜子还是喜欢吃瓜子仁磨成的粉
核桃粉哭了你想说啥？
葡萄干哭了
桃脯哭了
肉松哭了
牛肉干哭了
豆腐脑哭了
中华饮食文化哭了！
虽然我个人很喜欢玩“你看这个就象XX”这样的游戏，但如果圈子绕太大的话就没意思了。
关于所谓蒸汽时代的主妇和黑曜石菜刀的例子，我倒是觉得没有自动剥皮机器人的话就只能连皮吃橘子的人更让人觉得可怜。
你看呢？
我和你说的是TRPG快乐的本质不在于工具，你非要说我不穿裤子不能上街的话，我也不能反文明对不？那是不可能的，别人插电源的时候我们已经开始了，别人开始放音乐的时候我们正在讨论心得，别人开始跑的时候我们已经开始了下一次。22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
几个好友去旅游，暮色降临，他们到了一个烧烤场，他们买好食品与其他用品开始烧的时候，有人建议跑团，然后他们拿起手机和板子们，打开应用，登录到WOTC或者别的什么服务器，自愿当DM的人开一个房间，然后在云端找一个自己熟悉的模组，可能是自己制作的，或者是购买的第三方模组，由于发布了很简单自制可打印电子模组的应用工具，所以模组会很多，然后DM选择了一个夜半闯鬼哭森林的团，然后DM公布了做卡的要求，在PC建卡的时候，DM迅速使用应用工具根据人数与使用的规则书等现状调整了模组，很快，他们一边烧一边吃一边跑，DM描述场景，DM的手机也不时发出各种恐怖的怪声，PC的屏幕也不断出现各种图片，因为是电子模组可以在模组里放置声音与图片。。。。。。。。。。。。
当然也绝对不可能开过面团或网团。
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这个“未来面团”的样子10年前只要有人带个本就可以做到，现在就更不要说了。
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你还没铺好毯子的时候别人已经铺好办了几次了
队友不守时嘛，直接抛弃他们，找点守时的玩伴就好了，有发达的工具找玩伴是很简单的，不然FACEBOOK和其他社交网站不会如此发达
对了顺带一提我们用3R，AA，甚至1E，只要我们高兴。
TRPG之所以在电子时代依旧存在是因为它的自由，它的自由是因为它由人对人来主导，TRPG的乐趣源自DM与PC的思维，而目前没有什么技术比思维更快。
很遗憾我觉得那些技术都不能让人变得守时……
对，但是不代表你爬山的时候不可以带几个钩子钉子什么的
这么简单的帖子想忽略也需要技术，假使看贴的人是一个连Leaf都能看透的人，理解上也不至于有难度。核桃粉哭了你想说啥？
葡萄干哭了
桃脯哭了
肉松哭了
牛肉干哭了
豆腐脑哭了
中华饮食文化哭了！
虽然我个人很喜欢玩“你看这个就象XX”这样的游戏，但如果圈子绕太大的话就没意思了。
关于所谓蒸汽时代的主妇和黑曜石菜刀的例子，我倒是觉得没有自动剥皮机器人的话就只能连皮吃橘子的人更让人觉得可怜。
你看呢？
你只不过是习惯性不看完贴或者忽略一部分而已
我和你说的是TRPG快乐的本质不在于工具，你非要说我不穿裤子不能上街的话，我也不能反文明对不？那是不可能的，别人插电源的时候我们已经开始了，别人开始放音乐的时候我们正在讨论心得，别人开始跑的时候我们已经开始了下一次。22Dya的说法其实是在野外想办事铺块毯子就行了，不是非要有全景式天盖、手提空调和3D电视与环绕立体声以及静音振动【】的。我想象未来的面团可能是这样的，下面只是想象距离我觉得叶子没跑过面团，网团则是睡着跑的。
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以及你现在的手机不能上网和看PDF或TXT么……
另外假如我是WOTC的面试官，让来应征设计师的描述一下”未来10年后的面团“，而他给了我这样的描述的话，我会用椅子把前一个面试官打死。
EXCEL和手写表的差别而已
以DYA的说法，有脚为什么还要坐车？去城外玩，只要走个3天3夜就好了 :em003
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你还没铺好毯子的时候别人已经铺好办了几次了
队友不守时嘛，直接抛弃他们，找点守时的玩伴就好了，有发达的工具找玩伴是很简单的，不然FACEBOOK和其他社交网站不会如此发达
对了顺带一提我们用3R，AA，甚至1E，只要我们高兴。
TRPG之所以在电子时代依旧存在是因为它的自由，它的自由是因为它由人对人来主导，TRPG的乐趣源自DM与PC的思维，而目前没有什么技术比思维更快。
很遗憾我觉得那些技术都不能让人变得守时……
对，但是不代表你爬山的时候不可以带几个钩子钉子什么的
只是我觉得好奇的是明明有高科技并且正在越来越高科技的电子游戏在那里，这么喜欢玩科技的话为什么不去呢？
欢迎支持网游业！
这么简单的帖子想忽略也需要技术，假使看贴的人是一个连Leaf都能看透的人，理解上也不至于有难度。核桃粉哭了你想说啥？
葡萄干哭了
桃脯哭了
肉松哭了
牛肉干哭了
豆腐脑哭了
中华饮食文化哭了！
虽然我个人很喜欢玩“你看这个就象XX”这样的游戏，但如果圈子绕太大的话就没意思了。
关于所谓蒸汽时代的主妇和黑曜石菜刀的例子，我倒是觉得没有自动剥皮机器人的话就只能连皮吃橘子的人更让人觉得可怜。
你看呢？
你只不过是习惯性不看完贴或者忽略一部分而已
我只是觉得既然他想玩“加工和产品”这样的论证来给你助阵的话，不如爽快一点说出来，何必要在互相揣测的兜圈子路数上浪费帖数呢？
对于‘TRPG是工具’的人我还能说什么呢
去玩你的工具吧
好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点我只是觉得很傻很天真而已。
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
我只是告诉你，你的“未来”10年前就有了，而且一点也不够‘未来’。好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
我前面就是说，我认为未来会这样
然后一群为喷而喷的家伙就出现咯
我是说有更先进便利的工具或者会更快乐或者能体验更多的快乐，毕竟TRPG本来就是工具你的确比较适合玩网游，因为你玩了10年，规则以外对TRPG还是一窍不通。
我的确是在支持网游耶
好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
我只是告诉你，你的“未来”10年前就有了，而且一点也不够‘未来’。好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
我前面就是说，我认为未来会这样
然后一群为喷而喷的家伙就出现咯
你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
啧啧，一个写不出畅销书，也写不出好书的作家，他需要的是进修和寻找灵感，而不是更换电脑，更不是把自己的书变成纸质的去配上音乐。你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
工具跟上了效率会高的多，一个反光走火通道标记就比一个强光走火通道标记弱
你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
但是从他的原文里我只能看出他LSSS...中所述的前一条观点。不，是因为其他原因。
也许是因为我修理科大学4年没补语文的关系
有工具就用呗，农民用十字弩就能够干翻骑士不就说明了工具在一定程度上能够弥补素质的不足？首先我好像没说不能用工具，或者说工具会有反效果，所以你让农民用十字弩还是AK干掉骑士都和我没关系。
我突然觉得有一干作家、漫画家中招了你需要什么工具能写出基督山伯爵哪样的作品，开口吧，我提供。
但是从他的原文里我只能看出他LSSS...中所述的前一条观点。即便让你从小学开始一路用多媒体教室，电脑出题系统，网络函授和其他最新教学工具上语文课，结果也还是一样的
也许是因为我修理科大学4年没补语文的关系
你的例子我懂了，也请问：你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
再举例，组织活动，有手机可以随时通讯就比20年前BP机或者写信方便
啧啧，一个写不出畅销书，也写不出好书的作家，他需要的是进修和寻找灵感，而不是更换电脑，更不是把自己的书变成纸质的去配上音乐。你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
工具跟上了效率会高的多，一个反光走火通道标记就比一个强光走火通道标记弱
当然啦，Leaf会说：“那么作家需要出去采风咯！采风坐的车就是工具咯！”或者Leaf还会说：“那么需要查资料咯！你看网路查资料多么方便哟！”
可见你根本就是只玩过电脑游戏然后用电脑游戏玩家级别的策划思路去套进TRPG里。
我只能说你完全没明白WOTC的5E让人没信心的症结所在。
我突然觉得有一干作家、漫画家中招了你需要什么工具能写出基督山伯爵哪样的作品，开口吧，我提供。
或者你觉得什么样的技术能让富奸稳定更新，我也可以提供。
啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！我突然觉得有一干作家、漫画家中招了你需要什么工具能写出基督山伯爵哪样的作品，开口吧，我提供。
或者你觉得什么样的技术能让富奸稳定更新，我也可以提供。
真的吗？
要基督山伯爵的，来一个加强排的枪手
富奸稳定更新，更简单了，给富奸弄30个老婆！
哈哈哈哈哈哈，太经典了，我能截下来当签名使么我突然觉得有一干作家、漫画家中招了你需要什么工具能写出基督山伯爵哪样的作品，开口吧，我提供。
或者你觉得什么样的技术能让富奸稳定更新，我也可以提供。
真的吗？
要基督山伯爵的，来一个加强排的枪手
富奸稳定更新，更简单了，给富奸弄30个老婆！
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！我突然觉得有一干作家、漫画家中招了你需要什么工具能写出基督山伯爵哪样的作品，开口吧，我提供。
或者你觉得什么样的技术能让富奸稳定更新，我也可以提供。
真的吗？
要基督山伯爵的，来一个加强排的枪手
富奸稳定更新，更简单了，给富奸弄30个老婆！
过奖，我自认为自己的智商不如阿甘，所以拉下一点没带应该也没有关系。我觉得阿甘应该去跑步和打橄榄球，而不是操心未来科技几十年的发展，以及D&D这个规则需要用什么科学技术来挽救。
再者，我前文所说的不是用黑曜石磨菜刀，而是磨黑曜石当菜刀。后者是原始人，前者应该不是。
你的例子我懂了，也请问：你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
再举例，组织活动，有手机可以随时通讯就比20年前BP机或者写信方便
5E要怎样的工具可以让玩家对他恢复信心。
云端人物卡对让玩家选择5E作为TRPG规则的帮助有多么大，
但怪物数据和人物数据真的在TRPG里是很小的一部分吧……你的例子我懂了，也请问：你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
再举例，组织活动，有手机可以随时通讯就比20年前BP机或者写信方便
5E要怎样的工具可以让玩家对他恢复信心。
云端人物卡对让玩家选择5E作为TRPG规则的帮助有多么大，
我上面没说么
你不觉得现在的一部分困境是：加班男女的零碎时间没利用起来么。。。客户端移动化是可以高效利用零碎时间的，例如你上下班坐地铁，有那些工具可以搞不少东西了，自动运算工具也可以给人解决不少麻烦，例如说如果电子模组可以帮你按照人数修改怪物什么的，然后你在微调整，审核卡也是，帮你初步验算一次避免苦工
但是我不知道WOTC有没有这样的计划
但怪物数据和人物数据真的在TRPG里是很小的一部分吧……你的例子我懂了，也请问：你完全没理解他的话嘛，他的意思是“工具有用谁都知道，但有些人觉得自己没用是因为工具没跟上，那不对啦。”好吧，我就简单易懂直话直说地发表一下观点首先有谁在贬低工具发展的用处了
trpg中，玩家素质的重要性无可否认。
然而，为了强调玩家素质而过分贬低游戏工具发展进化的重要性／必要性是否过于无理取闹了？
不要把“使用更先进的工具也不能拯救使用者的傻逼”理解成“为了不傻逼只能不使用先进工具”
工具么，一个走火通道标记就拯救了很多人，一个电报减少送信的烦恼，如此而已
再举例，组织活动，有手机可以随时通讯就比20年前BP机或者写信方便
5E要怎样的工具可以让玩家对他恢复信心。
云端人物卡对让玩家选择5E作为TRPG规则的帮助有多么大，
我上面没说么
你不觉得现在的一部分困境是：加班男女的零碎时间没利用起来么。。。客户端移动化是可以高效利用零碎时间的，例如你上下班坐地铁，有那些工具可以搞不少东西了，自动运算工具也可以给人解决不少麻烦，例如说如果电子模组可以帮你按照人数修改怪物什么的，然后你在微调整，审核卡也是，帮你初步验算一次避免苦工
但是我不知道WOTC有没有这样的计划
而且即使是回合制的战斗，零碎的时间也是不适合多人互动的，PBP式的游戏对零碎时间的加班男女来说才是最合适的。
而你说的这种全自动的模式，我觉得对玩家来说还不如页游。
至少我知道贺东招二是笔记本pc党，乙一众人的合作小说是在度假村里靠pc搜集资料并在文本文档里写的。京都是大大的采风党，并且此行大受好评。也就是说，一个写不出好的小说的作家，给他贺东牌电脑，他就能写出全金属狂潮咯？
话虽如此，至少也有效利用了部分零碎时间不是吗？我很乐见对面防线收缩的。
零碎时间就可以做一些本来需要电脑才可以做的事了，现在加班男女有手机IRC也可以照跑了，不过战斗很麻烦，不会因为加班放鸽子，和移动QQ的好处一样你现在可以手机上果园的话，你会发现果园论坛团完全可以满足你的这个需要。
至少我知道贺东招二是笔记本pc党，乙一众人的合作小说是在度假村里靠pc搜集资料并在文本文档里写的。京都是大大的采风党，并且此行大受好评。也就是说，一个写不出好的小说的作家，给他贺东牌电脑，他就能写出全金属狂潮咯？话虽如此，至少也有效利用了部分零碎时间不是吗？我很乐见对面防线收缩的。
你有没有自己的论点呢，抑或者你对5E这个规则有什么看法呢？你的观点现在也是“客户端移动化利用上班族的零碎时间”可以帮助5E获得成功了？你觉得WOTC这次应该大力发展这些东西，规则保持4E的不变吗？
零碎时间就可以做一些本来需要电脑才可以做的事了，现在加班男女有手机IRC也可以照跑了，不过战斗很麻烦，不会因为加班放鸽子，和移动QQ的好处一样你现在可以手机上果园的话，你会发现果园论坛团完全可以满足你的这个需要。
加班只会请假，因为加班而放鸽子的人，那么也会因为手机忘在家里没带而放鸽子。
我只能说开发这种东西一样需要投入，而WOTC并不是专业的电子游戏公司。至少我知道贺东招二是笔记本pc党，乙一众人的合作小说是在度假村里靠pc搜集资料并在文本文档里写的。京都是大大的采风党，并且此行大受好评。也就是说，一个写不出好的小说的作家，给他贺东牌电脑，他就能写出全金属狂潮咯？话虽如此，至少也有效利用了部分零碎时间不是吗？我很乐见对面防线收缩的。
你有没有自己的论点呢，抑或者你对5E这个规则有什么看法呢？你的观点现在也是“客户端移动化利用上班族的零碎时间”可以帮助5E获得成功了？你觉得WOTC这次应该大力发展这些东西，规则保持4E的不变吗？
前面有说啊，如果是要移动化，那规则肯定也同时方便你在移动设备上弄，至于5E会不会成功，怎么成功。。。现在公厕还没出呢
至少贺东招二没有电脑就不一定能写出全金。在一个项目看来当然是有矛盾的，而且可能会是非常大的矛盾。
然后，发展这些技术和改良游戏内部规则系统有任何矛盾么？
手机上果园不就是工具进化的胜利么！（/me 有些悲伤地转过头）
我只能说开发这种东西一样需要投入，而WOTC并不是专业的电子游戏公司。至少我知道贺东招二是笔记本pc党，乙一众人的合作小说是在度假村里靠pc搜集资料并在文本文档里写的。京都是大大的采风党，并且此行大受好评。也就是说，一个写不出好的小说的作家，给他贺东牌电脑，他就能写出全金属狂潮咯？话虽如此，至少也有效利用了部分零碎时间不是吗？我很乐见对面防线收缩的。
你有没有自己的论点呢，抑或者你对5E这个规则有什么看法呢？你的观点现在也是“客户端移动化利用上班族的零碎时间”可以帮助5E获得成功了？你觉得WOTC这次应该大力发展这些东西，规则保持4E的不变吗？
前面有说啊，如果是要移动化，那规则肯定也同时方便你在移动设备上弄，至于5E会不会成功，怎么成功。。。现在公厕还没出呢
当然本质上来说你说的东西都不能实现，说实际些只要有人发工资，现在果园的程序员阵就能地做出你想要的东西。
但是我很怀疑这一切到时候能有多少帮助，举个现成的例子说，4E比3R多了各种好用的工具。MT也比IRC更加先进。
那么4E比3R更加成功了吗？或者说，4E团比3R团更优秀了吗？
CB是不错的工具
然后它拯救了你的开团力吗
关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
不！在野外如果多了一系列工具可以激发我的X性和O欲，从而大大延长＂Play＂时间和满足感以及€€感！（前提是如果我有这胆的话.....也许2，3瓶二锅头会有些帮助）我觉得如果一边对象是“凤姐+各种工具”，另外一边对象是“空姐+毯子”的话，你是不会有什么踌躇的。
/me 终于发现了咱和Dya老爷的区别.....
顺便，我觉得技术的发展终究会有突变的那天，同时在普通trpg的时候如果可以加入多元化的体验又何乐不为呢？
至少在现在，跑团的时候本本+公放适时播放对应的bgm已经是一种很有趣的体验了。
我没说有关系，我是说CB没救到他，关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
引擎（舞台）再好也要靠内容来填充啊……我没说有关系，我是说CB没救到他，关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
而以下的发言完全是我主观臆测，我知道它八成是错的：
只是有可能因为有了便利的工具，他们内部开发也很随意，所以才会做出一个月一本书——反正玩家看起来容易嘛。
嘛，的确4E的失败和它使用了什么工具没关系引擎（舞台）再好也要靠内容来填充啊……我没说有关系，我是说CB没救到他，关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
而以下的发言完全是我主观臆测，我知道它八成是错的：
只是有可能因为有了便利的工具，他们内部开发也很随意，所以才会做出一个月一本书——反正玩家看起来容易嘛。
又想到ME3的结尾……不负责任乱搞是要遭报应的，管你是什么游戏。
而且不做CB也不能救4E不是么……
我同意你的看法。引擎（舞台）再好也要靠内容来填充啊……我没说有关系，我是说CB没救到他，关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
而以下的发言完全是我主观臆测，我知道它八成是错的：
只是有可能因为有了便利的工具，他们内部开发也很随意，所以才会做出一个月一本书——反正玩家看起来容易嘛。
又想到ME3的结尾……不负责任乱搞是要遭报应的，管你是什么游戏。
而且不做CB也不能救4E不是么……
这么想的话就不会有失败的游戏了。嘛，的确4E的失败和它使用了什么工具没关系引擎（舞台）再好也要靠内容来填充啊……我没说有关系，我是说CB没救到他，关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
而以下的发言完全是我主观臆测，我知道它八成是错的：
只是有可能因为有了便利的工具，他们内部开发也很随意，所以才会做出一个月一本书——反正玩家看起来容易嘛。
又想到ME3的结尾……不负责任乱搞是要遭报应的，管你是什么游戏。
而且不做CB也不能救4E不是么……
不过如果他们把用于开发CB和DDI的钱和精力，拿来做更好的设计改进……也许能比现在的状态好的多？（只是也许，如果这些钱和精力不能帮他们招到更给力的设计师的话也许还是一样）
嘛，的确4E的失败和它使用了什么工具没关系不准小看伟大的程序员，那玩意不要多少钱的。
不过如果他们把用于开发CB和DDI的钱和精力，拿来做更好的设计改进……也许能比现在的状态好的多？（只是也许，如果这些钱和精力不能帮他们招到更给力的设计师的话也许还是一样）
这么想的话就不会有失败的游戏了。其实这种事是真的存在的，而且很常见。
把做XXX的精力放到OOO就好了啊！
能做到这一点的都成神了。
很常见，但在统计尺度上而言比例不大。这么想的话就不会有失败的游戏了。其实这种事是真的存在的，而且很常见。
把做XXX的精力放到OOO就好了啊！
能做到这一点的都成神了。
当然4E这里，我不觉得适用。
很遗憾，4E虽然没失败，但是它很糟糕，而且这和市场环境无关。很常见，但在统计尺度上而言比例不大。这么想的话就不会有失败的游戏了。其实这种事是真的存在的，而且很常见。
把做XXX的精力放到OOO就好了啊！
能做到这一点的都成神了。
当然4E这里，我不觉得适用。
毕竟成功的产品才能让人记住，每一个都踩着失败者的累累白骨。
说到底4版只是一群普通人做出来的良作而已，在现今的市场环境能做成这样我觉得已经很不错了。
5E大概也差不多是这样，你不能指望WOTC每次出手都是彪炳史册的神作。
很遗憾，4E虽然没失败，但是它很糟糕，而且这和市场环境无关。我觉得4版不完美但是绝对不糟糕，或许是口味不同吧。你可以说我是网游玩家你们才代表RPG最正统的core player那我只能说我出身低下心服口服，但我更愿意认为这是TRPG的老一辈玩家和新一代玩家之间口味不同。
4E开发和推出的时机，远比现在5E推出的时机要好很多。
WOTC这TRPG生产线那么长的周期，不长脸就死，我对他的要求实在不算高。
5E要比4E强，而且最好是ADND转3E，或者3E转3R时那种争议比较小的强。
这么点指望，实在不过分。
何必这么敏感呢？我从没说过觉得4E好的人是网游玩家，而且我跑团基本不在乎规则，开团才在乎。很遗憾，4E虽然没失败，但是它很糟糕，而且这和市场环境无关。我觉得4版不完美但是绝对不糟糕，或许是口味不同吧。你可以说我是网游玩家你们才代表RPG最正统的core player那我只能说我出身低下心服口服，但我更愿意认为这是TRPG的老一辈玩家和新一代玩家之间口味不同。
4E开发和推出的时机，远比现在5E推出的时机要好很多。
WOTC这TRPG生产线那么长的周期，不长脸就死，我对他的要求实在不算高。
5E要比4E强，而且最好是ADND转3E，或者3E转3R时那种争议比较小的强。
这么点指望，实在不过分。
4e推出时的环境已经足够糟糕，有足够多的竞争者，只不过5e更惨而已……
5e能不能比4e强……但愿如此吧。
何必这么敏感呢？我从没说过觉得4E好的人是网游玩家，而且我跑团基本不在乎规则，开团才在乎。我只是退一步说话而已，事实上对我来说网游玩家和原教旨RPG玩家没有高下之分。
并且我的口味既然可以接受WOD、7S、Scion、辐射、UA、和各种奇怪不奇怪的日式规则，我就不觉得自己心里会觉得“那种规则的玩家出身低下”。
当然自己喜欢把任何一个喷4E的人想象成优越感爆棚的原教旨，也是你个人的自由。
竞争者永远都有，4E出来时WOTC还是TRPG界老大，如果要没有竞争者才是一个不糟糕的环境，我只能说不可能了。
“虽然没有高下之分，但是有一方觉得另外一方出身低下，当然，肯定不是我这么觉得。”何必这么敏感呢？我从没说过觉得4E好的人是网游玩家，而且我跑团基本不在乎规则，开团才在乎。我只是退一步说话而已，事实上对我来说网游玩家和原教旨RPG玩家没有高下之分。
并且我的口味既然可以接受WOD、7S、Scion、辐射、UA、和各种奇怪不奇怪的日式规则，我就不觉得自己心里会觉得“那种规则的玩家出身低下”。
当然自己喜欢把任何一个喷4E的人想象成优越感爆棚的原教旨，也是你个人的自由。
竞争者永远都有，4E出来时WOTC还是TRPG界老大，如果要没有竞争者才是一个不糟糕的环境，我只能说不可能了。
我说的竞争者不是指TRPG圈内，如果WOTC把TRPG圈内的公司视作竞争对手的话4版就不会这样。
“虽然没有高下之分，但是有一方觉得另外一方出身低下，当然，肯定不是我这么觉得。”咦……说leaf是网游玩家不懂TRPG的不是你？那我说错话了抱歉。
这种暗示非常没有意思，而且蛮没劲的，真的。
原来我是因为他玩4E才说他是网游玩家的。“虽然没有高下之分，但是有一方觉得另外一方出身低下，当然，肯定不是我这么觉得。”咦……说leaf是网游玩家不懂TRPG的不是你？那我说错话了抱歉。
这种暗示非常没有意思，而且蛮没劲的，真的。
如果你觉得网游玩家不懂TRPG：原来我是因为他玩4E才说他是网游玩家的。“虽然没有高下之分，但是有一方觉得另外一方出身低下，当然，肯定不是我这么觉得。”咦……说leaf是网游玩家不懂TRPG的不是你？那我说错话了抱歉。
这种暗示非常没有意思，而且蛮没劲的，真的。
哦不对，原来是我还觉得网游玩家不懂TRPG。
这个罪过好大，你认为要怎么解决呢……？
我觉得你这一个谣接一个谣，想必找的也蛮辛苦的……如果你觉得网游玩家不懂TRPG：原来我是因为他玩4E才说他是网游玩家的。“虽然没有高下之分，但是有一方觉得另外一方出身低下，当然，肯定不是我这么觉得。”咦……说leaf是网游玩家不懂TRPG的不是你？那我说错话了抱歉。
这种暗示非常没有意思，而且蛮没劲的，真的。
哦不对，原来是我还觉得网游玩家不懂TRPG。
这个罪过好大，你认为要怎么解决呢……？
我就是来嘲讽你的，凭你这种想法还来讨论问题？
你不这么觉得：
我眼锉看错意思说错话了放地图炮误伤了，对不起。
以我对你的了解你更不是会眼挫的人。爬楼费神，看错了。
所以就这样即可，明白的自然明白，很抱歉不能如你所愿了。
另外我不觉得4E失败，我觉得4E大概是“不成功”程度的产品。Let's keep the hope high.
如果我以前说过4E失败，那么是我对这个规则的恶意让我说的夸张了。
只是目前来看我觉得5E很可能失败。
我没说有关系，我是说CB没救到他，关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。
当然，这是进步，我不会否认。
不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。
而以下的发言完全是我主观臆测，我知道它八成是错的：
只是有可能因为有了便利的工具，他们内部开发也很随意，所以才会做出一个月一本书——反正玩家看起来容易嘛。
很遗憾，4E虽然没失败，但是它很糟糕，而且这和市场环境无关。很常见，但在统计尺度上而言比例不大。这么想的话就不会有失败的游戏了。其实这种事是真的存在的，而且很常见。
把做XXX的精力放到OOO就好了啊！
能做到这一点的都成神了。
当然4E这里，我不觉得适用。
毕竟成功的产品才能让人记住，每一个都踩着失败者的累累白骨。
说到底4版只是一群普通人做出来的良作而已，在现今的市场环境能做成这样我觉得已经很不错了。
5E大概也差不多是这样，你不能指望WOTC每次出手都是彪炳史册的神作。
4E开发和推出的时机，远比现在5E推出的时机要好很多。所以别和我说什么“市场环境”，那时候3R仍然火，还没有PF呢。
WOTC这TRPG生产线那么长的周期，最短也5年，我对他的要求实在不算高。人生没几个5年可以等，团更没几个5年可以跑。
5E要比4E强，而且最好是ADND转3E，或者3E转3R时那种争议比较小的强。
这么点指望，我实在不觉得哪过分了。
你对他没有要求是你的事，觉得别人也应该没有要求就太夸张了。
是的，東西總有缺陷 ，問題是我們是否從中得到了啓示，讓此後的工作做得更好。消費者對製作方的信心是增加了還是減弱了？我買4E的時候並沒猶豫，但5E我肯定要看Preview和Review。這就是區別了。嗯。我自己反而覺得，有了四版的經驗後，五版大概很難爛到我會抛棄它。一來大概不會太難學，二來品牌效應繼續玩的人大概不在小數，預期開團跑團都會較易。
原来是这样 :em003是的，東西總有缺陷 ，問題是我們是否從中得到了啓示，讓此後的工作做得更好。消費者對製作方的信心是增加了還是減弱了？我買4E的時候並沒猶豫，但5E我肯定要看Preview和Review。這就是區別了。嗯。我自己反而覺得，有了四版的經驗後，五版大概很難爛到我會抛棄它。一來大概不會太難學，二來品牌效應繼續玩的人大概不在小數，預期開團跑團都會較易。
不過嘛，據聞我們這行業的人都是趨向(非常)樂觀的 - 畢竟也算是個"建做美好將來"的行業喔
他该睡了。我当时没睡，只是偶尔我也会懒得回的。
当前来看很难，其实我期待世设上的突破，4E除去回归之外好像没什么新的晶壁世界设定，对老世界FR的改动嘛……另外我不觉得4E失败，我觉得4E大概是“不成功”程度的产品。Let's keep the hope high.
如果我以前说过4E失败，那么是我对这个规则的恶意让我说的夸张了。
只是目前来看我觉得5E很可能失败。
Maybe this time they can fix everything, maybe this time they will bring somthing with a thought of future.
好像唯一没用过的是平行世界梗？之前都是直接改下去不理玩家是否抗议的样子4e darksun