冗长臃肿的规则书体系让BUILD变成了一种痛苦，书开的越多可选择范围就越小的奇葩现象大概仅此一家。我觉得不是吧……或许有些OP的FEAT法术进阶是这样的，但是其实3R时不时看看基础职业规则变体什么的还是挺有意思的（看看UA，唔，AC这样改也可以嘛？看看PF，唔，战士这样设计也可以吗？这样也是对DM自己设计房规的提示）。
有意思和痛苦不矛盾><，而且很多时候因为有意思才痛苦的。冗长臃肿的规则书体系让BUILD变成了一种痛苦，书开的越多可选择范围就越小的奇葩现象大概仅此一家。我觉得不是吧……或许有些OP的FEAT法术进阶是这样的，但是其实3R时不时看看基础规则变体规则什么的还是挺有意思的。
3R里数值比较乱，所以DM调整起来边打边改其实也能接受，比如告诉PC你这个太厉害了以后要扣你2AB什么的……不过Save or Die其实是个硬伤，4E有几个小修正其实我觉得本来应该是为3R准备的，比如稳定关键字，比如每轮SAVE，比如协助SAVE，比如MISS也有效果……
对了，说起来4E好像就没怎么提过变体规则这回事？
整个精华版大概都可以看作变体...这已经不是变体的范围了……
在职业能力上的不平衡应该已经是定论了，这属于为了真实性忽略了玩家感受的诟病问题。
小天说的状态叠加也很容易造成失序，这些基本上就属于规则设计师不够考究的问题吧。
这贴好像最后会变成4E优点贴，然后转型回到4e喷贴，然后AD又要打滚了。
什么算不误导呢？尽可能实事求是
轮规则这事本来就很无聊，要有聊就应开团或者去帮小天翻译！:em032我要团
对了，说起来4E好像就没怎么提过变体规则这回事？四版的變體規則出得很晚 - 比精華還要晚 - 作為巨龍誌文章能投入的資源和篇幅也不如正規的規則書，已經無力回天呢。
死亡惩罚重？复活惩罚重吧。死亡和復活是同一個硬幣的兩面吧 TvT
请等一下，你们先看看我的怨念！轮规则这事本来就很无聊，要有聊就应开团或者去帮小天翻译！:em032我要团
:em016那些翻译的坑，快给我跳
:em031谁来帮我整理索引
:em029最深的搬迁……
:em008还有书卷会的资源分享计划……
3版多战几场后，PC和PC之间的关系是很紧密的。
我觉得，3版每场战斗后有那种“活着……真好”的感觉是超棒的。我正在跑一個四版團，近兩個月每次戰完都有活著真好的感覺，兩戰回去睡不是因為一天完了是因為兩戰就把大部分人的 HS 花光了... (治療當然不用說也每戰必見底) 那是多可怕的情況。
至少比4版打完之后“啊……也就是那样了”的感觉好多了。
小天你先翻译完了我再来做法术大全诶，什么，风太大，信号不好，我先去睡觉了。
3版规则有个很不好。高级团配合细致的房规和自重的队友还是很有趣的，你看博德之门的观察者之塔其实就是神器满天飞滥强yy塔，但是大家玩得都很欢乐...
效果容易叠加复合增幅到一个无耻的地步。
3版规则有个不好。
加值类型太多了。让艾恩石很猖獗。就说AD你头上的那堆加防御的艾恩石。
3版规则这个不好。
没人开好的高级冒险团。
冗长臃肿的规则书体系让BUILD变成了一种痛苦，书开的越多可选择范围就越小的奇葩现象大概仅此一家。选择范围很丰富吧....为啥我每次团都可以看到各种新奇有趣的build.....
大汉天下，已半入我手
是的，XP消耗品是很糟糕的事情……限制可以有其他方法，烧xp总之让人觉得不爽。把卡上几乎全部内容都当作资源来规划确实是3r最麻烦的部分，xp可以消耗，可以用来交换其他东西，就把xp也成为了一个需要规划使用的资源，而且级别低的可以获得更多的经验，所以导致3r很多最麻烦的事故都是出在经验/等级/hd的操作上....但是话说回来，我觉得3版用xp造物/许愿比起2版的用年龄来造物/许愿依然是一个进步...
3r我没怎么在高级团战过，但即使是这样也遇到不少broken的情况。所以不是特别强力的dm很难去把握各种扩展，导致在很长一段时间里总是看到核心+C系列，而很少看到别的。当然个人也只能搞搞核心+C系列，这里面3r和4e一样有个很严重的问题就是时间与精力的投入量太大：我不得不去花很大精力去阅读各种扩展然后ban掉一堆东西或者采纳其中几种东西。
既然楼上已开歪楼先河就容我说一句大汉天下，已半入我手
你就知道大汉, 隔壁的3个大波萝在看着你.
耗材料（比如打XX怪会爆YY材料给你造东西）造物很有感觉,耗XP造物简直是反人类...
nwn那套造物系统很萌...耗材料（比如打XX怪会爆YY材料给你造东西）造物很有感觉,耗XP造物简直是反人类...
实际操作上可以DM宣告“你从这只怪身上剥取到XXX素材，可以抵扣XX造物的XXg费用（甚至XX经验）”
按理说随处都能找到材料制作魔法物品（而且是任意魔法物品）才是最不真实的
3R在人物塑造上表现力是比4E强所以我说WOTC对玩家对战力的执着估计不足，很多东西其实不应该用职业甚至专长的代价来取得的。
然而毕竟不是饭桶，很多有趣的东西要耗费很多心思去调整
比方说，我要扮演个经常酗酒闹事的酒鬼，我在酒馆闹事闹出了水平，以至于我用任何临时武器打人都跟别人用军事武器差不多狠
当然这里指的是AB大致相等，伤害差一截无所谓
在3R要做到这个，全职业就一个醉拳大师，而且还得靠着武僧等级加上来到6级
我想说的就是，3R的扮演，有时候需要支付的代价挺高
不过3R的框架，让HR来得还算容易
比方说MD20，擅长所有临时武器是个6级就能拿到的专长
而PF，是个1级就能拿到的专长
战力的执着源于团里面的比较心理，毕竟不是每个人都是悟饭的岳父撒旦，一场战斗下来数据统计，个位数的有效伤害、0治疗输出，0控场0助攻0人头，吃掉队友5000g材料的人，还能厚着面皮说“这场战斗都是靠我打赢的”。3R在人物塑造上表现力是比4E强所以我说WOTC对玩家对战力的执着估计不足，很多东西其实不应该用职业甚至专长的代价来取得的。
然而毕竟不是饭桶，很多有趣的东西要耗费很多心思去调整
比方说，我要扮演个经常酗酒闹事的酒鬼，我在酒馆闹事闹出了水平，以至于我用任何临时武器打人都跟别人用军事武器差不多狠
当然这里指的是AB大致相等，伤害差一截无所谓
在3R要做到这个，全职业就一个醉拳大师，而且还得靠着武僧等级加上来到6级
我想说的就是，3R的扮演，有时候需要支付的代价挺高
不过3R的框架，让HR来得还算容易
比方说MD20，擅长所有临时武器是个6级就能拿到的专长
而PF，是个1级就能拿到的专长
PF只是做了大家都想到而且都会那么做的事，为此就有很多人买账了。
所以……？战力的执着源于团里面的比较心理，毕竟不是每个人都是悟饭的岳父撒旦，一场战斗下来数据统计，个位数的有效伤害、0治疗输出，0控场0助攻0人头，吃掉队友5000g材料的人，还能厚着面皮说“这场战斗都是靠我打赢的”。3R在人物塑造上表现力是比4E强所以我说WOTC对玩家对战力的执着估计不足，很多东西其实不应该用职业甚至专长的代价来取得的。
然而毕竟不是饭桶，很多有趣的东西要耗费很多心思去调整
比方说，我要扮演个经常酗酒闹事的酒鬼，我在酒馆闹事闹出了水平，以至于我用任何临时武器打人都跟别人用军事武器差不多狠
当然这里指的是AB大致相等，伤害差一截无所谓
在3R要做到这个，全职业就一个醉拳大师，而且还得靠着武僧等级加上来到6级
我想说的就是，3R的扮演，有时候需要支付的代价挺高
不过3R的框架，让HR来得还算容易
比方说MD20，擅长所有临时武器是个6级就能拿到的专长
而PF，是个1级就能拿到的专长
PF只是做了大家都想到而且都会那么做的事，为此就有很多人买账了。
比较心是人人都有的事儿，玩家何尝不想扮演心目中的英雄，英雄联盟聚在一起都会哀叹“为什么别人是杯面我是失败的面”。
我告诉过AD的，他不信-v-我信!!! Q.Q
大家喷3R肯定比喷4E恨多了，前提是不拿3R和4E比较。
不掛心戰力的，會想玩一級平民的，過了這麼多年還會留在 D&D 麼? ._.
常常聽到有人說"戰力是扮演的基礎"。我個人其實是不同意的，你的戰力再好如果 DM 有心把你打趴也不是甚麼難事。我覺得戰力只需要向自己交待，你覺得夠就夠了，不夠請跟 DM 商討，三版四版都一樣...我告诉过AD的，他不信-v-我信!!! Q.Q
大家喷3R肯定比喷4E恨多了，前提是不拿3R和4E比较。
说个极端情况，玩家A车一个18魅力三8身体属性的蛮子，然后我觉得这样就够了”而向DM要求降低难度的时候怎么办？不掛心戰力的，會想玩一級平民的，過了這麼多年還會留在 D&D 麼? ._.
常常聽到有人說"戰力是扮演的基礎"。我個人其實是不同意的，你的戰力再好如果 DM 有心把你打趴也不是甚麼難事。我覺得戰力只需要向自己交待，你覺得夠就夠了，不夠請跟 DM 商討，三版四版都一樣...我告诉过AD的，他不信-v-我信!!! Q.Q
大家喷3R肯定比喷4E恨多了，前提是不拿3R和4E比较。
在玩家A因为“我觉得这样就够了”而向DM要求降低难度的时候，从另一方面又何尝不是在打击努力提升战力的玩家B呢
更何况说不定DM也是个希望你们努力的人巴拉巴拉巴拉……
讓DM安排他轉術士。这里依然有个问题啊，那就是3八人它是如何度过前面几级的蛮子的人生的呢？哪怕是一级蛮子在背景上也是有n年的职业训练经历的（参见phb人物起始年龄一节）。下面说的“完颜阿骨打”真正合适的职业描述难道不是“出生于部落的sor 1”么。
讓DM安排他轉術士。这里依然有个问题啊，那就是3八人它是如何度过前面几级的蛮子的人生的呢？哪怕是一级蛮子在背景上也是有n年的职业训练经历的（参见phb人物起始年龄一节）。下面说的“完颜阿骨打”真正合适的职业描述难道不是“出生于部落的sor 1”么。
翻译到游戏外，就是当某pc提出“我要做身体3八魅力18的bbn”的时候，dm直接驳一句“别扯淡，老老实实做sor去，大不了老子帮你扯背景”。也就是说，哪怕是偏向rp的dm，也是无法容忍刻意的滥弱的。
我的意思是，如果DM和PC的关系是互助的话，自然就可以找到解决的方案，在这种情况下，偶尔特殊的情况也是可能搞出有意思的东西的（比如搞个狂暴施法[SU]什么的），无非是这个PC战斗时其实是个需要保护的NPC看待罢了（如果他反正不在乎，队友也不在乎的话）。如果是有意捣乱，DM本来就应该直接开除的。讓DM安排他轉術士。这里依然有个问题啊，那就是3八人它是如何度过前面几级的蛮子的人生的呢？哪怕是一级蛮子在背景上也是有n年的职业训练经历的（参见phb人物起始年龄一节）。下面说的“完颜阿骨打”真正合适的职业描述难道不是“出生于部落的sor 1”么。
翻译到游戏外，就是当某pc提出“我要做身体3八魅力18的bbn”的时候，dm直接驳一句“别扯淡，老老实实做sor去，大不了老子帮你扯背景”。也就是说，哪怕是偏向rp的dm，也是无法容忍刻意的滥弱的。
“他不在乎，队友也不在乎”，这是个相当强的前提呀。前面星踪幻影提出这么个3八人问题的时候，隐含的条件就是队友很可能在乎嘛。其实也不是什么强前提……跑团本来就是合则跑不合则散…………勉强就输了…………
看DM和其他PC的需求咯。说个极端情况，玩家A车一个18魅力三8身体属性的蛮子，然后我觉得这样就够了”而向DM要求降低难度的时候怎么办？不挂心战力的，会想玩一级平民的，过了这么多年还会留在 D&D 么? ._.
常常听到有人说"战力是扮演的基础"。我个人其实是不同意的，你的战力再好如果 DM 有心把你打趴也不是甚么难事。我觉得战力只需要向自己交待，你觉得够就够了，不够请跟 DM 商讨，三版四版都一样...我告诉过AD的，他不信-v-我信!!! Q.Q
大家喷3R肯定比喷4E恨多了，前提是不拿3R和4E比较。
在玩家A因为“我觉得这样就够了”而向DM要求降低难度的时候，从另一方面又何尝不是在打击努力提升战力的玩家B呢
更何况说不定DM也是个希望你们努力的人巴拉巴拉巴拉……
“他不在乎，队友也不在乎”，这是个相当强的前提呀。前面星踪幻影提出这么个3八人问题的时候，隐含的条件就是队友很可能在乎嘛。其实偶想说是DM是否在意PC不经意之间的悬殊实力……
“他不在乎，队友也不在乎”，这是个相当强的前提呀。前面星踪幻影提出这么个3八人问题的时候，隐含的条件就是队友很可能在乎嘛。其实偶想说是DM是否在意PC不经意之间的悬殊实力……
不过偶跑的团中情况经常是相反的，有人不经意车了滥弱卡后来后悔了（好几次好几人）……DM和其他PC倒米什么在意的
那谈谈其他也行啊你误解了我所说“非贼不可”的意思。如果一个地方必须有贼才能过，那没贼的队伍岂不是卡死了？
黑暗风暴骑士就三门一陷阱，关于门的说法是“这三扇门都锁着，而且开锁需要的DC高得甚至超出一个顶尖的1级人物的能力。”DC30
魔现封神门很多，能砍也能开，几个重要的锁头DC30，魔鬼匣的UMD检定DC30
影之墓穴全程无贼本职的技能挑战
其余大部分的情况都类似，至于不是官方模组的东西相信说服力也不足
贼很大程度上不是必须
贼就是phb基础职业里最失败的一个，你们就这样反复拿来轮。那谈谈其他也行啊你误解了我所说“非贼不可”的意思。如果一个地方必须有贼才能过，那没贼的队伍岂不是卡死了？
黑暗风暴骑士就三门一陷阱，关于门的说法是“这三扇门都锁着，而且开锁需要的DC高得甚至超出一个顶尖的1级人物的能力。”DC30
魔现封神门很多，能砍也能开，几个重要的锁头DC30，魔鬼匣的UMD检定DC30
影之墓穴全程无贼本职的技能挑战
其余大部分的情况都类似，至于不是官方模组的东西相信说服力也不足
贼很大程度上不是必须
贼的亮点并不在战斗。有贼的话，就不用踩陷阱劈门，这是他独享的高光时刻。一场团有这样一次就足够了。
只有上了中高级，其它职业可以代替贼的功能之后，贼战力孱弱的缺点才会放大出来。
贼需要一个喜欢描述的DM和一个知道如何搜索的PC。
投出来的机关自然没有半投半推理出来的高光……
同理比如知识检定，比如交涉检定……
贼需要一个喜欢描述的DM和一个知道如何搜索的PC。推理搜索观察嘴炮这些就不是贼的专利了，推理出个陷阱人人都可以做到，贼唯一的优势就是投一下。。。
投出来的机关自然没有半投半推理出来的高光……
同理比如知识检定，比如交涉检定……
隔壁法师的魔宠都是隐藏巨！那其实是个自塑心灵术士，平日里要压抑自己滥强的心，装作一副人畜无害的样子。
贼就是phb基础职业里最失败的一个，你们就这样反复拿来轮。战斗是大家都有份，开锁拆陷阱则是别人没份，所以说“非贼不可”，做贼就是为着这个时候
顺便拆陷阱开锁也不是什么高光时刻，骰一下就完了的事情没多少人会因为这个高潮，砍一下都能骰两回呢。。。
而且从戏剧性角度来看往往陷阱踩下去带来的欢乐和回忆远超过安全拆掉。
按规则还真没几个有能力推理出个贼来贼需要一个喜欢描述的DM和一个知道如何搜索的PC。推理搜索观察嘴炮这些就不是贼的专利了，推理出个陷阱人人都可以做到，贼唯一的优势就是投一下。。。
投出来的机关自然没有半投半推理出来的高光……
同理比如知识检定，比如交涉检定……
根据dm给的描述和信息和暗示和前情等等推断出前面可能有个怎样怎样的陷阱靠的是玩家的天性狡猾，而不是靠有trapfinding的人物投一下。非贼不可的部分也就是最后发现之后＂投一下＂，有多少人能从这种事情获得成就感。。。。按规则还真没几个有能力推理出个贼来贼需要一个喜欢描述的DM和一个知道如何搜索的PC。推理搜索观察嘴炮这些就不是贼的专利了，推理出个陷阱人人都可以做到，贼唯一的优势就是投一下。。。
投出来的机关自然没有半投半推理出来的高光……
同理比如知识检定，比如交涉检定……
开挂的法神不在此例
赞同贼是比较败的……虽然到后来出了一些让贼可以偷袭黑五类的法术，但那他喵的是法术！我不知道有没有专长可以做到，嗯。有装备增强晶体能做到，贼在不开UA的BAB小数点规则情况下，拼命堆偷袭骰的后果就是几乎没法用偷袭能力打中人，自带隐形的战锁魔焰无法装备增强晶体
总之真视破幻术，脑白（以及PFE等）防惑控，黑五类免疫偷袭我都觉得是在设计上比较败的……
因为比较败，所以要发光需要PC和DM付出更多的爱来弥补。
刺客应该提供一种新的能量体系。
您家怎么了？ninja是个同类悲剧刺客应该提供一种新的能量体系。
Ninjia!
我的意思是让玩家造物，这本质上是给你资金，但是你可以把资金换成更厉害的东西，这不利于DM平衡自己的游戏（PC在攒钱造东西的时候偏弱，在造出来以后又强了）。
而且让PC看着DMG造物个人觉得丧失了Loot到各式各样的神兵利器的乐趣，加火伤的弓？嗯，不错，我们可以用一段时间把它卖了做一把神圣复合长弓（力量+3）。
当然本质上我也不是非常喜欢PC看DMG购物的事情……
不让玩家造物或许是合理的，5e的信息也透露出砍造物的倾向...我更希望不是砍掉造物，而是把造物弄成玩家的一个Real Investment，而且是可以让玩家投注扮演的要素。例如一个矮人终其一生精力投注在制作一把战锤，例如法师不断Enchant和强化自己的法杖？我更喜欢PC去做出感情上的Investment，而不是在纸上写写画画，说OK我做了一把工业品质的神圣复合长弓而连个名字都不起一下……
作为一个爱好者我实在不愿接受，当然这只是个人意愿...
不让玩家造物或许是合理的，5e的信息也透露出砍造物的倾向...我更希望不是砍掉造物，而是把造物弄成玩家的一个Real Investment，而且是可以让玩家投注扮演的要素。例如一个矮人终其一生精力投注在制作一把战锤，例如法师不断Enchant和强化自己的法杖？我更喜欢PC去做出感情上的Investment，而不是在纸上写写画画，说OK我做了一把工业品质的神圣复合长弓而连个名字都不起一下……
作为一个爱好者我实在不愿接受，当然这只是个人意愿...
我的意思是让玩家造物，这本质上是给你资金，但是你可以把资金换成更厉害的东西，这不利于DM平衡自己的游戏（PC在攒钱造东西的时候偏弱，在造出来以后又强了）。
而且让PC看着DMG造物个人觉得丧失了Loot到各式各样的神兵利器的乐趣，加火伤的短弓？嗯，不错，我们可以用一段时间把它卖了做一把神圣复合长弓（力量+3）。
当然本质上我也不是非常喜欢PC看DMG购物的事情……
所以最好的办法还是让pc自己买东西就好了么……其实我觉得最好的方法是发给PC并非PC所期望，但对他们来说更好的东西。
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我的意思是让玩家造物，这本质上是给你资金，但是你可以把资金换成更厉害的东西，这不利于DM平衡自己的游戏（PC在攒钱造东西的时候偏弱，在造出来以后又强了）。
而且让PC看着DMG造物个人觉得丧失了Loot到各式各样的神兵利器的乐趣，加火伤的短弓？嗯，不错，我们可以用一段时间把它卖了做一把神圣复合长弓（力量+3）。
当然本质上我也不是非常喜欢PC看DMG购物的事情……
这不就是暗黑么，你不能决定自己将会得到啥，只能爆出啥是啥。个人觉得TRPG里面安排这种CRPG用来刺激玩家刷装备欲望的机制略蛋疼……
想要随着玩家成长的武器么？自己订做个传古就好传古确实不错，但是PC自定义的能力差了一点点，其实我比较倾向传古和自制魔法物品的中间点…………
build和装备不对路很痛苦的...装备和BUILD应该是分开的，装备可以提高你的战斗力，而不是决定你的战斗力；是BONUS，而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方，也是4E在宣传的东西，如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点，我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓，PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC，很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因，上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
这倒是很好，就是说起来容易做起来难……而且可能我对3R还了解的不够吧，用的装备基本上也就是些大路货色，没什么奇葩的所以最好的办法还是让pc自己买东西就好了么……其实我觉得最好的方法是发给PC并非PC所期望，但对他们来说更好的东西。
而很可惜，这恰好是3R很容易做到，4E不那么容易做到的事情。
为什么TRPG比网游更好呢？原因之一就是因为TRPG可以有‘惊喜’，也因为TRPG不用去计较什么“新手等级”、“收费道具”，WISHLIST？那是一个让玩家只能得到自己期许之物而无缘得见更多天地的规范化作业，恰好也是让DM能够被程序取代的一个要素。
让玩家Access DMG这种东西，就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩，但之前之后就是两种游戏了。爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓，PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC，很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因，上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节，费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧！这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑！”真的有意义么……
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我的意思是让玩家造物，这本质上是给你资金，但是你可以把资金换成更厉害的东西，这不利于DM平衡自己的游戏（PC在攒钱造东西的时候偏弱，在造出来以后又强了）。
而且让PC看着DMG造物个人觉得丧失了Loot到各式各样的神兵利器的乐趣，加火伤的短弓？嗯，不错，我们可以用一段时间把它卖了做一把神圣复合长弓（力量+3）。
当然本质上我也不是非常喜欢PC看DMG购物的事情……
这不就是暗黑么，你不能决定自己将会得到啥，只能爆出啥是啥。个人觉得TRPG里面安排这种CRPG用来刺激玩家刷装备欲望的机制略蛋疼……
说到暗黑，3R的制作系统允许PC制作『任何东西』，以暗黑的说法，就等于你可以自定义一整套『最佳配点』比『传奇装备』还厉害的Rare装，这样装备的乐趣又在哪里？
当这个BONUS造成的影响足以让你的人物输出或着别的什么方面加个X倍的时侯(这些都是有具体实例的),事情就没那么简单了。build和装备不对路很痛苦的...装备和BUILD应该是分开的，装备可以提高你的战斗力，而不是决定你的战斗力；是BONUS，而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方，也是4E在宣传的东西，如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点，我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
嘛，实际上问题就在于“乐趣需要建立在数据上（装备搭配也是一种数据）”还是“乐趣不需要建立在数据上”这点吧既然来玩DND肯定有一部分乐趣在数据上。
其实我觉得4E的依赖度反而更高，凡是优化过的build几乎必定是高度依赖装备的，不管你朝哪个方向优化当这个BONUS造成的影响足以让你的人物输出或着别的什么方面加个X倍的时侯(这些都是有具体实例的),事情就没那么简单了。build和装备不对路很痛苦的...装备和BUILD应该是分开的，装备可以提高你的战斗力，而不是决定你的战斗力；是BONUS，而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方，也是4E在宣传的东西，如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点，我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
说到底是规则本身决定了PC的战斗方式战斗实力和装备是紧密相关不可分割的,这方面WOTC很那啥,4e对装备的依赖度绝不比3r低。
有些build就是靠那么几件装备组一下由虫变龙
DND可是TRPG，从来就没有给玩家重复重复刷某装备的可能吧让玩家Access DMG这种东西，就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩，但之前之后就是两种游戏了。爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓，PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC，很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因，上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节，费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧！这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑！”真的有意义么……
哦，另外，为什么玩家觉得需要RP拿DMG的装备会『怎么这么麻烦』？正是因为大家都把拿魔法装备当作了一件普通的事情，全身穿红带绿算来算去其实只是个普通状况更是个很累的事情……
我的意见是DMG里的装备本来就不应该允许PC去随意Access，这样拿到一件的时候才有Unique的感觉，不过这就需要游戏机制不要求PC去拥有许多魔法物品才可以战斗。
这样讲吧，我个人的经验，偶尔给PC发神器发传古的时候，PC一般还是挺重视挺投入的，但是发魔法物品的时候大家基本只会去考虑这玩意儿能卖多少钱每人平分是多少钱现在还差多少多少可以买什么什么东西，这个过程就如同山口山蓝装不稀罕了大量发紫装，等到紫装也不稀罕的时候你打算如何呢？最后还不是要调整回来。
其实我觉得4E的依赖度反而更高，凡是优化过的build几乎必定是高度依赖装备的，不管你朝哪个方向优化
不过这里是3R帖还是不提4E了……
3R不高度依赖装备的只有两个职业……贫穷和尚……贫穷德我说的高度依赖装备是高度依赖一件甚至几件特定装备，并且这件装备有可能只有你这个build会用到，给别人就没什么用
不要乱说其实我觉得4E的依赖度反而更高，凡是优化过的build几乎必定是高度依赖装备的，不管你朝哪个方向优化
不过这里是3R帖还是不提4E了……
4e用内在加值不给装备去打正常遭遇大概都没事。
优化的话其实也不用太依赖装备，真的~~格外依赖装备的主要也就冲锋/冰光刀……
不要乱说你那是极限战力build，就像D2的大炮对于弓ama，格里芬/无限对于电系角色，1.10骨髓行走对于骨nec一样。有这些装备对战力提升很明显，但是没这些也不是不能玩。
别的不提光一个RBA只用内在和配齐了的完全是两回事
真心没法玩,数据达不到设计师预期标准不要乱说你那是极限战力build，就像D2的大炮对于弓ama，格里芬对于电系角色，1.10骨髓行走对于骨nec一样。有这些装备对战力提升很明显，但是没这些也不是不能玩。
别的不提光一个RBA只用内在和配齐了的完全是两回事
不至于。就算真这样你可以全怪物D20内在-2。3版很多时候就不是数值高低的问题了……真心没法玩,数据达不到设计师预期标准不要乱说你那是极限战力build，就像D2的大炮对于弓ama，格里芬对于电系角色，1.10骨髓行走对于骨nec一样。有这些装备对战力提升很明显，但是没这些也不是不能玩。
别的不提光一个RBA只用内在和配齐了的完全是两回事
4E四小弱用内在去组队打下MM3或着MV的同级标准遭遇那真是相当彪爽,恩不至于。就算真这样你可以全怪物D20内在-2。3版很多时候就不是数值高低的问题了……真心没法玩,数据达不到设计师预期标准不要乱说你那是极限战力build，就像D2的大炮对于弓ama，格里芬对于电系角色，1.10骨髓行走对于骨nec一样。有这些装备对战力提升很明显，但是没这些也不是不能玩。
别的不提光一个RBA只用内在和配齐了的完全是两回事
为什么3R贴又开始扯到4E了……因為當大家提到三四版比較時就會有人跳出來只挑四版說我的極限卡不符合你說的...
谁可以去隔壁4E发一楼说3r法师只要不堆就非常平衡,看看有不有人会跳出来说不符合。为什么3R贴又开始扯到4E了……因為當大家提到三四版比較時就會有人跳出來只挑四版說我的極限卡不符合你說的...
本来就是一些正常优化的东西和極限卡有什么关系...每個團的"正常優化"都是不同的，我想。有些團的優化很暴力，也有些團的優化會笑掉一些人的牙。通常後者連一些基本規則都沒搞清楚，但去到最終，他們玩得高興。
3R各种没施法能力的职业不靠装备恐怕连伤害都没法应对吧不是说PC刷装备，而是依照我带团的经验是PC会用同样的物品，同样的模式进行购买/制作。DND可是TRPG，从来就没有给玩家重复重复刷某装备的可能吧让玩家Access DMG这种东西，就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩，但之前之后就是两种游戏了。爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓，PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC，很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因，上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节，费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧！这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑！”真的有意义么……
哦，另外，为什么玩家觉得需要RP拿DMG的装备会『怎么这么麻烦』？正是因为大家都把拿魔法装备当作了一件普通的事情，全身穿红带绿算来算去其实只是个普通状况更是个很累的事情……
我的意见是DMG里的装备本来就不应该允许PC去随意Access，这样拿到一件的时候才有Unique的感觉，不过这就需要游戏机制不要求PC去拥有许多魔法物品才可以战斗。
这样讲吧，我个人的经验，偶尔给PC发神器发传古的时候，PC一般还是挺重视挺投入的，但是发魔法物品的时候大家基本只会去考虑这玩意儿能卖多少钱每人平分是多少钱现在还差多少多少可以买什么什么东西，这个过程就如同山口山蓝装不稀罕了大量发紫装，等到紫装也不稀罕的时候你打算如何呢？最后还不是要调整回来。
从长期角度来说，冒险者们应该是最容易接触到魔法物品的一群人，特别是5级以上的
要他们长期都保持对魔法物品的兴奋不太现实
3R对魔法的定位挺有问题，一方面告诉玩家“魔法是很稀少的”，另一方面大量的魔法类冒险用品，魔法类战斗物品设计，使得玩家必须去了解。
为什么一个工匠最好的产品也就+1命中呢？要是+3命中以下都可以由魔法和工匠达成，或者工匠能做出等同于部分3环法术效果的特殊物品（像是持续1轮的臭气弹），这样会怎么样呢？
而且有些东西其实严格说来不太适合冒险者用，比如土木七弦琴就比较适合于到处跑来跑去修城的NPC。或者可以想象一个整天屠龙的人去使用dragon bane的剑，但很少有DM会专门开一个团去适应这样的PC。不過這些東西也不是沒有作用的。它們能做出魔法世界的感覺。如果科技不止存在於軍火之中的話﹐魔法裝備也不見得會是冒險者的專利呢。不過要花多少編幅去寫這些沒 PC 會用到的東西就...
最近接触了一下贴吧的跑团人群，大概明白了传说中北大流的思维。为什么北大流要去贴吧接触……
大概如果按那种程度的战力和战术来说。抱抱真的一种很次的战术而已……
老是只用抱抱，战术思维未免太僵化了吧？
开了一点扩展后，抱抱战术也不怎么起主力效应了。（最近我看到某个1级法术，利用得好还真是谁抱谁倒霉=，=||）
如果说“制造魔法物品系列专长严重拉开PC间财富差距，财富差距又影响实力差距”这个问题，显然是各人的团的问题吧？
毕竟正经的冒险团来说，选择制造魔法物品的PC都是服务大众还要自扣经验的人。
在更多的团来说，钱和时间都很扣，很难说做得出什么来吧？
在部分团来说，造物的价格都不菲。
在某些传奇风的团来说，选了制造魔法物品的专长就实在太影响形象了。
3R各种没施法能力的职业不靠装备恐怕连伤害都没法应对吧不是说PC刷装备，而是依照我带团的经验是PC会用同样的物品，同样的模式进行购买/制作。DND可是TRPG，从来就没有给玩家重复重复刷某装备的可能吧让玩家Access DMG这种东西，就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩，但之前之后就是两种游戏了。爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓，PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC，很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因，上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节，费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧！这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑！”真的有意义么……
哦，另外，为什么玩家觉得需要RP拿DMG的装备会『怎么这么麻烦』？正是因为大家都把拿魔法装备当作了一件普通的事情，全身穿红带绿算来算去其实只是个普通状况更是个很累的事情……
我的意见是DMG里的装备本来就不应该允许PC去随意Access，这样拿到一件的时候才有Unique的感觉，不过这就需要游戏机制不要求PC去拥有许多魔法物品才可以战斗。
这样讲吧，我个人的经验，偶尔给PC发神器发传古的时候，PC一般还是挺重视挺投入的，但是发魔法物品的时候大家基本只会去考虑这玩意儿能卖多少钱每人平分是多少钱现在还差多少多少可以买什么什么东西，这个过程就如同山口山蓝装不稀罕了大量发紫装，等到紫装也不稀罕的时候你打算如何呢？最后还不是要调整回来。
从长期角度来说，冒险者们应该是最容易接触到魔法物品的一群人，特别是5级以上的
要他们长期都保持对魔法物品的兴奋不太现实
3R对魔法的定位挺有问题，一方面告诉玩家“魔法是很稀少的”，另一方面大量的魔法类冒险用品，魔法类战斗物品设计，使得玩家必须去了解。
为什么一个工匠最好的产品也就+1命中呢？要是+3命中以下都可以由魔法和工匠达成，或者工匠能做出等同于部分3环法术效果的特殊物品（像是持续1轮的臭气弹），这样会怎么样呢？
只说核心，先不谈消耗品，智力头带/魅力头带，博卡布祝福书，武器先买寒铁的魔化着用，然后慢慢升级成寒铁+1，炼银则作为备用品只保留精制品，主物理DPS开始向Holy发展，其他用得到的例如加速鞋后期飞行鞋。
和魔法本身一样，一本书里的魔法物品被使用的其实并不太多，Dragon Bane，Demon Bane，炎阳剑？这些东西除非DM发，否则没有人会去制作，发了如果不沟通只单纯谈战力优化PC其实还是应该给卖了换Holy。警报石？那是什么？
而且其实作为DM，每次我看到PC购买诡奇的物品的时候都会很担心……担心他是不是很Noob啊……连最基础的该买什么都不会…………=_=
而这样的模式才是PC对魔法物品无法『保持兴趣』的症结所在。
赞同...build和装备不对路很痛苦的...装备和BUILD应该是分开的，装备可以提高你的战斗力，而不是决定你的战斗力；是BONUS，而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方，也是4E在宣传的东西，如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点，我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
lv4-Transfer Enchantment...3R各种没施法能力的职业不靠装备恐怕连伤害都没法应对吧不是说PC刷装备，而是依照我带团的经验是PC会用同样的物品，同样的模式进行购买/制作。DND可是TRPG，从来就没有给玩家重复重复刷某装备的可能吧让玩家Access DMG这种东西，就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩，但之前之后就是两种游戏了。爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投，而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西，你要和DM商量，无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆，还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找，还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父，制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见，游戏机制需要表现故事内容，有助于和故事内容结合起来，而不是单纯的平衡的机制。我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓，PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC，很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因，上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节，费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧！这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑！”真的有意义么……
哦，另外，为什么玩家觉得需要RP拿DMG的装备会『怎么这么麻烦』？正是因为大家都把拿魔法装备当作了一件普通的事情，全身穿红带绿算来算去其实只是个普通状况更是个很累的事情……
我的意见是DMG里的装备本来就不应该允许PC去随意Access，这样拿到一件的时候才有Unique的感觉，不过这就需要游戏机制不要求PC去拥有许多魔法物品才可以战斗。
这样讲吧，我个人的经验，偶尔给PC发神器发传古的时候，PC一般还是挺重视挺投入的，但是发魔法物品的时候大家基本只会去考虑这玩意儿能卖多少钱每人平分是多少钱现在还差多少多少可以买什么什么东西，这个过程就如同山口山蓝装不稀罕了大量发紫装，等到紫装也不稀罕的时候你打算如何呢？最后还不是要调整回来。
从长期角度来说，冒险者们应该是最容易接触到魔法物品的一群人，特别是5级以上的
要他们长期都保持对魔法物品的兴奋不太现实
3R对魔法的定位挺有问题，一方面告诉玩家“魔法是很稀少的”，另一方面大量的魔法类冒险用品，魔法类战斗物品设计，使得玩家必须去了解。
为什么一个工匠最好的产品也就+1命中呢？要是+3命中以下都可以由魔法和工匠达成，或者工匠能做出等同于部分3环法术效果的特殊物品（像是持续1轮的臭气弹），这样会怎么样呢？
只说核心，先不谈消耗品，智力头带/魅力头带，博卡布祝福书，武器先买寒铁的魔化着用，然后慢慢升级成寒铁+1，炼银则作为备用品只保留精制品，主物理DPS开始向Holy发展，其他用得到的例如加速鞋后期飞行鞋。
和魔法本身一样，一本书里的魔法物品被使用的其实并不太多，Dragon Bane，Demon Bane，炎阳剑？这些东西除非DM发，否则没有人会去制作，发了如果不沟通只单纯谈战力优化PC其实还是应该给卖了换Holy。警报石？那是什么？
而且其实作为DM，每次我看到PC购买诡奇的物品的时候都会很担心……担心他是不是很Noob啊……连最基础的该买什么都不会…………=_=
而这样的模式才是PC对魔法物品无法『保持兴趣』的症结所在。
我一开始看到4e魔法物品售价变1/5的时候觉得很好啊。
魔法物品应该是捡到什么就要想办法拿来用而不是半价卖钱的存在。
Dagger master/Polearm Master之类的卡只好给各位跪了赞同...build和装备不对路很痛苦的...装备和BUILD应该是分开的，装备可以提高你的战斗力，而不是决定你的战斗力；是BONUS，而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方，也是4E在宣传的东西，如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点，我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
我想他們的意思是 魔法上的附魔特效 而不是武器類型3R给一套+X武器/盔甲/豁免/天防/属性朴素装备一样也能打,说不定还比4E轻松些
其實4E 還好 就算沒用特殊附魔物品，角色還是能戰，只是一般PC創卡時都會追求完美
3R不一定。。一套朴素装备的战士比起优化起来的战士数据差很多。。（同数据不同代价，同代价不同数据）你以为4E就不差很多么...
不如我们来一发“是时候给克苏鲁发糖了”吧。小天你中毒了 :em006