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TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: BobbyLiu 于 2012-05-16, 周三 02:43:41
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我大约在晚上七点开团，希望能跑到十点便结束。每次团战一次，大概是这样子。但是一战起来很容易超时间呢，PC在扮演部分有时候花费的时间也超出我的预计。尽管我自己玩得很开心，可是拖到十一点多这么晚，实在对不起PC老爷们。
第一个问题便是，我应该怎么样判断何时应该强制推进剧情，而不会引起不满意或是不自然的感觉呢？
战起来确实太花时间，但是不战一下，我自己又觉得无聊。本人大致只了解核心规则，亦不善滥强，做不出那些奇妙又强悍的怪物，但也不想照搬怪物手册。每次战斗都是设计在剧情里面的，都是象征性的战斗，怎么样控制战斗时间，以及把这些战斗处理得简短而又不失特色呢（比如雪夜怪谈的入门战，黑乎乎的战斗确实让我印象深刻，但是当时大半个晚上都在投哪个D100失手了）？
我在开团时准备了一个大致的故事线，但是PC们绝无可能按着我的设计走（真的完全按着设计走了也没意思吧）。结果模组就准备不下去了，希望有一些模组可以参照。然而我看过那几个模组都像是一个副本，有哪些模组是涉及到PC们的选择影响剧情走向的呢？我知道有个异域狂潮的长战役，可惜咱的英文水平只能做到查单词看懂，学习其编排方法实在有些困难。
推荐一条房规，我自己在用的——
只有d20检定需要投骰，其它骰子一律固定取半
失手这么搞会死。不过其实投了命中以后真的不在有没有多投一点伤害
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+1，失手投多了很痛苦。。。但是伤害投是对玩家的奖励，去掉的话就少了很多乐趣。
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不明白为啥投伤害是奖励……那投命中是不是奖励呢？
这条房规能削减一半的投骰，对我而言这就意味着省下大把宝贵的时间投在更有趣的事情上
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不明白为啥投伤害是奖励……那投命中是不是奖励呢？
这条房规能削减一半的投骰，对我而言这就意味着省下大把宝贵的时间投在更有趣的事情上
不知道你是否有印象，大家光是拿着一把骰子扔着玩，看大小，看花样，都是有乐趣事情，dnd最基本的乐趣就是建立在这种事情上的，一个团的核心就是建立在如何manage投骰子的内容方式频率以及如何针对相应的骰子给予合适的奖励。这就是dnd的核心。我不知道骰子时间为啥成了无聊的事情，那直接去玩嘴炮游戏不是更好。就好像你把diablo的右键点点点去掉，改成自动走路自动对怪物放招东西自动捡自动分类就好像bot一样，省下大量的宝贵时间放在更“有趣”的事情上（比如说看小电影看对白点天赋树），看看大家还愿意不愿意买账。
顺便，过多的失手骰的问题是成功了对玩家也没有什么奖励，失败了就会浪费玩家其他部分所有的努力，所以这种会让玩家frustrated的骰不能太多，但是伤害骰是命中之后的追加乐趣，玩家至少不会啥都打不到，少了也不是一无所获，多了更加兴奋。
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这条房规可能对于你适用
但是对于大部分团来说，骰子所带来的期待感还是无可替代的
还有一些跟人的心理有关，不过跟这个关系不大就不说了
总之控制战斗时间长度主要还是在经验上，大致问一下比较需要容易出问题的地方房规一下就好了
而且个人建议，新人DM还是带新人PC更好，共同学习共同进步，之后讨论规则和剧情，这也是以后的一种美好的回忆
剧情的话，新人DM比较常见会准备详尽的故事，而很多被所谓自由扮演所吸引来的PC又经常性会做出超出剧本的行动
主要的方法当然还是在跑团中一次次摸索，个人的习惯是大致设计个总纲，根据PC的需求去添肉
不然的经常会出现“看见这副画了一个礼拜的地图了吗！？/me 团成一团 现在他没有了”这种情况
即时与PC沟通询问PC需要什么也是一个好习惯，不然经常会出现，你替PC准备了一个你觉得很强的装备，而PC觉得完全没用的情况
至于房规，可能是因为我接触的人比较克制，所以我开团的房规很少，所以一般来说，房规与一般跑团的团体关系很大
就像之前所提出的那条房规，可能在他本人的团和他所处的圈子可以得到广泛的认同，而在相对的群体完全不买账
除了像不要迟到无故消失这种比较通用性的房规，剩下的根据习惯和情况规定更好
最后，祝楼主开团大吉，团运兴隆，结团精彩
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不明白为啥投伤害是奖励……那投命中是不是奖励呢？
这条房规能削减一半的投骰，对我而言这就意味着省下大把宝贵的时间投在更有趣的事情上
首先削减的不到一半，因为基本上有一半时间是命中不了的，所以只省了1/3。其次网团的话真正花时间的并不是投命中以后dm说中了再多投一下伤害的时间，而是回合开始到投命中之前思考行动的时间和回合开始到思考行动之前的走神时间，以及各种人出去烧饭接水看电影之类等反应之类的时间。真说的话你这么房规还不如建议pc命中伤害一起投，反正大不了是不中伤害骰浪费掉而已……而且说真的，骰一下1d12+8+狂暴3+pa4其实不比计算均值来的麻烦……
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PC的数值在各次团中相对固定，所以投骰子还是生活中不算小的乐趣，而且还可以通过复制粘贴算式/写宏等等方法来加快速度，点一下不算慢
DM的话，D20我基本也都直接取10...
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不明白为啥投伤害是奖励……那投命中是不是奖励呢？
这条房规能削减一半的投骰，对我而言这就意味着省下大把宝贵的时间投在更有趣的事情上
不知道你是否有印象，大家光是拿着一把骰子扔着玩，看大小，看花样，都是有乐趣事情，dnd最基本的乐趣就是建立在这种事情上的，一个团的核心就是建立在如何manage投骰子的内容方式频率以及如何针对相应的骰子给予合适的奖励。这就是dnd的核心。我不知道骰子时间为啥成了无聊的事情，那直接去玩嘴炮游戏不是更好。就好像你把diablo的右键点点点去掉，改成自动走路自动对怪物放招东西自动捡自动分类就好像bot一样，省下大量的宝贵时间放在更“有趣”的事情上（比如说看小电影看对白点天赋树），看看大家还愿意不愿意买账。
顺便，过多的失手骰的问题是成功了对玩家也没有什么奖励，失败了就会浪费玩家其他部分所有的努力，所以这种会让玩家frustrated的骰不能太多，但是伤害骰是命中之后的追加乐趣，玩家至少不会啥都打不到，少了也不是一无所获，多了更加兴奋。
这个新鲜劲已经过去十年了……
在我的经验中，dnd的基本乐趣是情节和战棋。虽然只是个三流战棋，但动动脑筋，好歹比扔骰子有趣些。扔骰子这种乐趣，怎么说呢……有点低端的，何必非来个双份。
我自己的团花在内容上的时间总是不够用，似乎与楼主的情况相似，所以相比起来，当然选择削减骰子。实践证明，对于控制战斗时间相当有效。
不明白为啥投伤害是奖励……那投命中是不是奖励呢？
这条房规能削减一半的投骰，对我而言这就意味着省下大把宝贵的时间投在更有趣的事情上
首先削减的不到一半，因为基本上有一半时间是命中不了的，所以只省了1/3。其次网团的话真正花时间的并不是投命中以后dm说中了再多投一下伤害的时间，而是回合开始到投命中之前思考行动的时间和回合开始到思考行动之前的走神时间，以及各种人出去烧饭接水看电影之类等反应之类的时间。真说的话你这么房规还不如建议pc命中伤害一起投，反正大不了是不中伤害骰浪费掉而已……而且说真的，骰一下1d12+8+狂暴3+pa4其实不比计算均值来的麻烦……
削掉的不只是伤害骰而已，说一半并不夸张。
至于别的种种，我只能说这在面团网团中都实践过，确实有效，所以才推荐给楼主。当然，很明显平均值并不是当场计算的。
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高級低級不知道，但有幾個人沒有在新手時期因為RP爆發或者骰子不給力歡樂過？去掉這個至少在新手階段得不償失。
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楼主说时间不够，我只是给个可以实用的建议。既然来不及，总要牺牲些什么的。我觉得牺牲骰子永远比牺牲内容来得好，即使在新手阶段。
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楼主说时间不够，我只是给个可以实用的建议。既然来不及，总要牺牲些什么的。我觉得牺牲骰子永远比牺牲内容来得好，即使在新手阶段。
这就是本末倒置啊....dnd从一开始到现在都是个看骰子讲故事的游戏，又不是ouat....在新手阶段最重要的还是玩骰子，熟悉怎么玩骰子，然后想多点嘴炮的多点嘴炮，想搞点战棋的搞点战棋，作为调剂都无所谓。但是为了节约时间干这个而把随机性都去掉完全是因噎废食，人家是来跑团的又不是来wow raid....
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完全不觉得扔这个伤害骰有多么重要不可或缺。不过算了，想来砍掉其它内容多扔几下骰子也是种选择，至少DM可以轻松许多。
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我支持骰子取平均值。每次看到那些pc一个个盯着我出1，我都烦死了。好像我一定会出1似的。
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每次看到那些 pc 一個個盯著我出 20, 我都煩死了, 好像是我有心似的, 又不是實骰不能控制...
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我支持骰子取平均值。每次看到那些pc一个个盯着我出1，我都烦死了。好像我一定会出1似的。
有重投能力的角色躺着也中枪
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完全不觉得扔这个伤害骰有多么重要不可或缺。不过算了，想来砍掉其它内容多扔几下骰子也是种选择，至少DM可以轻松许多。
把别人的话延展极端化而不是思考一下对方的思路有没有道理是一件很无趣的事情。
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呜呜呜，羊姐姐你明摆着欺负我。
/me 泪奔
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我支持骰子取平均值。每次看到那些pc一个个盯着我出1，我都烦死了。好像我一定会出1似的。
有重投能力的角色躺着也中枪
我重骰都出1！还有一次骰了2，重骰结果出1.妈呀！
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我支持骰子取平均值。每次看到那些pc一个个盯着我出1，我都烦死了。好像我一定会出1似的。
有重投能力的角色躺着也中枪
我重骰都出1！还有一次骰了2，重骰结果出1.妈呀！
这真的不是概率论的错...
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完全不觉得扔这个伤害骰有多么重要不可或缺。不过算了，想来砍掉其它内容多扔几下骰子也是种选择，至少DM可以轻松许多。
把别人的话延展极端化而不是思考一下对方的思路有没有道理是一件很无趣的事情。
+1,偶得说，伤害骰固定化会很无趣很多……
意味着完全变成数字游戏了，既没有了投满伤秒杀敌人的喜悦，又没了敌人投低伤捡了条命的庆幸感
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完全不觉得扔这个伤害骰有多么重要不可或缺。不过算了，想来砍掉其它内容多扔几下骰子也是种选择，至少DM可以轻松许多。
把别人的话延展极端化而不是思考一下对方的思路有没有道理是一件很无趣的事情。
奇了怪了
包括35楼
在批判一项说法之前自己先去验证一下有那么困难吗？采用这条房规到底会引发什么后果？我在用它之前开了许多年团，然后用它又开了许多年团，说出来的话不比某些拍脑袋理论家靠谱一点？
我向楼主介绍我用自己房规的体验，目的是帮助楼主解决时间不够的问题。你没用过，那你听着就是了，哪来这么多唧唧歪歪的
至于熟了就快了等等，这是在安慰楼主嘛？你们谁倒是给个实际点的办法呀
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这是个求助帖，本来应该大家各自献策的。我可不想出个主意还要被自己没主意的人各种指手画脚。
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好吧，偶跑过这种的，也就素4E……，3R虽然没什么遇到过，某些群战力党经常讲究均伤，他们也会利用这个HR作出有利自己的方案
问题就素投伤害骰也费不了多少时间也只不过几秒而已，少了一个变数，多了个不怎么样的固定数（极有可能被PC利用）
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貌似楼上上最近火气大……> <
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貌似楼上上最近火气大……> <
对，怪事见得太多
好心帮下别人还要被一群围观打酱油的指指点点，是人都不爽
P.S. 伤害取均值的确对PC有利
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完全不觉得扔这个伤害骰有多么重要不可或缺。不过算了，想来砍掉其它内容多扔几下骰子也是种选择，至少DM可以轻松许多。
把别人的话延展极端化而不是思考一下对方的思路有没有道理是一件很无趣的事情。
+1,偶得说，伤害骰固定化会很无趣很多……
意味着完全变成数字游戏了，既没有了投满伤秒杀敌人的喜悦，又没了敌人投低伤捡了条命的庆幸感
关于这个我一点点经验，我的感觉就是-----没感觉。你们想太多了
伤害值固定和浮动那么几点对战局的影响不大
不过至少在网团上骰子不是问题，一个简单的宏可以立即出结果，所以在网团大概是加快不了什么，规则盲才是各种拖慢速度的原因
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怎么样控制战斗时间，以及把这些战斗处理得简短而又不失特色呢
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对象征性的战斗，比如打个老鼠表示这里荒废很久，打个野人表示这里是荒蛮之地，那么就象征性的去战一下
PC占据优势，战术合理，就可以宣布胜利----这就是象征性的战一下
但有些战斗不能这样处理，这个是放慢节奏是必须的，有必要的话还可以重打一次，时间可以重新约，你一样也可以考虑把战斗的一部分放在论坛上进行，比如出动杂兵布局阶段，PC的反应，走位，都可以在论坛进行，在IRC就直接开工吧
掌握节奏是个感觉的问题，当你发现PC已经开始不耐烦了，你就需要作出决定，是继续打下去还是直接结束战斗
如果你要继续打，那么在聊天室告诉PC多忍耐一下，马上就快结束了也可以缓解烦躁的情绪
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至少我在irc上跑团，投个伤害要：1）切出到人物卡；2）找到伤害栏ctrl-c；3）切回irc；4）ctrl-v
下次再投命中又要重新来一遍，命中了投伤害又要重新来一遍。并且这已经比按上找之前回合的投骰快很多了（2回合之间一般都会打很多话，有时还会隔上不只一个回合）
以上几步精神集中的话是不用几秒钟，但是重复起来相当累。人一累，效率就完蛋了。
而只投命中的话，最初ctrl-c一次，就再也不用切出去了。我的经验就是这样的。
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PC只用投命中，DM马上就可以反馈伤害结算，是可以有不牺牲“丢骰子乐趣”的办法的
-------虽然咪咪耳说的办法确实快，而且简单实用--------就是你让PC命中伤害一起丢，不要等DM宣布是否命中
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因为我只用这个办法跑过低级团，对加快结算速度感受不深，我估计这个规则用来跑中级团会快很多，那一片华丽的命中跟一串华丽的伤害。。。。。嗯，楼主可以考虑一下这个办法
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一起丢也是种可以考虑的办法，不过还是用irc来举例
如果绑定命中和伤害，一下丢出2个，会产生一个问题，就是无法修改命中加值
一旦命中加值发生变化，又不得不切出去把命中单拉出来，所以效果要打折扣
PS. 其实以前冰封絮语那场狼战要是没用这个房规的话，就是很累很累的，我试过
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平均值打不到的敌人怎办
伤害骰D6+2碰上DR5/-的怎办……
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平均值打不到的敌人怎办
伤害骰D6+2碰上DR5/-的怎办……
用HR和放怪的都是DM，这不成问题。
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平均值打不到的敌人怎办
伤害骰D6+2碰上DR5/-的怎办……
用HR和放怪的都是DM，这不成问题。
是，我刚才就因为思考放怪情况才想起这个问题。
比如战法牧贼的标准4级人物面对一个AC 18,DR 5/-，HP25的敌人，战士取平均可伤敌，法师的MM随便射，但在击倒敌人前他们俩倒了
于是命中不够的牧师和伤害过低的贼怎么办……
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平均值打不到的敌人怎办
伤害骰D6+2碰上DR5/-的怎办……
用HR和放怪的都是DM，这不成问题。
是，我刚才就因为思考放怪情况才想起这个问题。
比如战法牧贼的标准4级人物面对一个AC 18,DR 5/-，HP25的敌人，战士取平均可伤敌，法师的MM随便射，但在击倒敌人前他们俩倒了
于是命中不够的牧师和伤害过低的贼怎么办……
这里面除了战法牧贼这4个build以外，所有的情况都是DM可控的。
首先DM要事先明白这项HR对DR系统产生的影响，然后就有无数种办法来避免或应对你所说的这种状况。比如说最简单的：不放有DR的怪。
另外其实平时破DR也不靠祈祷贼投个高骰这么苦逼的方法。如果4人队只剩下牧贼，这本身就是个需要救场的难题了，和用不用HR关系不大。
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是，我刚才就因为思考放怪情况才想起这个问题。
比如战法牧贼的标准4级人物面对一个AC 18,DR 5/-，HP25的敌人，战士取平均可伤敌，法师的MM随便射，但在击倒敌人前他们俩倒了
于是命中不够的牧师和伤害过低的贼怎么办……
这里面除了战法牧贼这4个build以外，所有的情况都是DM可控的。
首先DM要事先明白这项HR对DR系统产生的影响，然后就有无数种办法来避免或应对你所说的这种状况。
还有一个不可控，就是战士和法师被车倒这个情况。平均数伤害是容易控制了，但难道要明着眼放水，一击能打倒敌人时换一个揍吗……
以前可以说“以你的命中投出14以上才能中”，现在没这个机会了。
DR倒能换算多给几十HP，但AC都降低了如何体现“对方的防御非常强劲”、“对方的身法很快”
采用只平均伤害，投命中的方法？
恩没看到编辑的，确实很苦逼，我想指的就是有时，尤其是低级时，骰子数目很重要
１级面对数个地精，ＭＭ满骰就能干掉一个，减少很大压力
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4人队里倒2个，这本身就是种需要刻意避免的情况，而不是说用了这条HR才需要避免。
所以就是，你平时是怎样放水，用了这条HR还是怎样放水。
而伤害平均化有利于玩家预测战况，使得PC更不容易倒下。
以前可以说“以你的命中投出14以上才能中”，现在没这个机会了。
DR倒能换算多给几十HP，但AC都降低了如何体现“对方的防御非常强劲”、“对方的身法很快”
采用只平均伤害，投命中的方法？
这段我没有理解。“防御强”、“身法快”在dnd中就被归纳成一项AC啊。为啥要降低AC？
PS. 看到好些朋友都在说掷出高伤害的乐趣，似乎妥妥的没问题似的。实际上人的普遍心态是：掷高了是应该的，掷低了就是吃了亏。所以这种东西，越投越觉得自己吃亏。
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面对百分比，那个均值是该中还是不中……
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4人队里倒2个，这本身就是种需要刻意避免的情况，而不是说用了这条HR才需要避免。
所以就是，你平时是怎样放水，用了这条HR还是怎样放水。
而伤害平均化有利于玩家预测战况，使得PC更不容易倒下。
以前可以说“以你的命中投出14以上才能中”，现在没这个机会了。
DR倒能换算多给几十HP，但AC都降低了如何体现“对方的防御非常强劲”、“对方的身法很快”
采用只平均伤害，投命中的方法？
这段我没有理解。“防御强”、“身法快”在dnd中就被归纳成一项AC啊。为啥要降低AC？
PS. 看到好些朋友都在说掷出高伤害的乐趣，似乎妥妥的没问题似的。实际上人的普遍心态是：掷高了是应该的，掷低了就是吃了亏。所以这种东西，越投越觉得自己吃亏。
面对ＡＣ２０，挥舞巨剑命中＋１０的战士有些担心，举着战锤命中＋７的牧师更是肝颤，但这一切都是建立在投命中对抗ＡＣ上。
随机状态下战士的命中率是５０％，牧师是３５％。固定状态就是１００％和０％了。
投骰的话，我只知道有哪些ＰＣ可能中。
如果命中预投了，我会提前知道有哪些ＰＣ可中。为了防住出现只有一个ＰＣ打中，而那个ＰＣ倒了的玩脱状态，所以降低一些ＡＣ。
固定的好处除了快外，大概还有一看对方很强力打不到，牧师就可以安心干别的去了这种战术安排。
不过这一切假设都是我的瞎想，毕竟没用过这种ＨＲ。
至于投骰的喜悦，是有规则支持的（？）：攻击出１只是绝对失手，出２０除了绝对命中还额外伤害 :wub:
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其实也有DM HR过把1弄成武器掉落火枪卡壳天武还要断牙破爪之类的
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是，我刚才就因为思考放怪情况才想起这个问题。
比如战法牧贼的标准4级人物面对一个AC 18,DR 5/-，HP25的敌人，战士取平均可伤敌，法师的MM随便射，但在击倒敌人前他们俩倒了
于是命中不够的牧师和伤害过低的贼怎么办……
这里面除了战法牧贼这4个build以外，所有的情况都是DM可控的。
首先DM要事先明白这项HR对DR系统产生的影响，然后就有无数种办法来避免或应对你所说的这种状况。
采用只平均伤害，投命中的方法？
是啊，这条HR一直是这样说的吧
“至于投骰的喜悦，是有规则支持的（？）：攻击出１只是绝对失手，出２０除了绝对命中还额外伤害
”这个是无损的
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噢噢，刚才就是看上面那些激动的我还以为是某种不掷法……原来是误认了，那么就没问题了。
但我依然想说在低级时，怪物和PC的HP都在个位数徘徊，Ｄ6出1和出6是很不同的。不管吃亏占便宜，这都是个刺激点，丢了可惜。
至于加速团，加不好就撞，没把握别乱提速。半道SAVE就SAVE了，留个扣子也是常用手法。
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嗯，在时间有限的情况下，这就是个取舍的问题
我认为团的节奏比任何事情都重要，是达成想要的哪怕最微小的效果的必要条件。所以我自己是极力避免意外中断的
当然，最后是要看DM想营造、能营造的效果究竟比不比得上投那几下伤害带来的乐趣
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一旦命中加值发生变化，又不得不切出去把命中单拉出来，所以效果要打折扣
啥意思？投完了以后突然想起来，哦夹击于是再+2也是很常见的事情么？
当然了投出重击就要再投一部分伤害就是了
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一旦命中加值发生变化，又不得不切出去把命中单拉出来，所以效果要打折扣
啥意思？投完了以后突然想起来，哦夹击于是再+2也是很常见的事情么？
当然了投出重击就要再投一部分伤害就是了
irc里命中伤害绑定的话就要写2行啊，ctrl+v的时候命中这行就直接回车出去了，没法在irc里面改
所以有了夹击/bless/等等之后就要切出去改命中再ctrl+c再切回来，这一下是很麻烦的，并且命中这东西还经常变
就算把伤害调上第一行，也有同样的问题。伤害也是经常变。
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嘛，环境加值总是麻烦的……
所以说外接显示器王道
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嗯，在时间有限的情况下，这就是个取舍的问题
我认为团的节奏比任何事情都重要，是达成想要的哪怕最微小的效果的必要条件。所以我自己是极力避免意外中断的
当然，最后是要看DM想营造、能营造的效果究竟比不比得上投那几下伤害带来的乐趣
没人让你放弃故事，你觉得熟了就快了不是个办法，其实我觉得是最实际的解决方法，别人说了很多了，不熟规则，放怪重复不适合，这才是慢而且无聊的关键。增加战斗的乐趣的通用方法，比如增加环境变数，比如增加怪物的配合，分Phase，这些都需要建立在熟了的基础上的，而且这些没法教，只有慢慢练，少个骰子快不了多少，而且投个伤害还要再回去查卡还要剪切粘贴？有骰子的部分字符数占伤害的1/3么？那是不是伤害是几也要查个卡看一看？吹大了以后巨剑2d6变3d6连均伤也要从7变10我一样想一想算一算，新手怎么办，1d6均值是3还是3.5还是什么别的，向上取整还是向下取整？如果卡上写个伤害10不是更乱？说真的到时候无非是把.r变成.ra来投。中高级以后伤害算各种临时加值那是慢，不过你的方法解决了啥？骰子是战斗中制造悬念和紧张感的最好办法，是DM把PC从数据上引开的最佳武器，原来野蛮人伤害20，盗贼伤害7这种方式只能让PC觉得最开始卡上做得错了就全完了，倒是大家倒是不觉得占便宜还是吃亏？
你的办法或许适合玩腻了骰子的团体，但是新DM本来就要去学会怎么控制骰子，怎么管理战斗的流程，去掉一部分骰子在新手团里就是得不偿失。
完全不觉得扔这个伤害骰有多么重要不可或缺。不过算了，想来砍掉其它内容多扔几下骰子也是种选择，至少DM可以轻松许多。
而且你在暗示什么？战斗是不如RP的，DM去搞骰子就是犯懒的表征？这种想法对新手有害无益，到头来弄出来的结果就是一个只会嘴里喊着RP解决一切问题，实际上不会用骰子暗地里操纵情节走向的DM，而我恰巧是最讨厌对新手宣传战斗和RP哪个比较牛X哪个比较弱鸡的。
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没人让你放弃故事，你觉得熟了就快了不是个办法，其实我觉得是最实际的解决方法，别人说了很多了，不熟规则，放怪重复不适合，这才是慢的关键，这个没法教，只有慢慢练，少个骰子快不了多少，而且投个伤害还要再回去查卡还要剪切粘贴？那是不是伤害是几也要查个卡看一看？吹大了以后巨剑2d6变3d6连均伤也要从7变10我一样还要想半天才算得出来，如果卡上写个伤害10不是更乱？中高级以后伤害算各种临时加值那是慢，不过你的方法解决了啥？骰子是战斗中制造悬念和紧张感的最好办法，是DM把PC从数据上引开的最佳武器，原来野蛮人伤害20，盗贼伤害7这种方式倒是大家倒是不觉得占便宜还是吃亏？
不知道我的理解是否正确。这段话似乎就是说——没办法，并且楼主最好也别用我的办法，就这样继续拖着问题下去，总而言之就是没办法。
抱歉，我还是无法把“熟了就好了”看作一种可行的解决办法，就像我不认为弄明白“dnd的本质是什么”可以解决跑团时间不够用的问题一样。
红字部分就别死撑了好不好呢？我用过，并且给好几团的人都用过。实践证明有效——这句话要说几遍？要是真心打算用的人提出这些问题，我自会告诉他使用的诀窍。你么，暂时先等等吧。
“骰子是战斗中制造悬念和紧张感的最好办法”——这个容我稍许更正一下
骰子是战斗中制造悬念和紧张感的最简便的办法
至于“骰子是DM把PC从数据上引开的最佳武器”这句话，就让我不知从哪里回答起比较好。前面lega说“骰子是dnd的本质”至少能看懂意思。现在我只好努力跟上你的思路……
首先，你要知道骰子本身就是数据的一部分。骰子就是数，它嵌在其它数据里面、加入其它数据里面，融为一体，凡有骰的地方必有算。你不可能用它把PC引离它本身所是的那个东西
其次，dnd的战斗属于战棋，它整个就是由数据所构建起来的，其中无所不在地充斥着数据。无论DM还是PC，都使用数据来判断战斗中的每一步行动、每一个状态。你怎么可能在战斗中把PC引离数据？而又为什么要把PC引离数据？
最后，我愿意把这么一句不着边际的话归罪于你昨天没休息好
野蛮人均伤20、贼均伤7，这和HR没有关系，用不用它都不会有改善或恶化。如果有人对此不满，对不起，但这不是我这条HR所造成或能解决的。
然后再重复一下。我的方法，我自认为适合于感到时间不够用的团体，经检验能够节省时间。至于“玩腻骰子的团体”，我不知道那是什么东西，也不想知道。
这是明摆的事情：时间不够用，所以必须舍弃一些东西、留下另一些更重要的东西。你哪来的这股自信，说不用放弃故事，又不要舍弃骰子，也没说到底要舍弃什么。而如此完美的结局，具体怎么做呢，就是“熟了就好了”……？
楼主提出的问题，是时间问题。我觉得你的经验应该够丰富了，但不知怎么总要跟你解释些基础事项，所以很累也很困惑。这里又是一桩此类事项：对于跑团来说，最要紧的事情不是骰子也不是故事，也不是任何别的什么，而是时间。时间问题是必须要立即解决的问题，别说伤害骰了，必要时连检定骰也可以扔掉，故事还是什么东西都可以扔掉，具体扔什么再议。你怎么会不懂呢，时间问题哪里能拖到“熟了就好了”的那天。
这里面还有另一些诀窍，比如能够克扣别人的睡觉时间，而不可能克扣工作时间等等。可惜的是，这整栋楼充满着无聊的外行拍脑袋理论，没能就着主帖主旨而发展出这类有趣又有意义的话题。
如果你心平气和地仔细看过了我的发言，就会知道我对战斗和RP或者说情节是怎么看待的，而不是乱猜我在暗示什么。希望我们以后再讨论的话，能够说些诸如DR怪物怎么处理这样仔细考虑过的、有建设性的好问题，而不要纠结于各种发散性的奇思妙想。当然，我也希望你能重新开始开团跑团，自己不玩的话，看事情会容易偏差。
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關鍵問題的時候就將對不起你不夠資格我不說原來是討論問題的態度。你從頭到尾就沒討論我的反對意見。
好吧，我再精煉地重復一次我的觀點：你提的方法不適用於新DM，也節省不了因為不熟悉規則不熟悉流程而浪費的時間。連這些都不熟悉你那精妙的房規更是負擔。新DM需要的就是去熟悉規則依賴規則的權威性。你先就這點做反論而不是長篇大論好嗎？
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順便，有關玩膩骰子的團體，請看19樓第一段第二段。
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然后再重复一下。我的方法，我自认为适合于感到时间不够用的团体，经检验能够节省时间。至于“玩腻骰子的团体”，我不知道那是什么东西，也不想知道。
求实验数据求对照组
以及求问50%失手率怎么解决
50%改成只能造成一半伤害，攻击骰也可以省掉，改成每一下固定造成min(20,max((ab+20-ac),1))*5%的伤害
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我觉得无论是一次很高的点数还是一次很低的点数都是跑团过程中的巨大乐趣，这是取均值不能给予的
还有和网团过程中的一般拖延相比，掷骰子用的时间简直可以忽略不计，因此节省时间的理由我觉得不充分
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然后再重复一下。我的方法，我自认为适合于感到时间不够用的团体，经检验能够节省时间。至于“玩腻骰子的团体”，我不知道那是什么东西，也不想知道。
求实验数据求对照组
以及求问50%失手率怎么解决
50%改成只能造成一半伤害，、、、
PF好像就是这么干的
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然后再重复一下。我的方法，我自认为适合于感到时间不够用的团体，经检验能够节省时间。至于“玩腻骰子的团体”，我不知道那是什么东西，也不想知道。
求实验数据求对照组
以及求问50%失手率怎么解决
50%改成只能造成一半伤害，、、、
PF好像就是这么干的
不是，另外其实表现黑暗中战斗还要加上一大堆聆听侦查对抗定位什么的……只考虑了50%的失手率其实算是比较好的了……
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有一个团我用的是一个DM自设的职业，经常会出现伤害全部骰子取满的情况，所以我卡上都会写上XX情况下MAX是多少，XX情况下MAX是多少，而且因为带有大量d6，这MAX伤害实际上比平均值高出一半。所以实战的时候我经常就是“攻击！投出38！中了没？中了是120伤害”，看起来异常风光——
但我自己就觉得，确实不如投骰子来得爽快……直接报告一个伤害就觉得自己没砍下去一样，总觉得投了伤害这刀才是真正砍下去。
不过因为这能力好鬼强所以我一直都没告诉DM其实砍得不是那么爽。
而且实际上伤害虽然变动不是特别大，但还是会有各种临时加值存在，即使用固定值的方式照样要计算一下，比如那边有个白鸭每回合在强调跟他夹击的+4伤害，后边有个诗人一唱起来歌词就是“听我的歌可以+2～”。我自己跑团的伤害骰很少会只跟这卡面上的走，经常要考虑一下还有没有什么加值。加值一多终归要用工具计算……
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是吧，我也经常遇到打一些很弱鸡或者血已经很少的怪，我估算一下他就算全部取最小也仆街了就想直接把怪抹掉跳过这个伤害骰了，但是有的pc依然会坚持要把伤害骰完，看看到底可以打多少这样。。。。
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mimir君是一个优秀的DM，他的团我跑过，取半不丢伤害一开始不太习惯，习惯了也挺省心的，当然，这个还是需要DM做出一些HR上的支持。
我不是说这个规则多么好或必要，只是所谓投骰的快感其实无非就是你上大号的时候会不会在马桶盖子上垫一层卫生纸，有的人觉得垫了很不爽，有的人觉得垫了爽，但实际上就算你哪天上厕所忘记垫了，或者你本来没这个习惯心血来潮垫了一下，该出来的东西还是会出来的，如果出不来，那也不是卫生纸的错。
为这种小事都能吵6页吗？！楼主的问题怎么了！
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mimir的方法很有趣……但我还处于骰子爱好者的阶段呢。
第一次团就是法师的飞弹打了个满骰刚好在boss动作前将其击杀……
若非如此，蛮子就得撕卡了^_^)Y
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我倒是在想，如果省掉攻擊骰讓攻擊必中, 只投重擊的話，PC 會不會比較... 沒那麼多賭"你打不中我"的運...
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我倒是在想，如果省掉攻击骰让攻击必中, 只投重击的话，PC 会不会比较... 没那么多赌"你打不中我"的运...
无节操的滥强会很快用起这套来做各种下流的事的
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mimir的方法很有趣……但我还处于骰子爱好者的阶段呢。
第一次团就是法师的飞弹打了个满骰刚好在boss动作前将其击杀……
若非如此，蛮子就得撕卡了^_^)Y
事主出来说话了呢，这个投骰子有没有乐趣的争论可以结束了吧@@
另外给mimir的一点mirc小tips：
按“上”键可以恢复上次输入的内容，每按一次，变成再上一次输入的内容
按“alt+q”可以打开第二个输入框，每个输入框在恢复输入内容的序列都是独立的
一个输入框用来描述；一个输入框用来投骰。只要多按几次键就可以找到前面的投骰，不用切换到人物卡还复制粘贴的那么麻烦了^^
这个好，求类似的操作技巧。
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我倒是在想，如果省掉攻击骰让攻击必中, 只投重击的话，PC 会不会比较... 没那么多赌"你打不中我"的运...
无节操的滥强会很快用起这套来做各种下流的事的
等等，我去翻翻那张骑冲卡！
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失手率照常投呗，面团里一个d20解决所有问题
这楼简直是不可思议。楼主发帖求助，本该大家纷纷出主意帮忙。一海帮人，我数也数不清，自己毫无主意，喷别人的主意倒是义正词严、群策群力、前仆后继。我都说了，那你们出个主意帮帮楼主呢？结果p也没有。既然如此就别怪我反喷你们——你们光顾着高谈阔论龙飞凤舞附和装b，你们的脑子在哪里？这就是怎么说的，坐议立谈，无人可及，临机应变，百无一能。新人遇到问题来求助，不知道能带着什么财富回去，一箩筐dnd的本质吗？
所以我建议看到这楼的新人，要提问求助的话最好还是到新手区。那里我稍微能管到点事，让实实在在的解答帖多点、p话少点。
话说楼主既然不准备用我的HR，我想问一下你最后采用什么方法来应付时间问题？我对此很感兴趣，因为这问题真的很重要。
另外给mimir的一点mirc小tips：
按“上”键可以恢复上次输入的内容，每按一次，变成再上一次输入的内容
按“alt+q”可以打开第二个输入框，每个输入框在恢复输入内容的序列都是独立的
一个输入框用来描述；一个输入框用来投骰。只要多按几次键就可以找到前面的投骰，不用切换到人物卡还复制粘贴的那么麻烦了^^
这个好，谢谢~
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不同意你的意見就是亂噴？讓人基本gong自然成長就是弱智？
好冷靜的討論態度。但貌似帖里髒字亂冒的只你一個吧？
如果這是你有權限的地方你的意思是除了你認定「對新人有益」的東西以外應該全砍了？好犀利好威風。
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我最後再解釋一遍，你拿出一個方案，至少可以說是不完整的（按你的說法有許多細節房規你還沒說），那麼別人根據自己的經驗提出了一個可能會產生問題的地方（事實也證明這種擔心不無道理），你如果覺得這個問題你有解決的方法你可以詳細闡述，為甚麼要甚麼高端低端的說別人亂噴？
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是吧，我也经常遇到打一些很弱鸡或者血已经很少的怪，我估算一下他就算全部取最小也仆街了就想直接把怪抹掉跳过这个伤害骰了，但是有的pc依然会坚持要把伤害骰完，看看到底可以打多少这样。。。。
不过那样其实不浪费时间，反正怪物该怎么死怎么死，pc插个伤害玩就是了
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失手率照常投呗，面团里一个d20解决所有问题
这楼简直是不可思议。楼主发帖求助，本该大家纷纷出主意帮忙。一海帮人，我数也数不清，自己毫无主意，喷别人的主意倒是义正词严、群策群力、前仆后继。我都说了，那你们出个主意帮帮楼主呢？结果p也没有。既然如此就别怪我反喷你们——你们光顾着高谈阔论龙飞凤舞附和装b，你们的脑子在哪里？这就是怎么说的，坐议立谈，无人可及，临机应变，百无一能。新人遇到问题来求助，不知道能带着什么财富回去，一箩筐dnd的本质吗？
所以我建议看到这楼的新人，要提问求助的话最好还是到新手区。那里我稍微能管到点事，让实实在在的解答帖多点、p话少点。
话说楼主既然不准备用我的HR，我想问一下你最后采用什么方法来应付时间问题？我对此很感兴趣，因为这问题真的很重要。
另外给mimir的一点mirc小tips：
按“上”键可以恢复上次输入的内容，每按一次，变成再上一次输入的内容
按“alt+q”可以打开第二个输入框，每个输入框在恢复输入内容的序列都是独立的
一个输入框用来描述；一个输入框用来投骰。只要多按几次键就可以找到前面的投骰，不用切换到人物卡还复制粘贴的那么麻烦了^^
这个好，谢谢~
所有人都在就事论事，除了你。你该＂反喷＂的是别人对你的建议的objection，而不是避开话题，转而脏话喷人。
既然你的主意说不得，那你自己私信楼主就好了，干嘛在公共论坛发出来，既然发出来的话别人觉得这里面有问题进而引发讨论是正常的事情，事实证明这也并不是只有少数人才有的问题，为什么就不能说了？如果新手区是版主意见神圣不可侵犯的地方，那恕我直言，恐怕新人在那样的地方里可以得到的助益还不如这楼呢。
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不同意你的意見就是亂噴？讓人基本gong自然成長就是弱智？
好冷靜的討論態度。但貌似帖里髒字亂冒的只你一個吧？
如果這是你有權限的地方你的意思是除了你認定「對新人有益」的東西以外應該全砍了？好犀利好威風。
同学，喷也请喷到点上
我从没说过半句“掷伤害骰没乐趣”，你们可以往前翻翻看。所以我就不太明白这一海帮人究竟在辩些什么名堂……
为什么我要建议去掉伤害骰呢——因为楼主提出了问题在求助呀。你的团时间不够用了你怎么办，你们一海帮人，谁倒是说说看呀？
你说了办法，我就会认真看，只要你说已经检验确实能节约时间，我也不会拍脑袋质疑，很可能会自己去试试。哪怕说没时间就别跑团了去三国杀吧，这也是种办法
求你们也说点可行的办法出来让我看看呀，这样也许能交流一下，不然我确实认真不起来
楼主可以说“不准备采用mimir的房规”，但楼主会说“我准备/不准备采用‘熟了就好了’这个办法”吗？不可能，没人说得出口啊，同学们，这不通啊，不科学啊，不人文啊。而它居然还被说成一种“更好的办法”？所以我才劝你重新开始跑团，这脱离现实得实在有点厉害了，连我都想跟你说“熟了就好了”了。
我最後再解釋一遍，你拿出一個方案，至少可以說是不完整的（按你的說法有許多細節房規你還沒說），那麼別人根據自己的經驗提出了一個可能會產生問題的地方（事實也證明這種擔心不無道理），你如果覺得這個問題你有解決的方法你可以詳細闡述，為甚麼要甚麼高端低端的說別人亂噴？
不停在解释的人是我。我担心的是楼主因为时间总是出问题最后团跑不下去了。在这个问题解决之前，我根本不想和你们这帮围观专家讨论神马投骰的乐趣，搞了6页还没明白吗？
投骰的乐趣与跑团中许多其它乐趣相比较为低端，不错，这的确是我说的。“低端”是指投骰的乐趣，而不是指哪个人。如果你觉得受了侮辱那我道歉。但我也不会收回这句话。进一步说，我认为任何一个有志气的DM都不该把跑团的乐趣太多寄托在骰子上。
谁想进一步讨论这问题的，请先帮助楼主解决他自己的问题，我已经尽了力了；要么就另起一楼。谁要继续在这楼高谈阔论投伤害的乐趣，我也就继续无脑喷。注意，是我自己无脑，不是说你们无脑。
最后我想说，因为你是站长，你的帖子我总是努力地认真re，但这很累。也许你也注意到了，在关于跑团的多数基本问题上我们都没有共识，既然如此我们为什么要讨论到这么长？有时候说着说着就会冒出63楼被我不小心引用到的最后那句史拉蟾语，真不是一般手误能误出来的，这种事也有好几次了。所以我感觉我们之间甚至不存在也达不到可以认真讨论任何一件事情的心态。总而言之，我们能不能互相给个清静呢？多谢了~
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本来想着喷点上已经解决了应该没必要了，不想说啥的，不过mimir同学还是不依不饶的样子。我来说说为什么大家特别想喷mimir吧XD 其实我第一反应也是喷您的，尽力忍住了……这是为什么呢……我觉得有三点吧。
一是您指责别人没有实践，就对您的hr是否能够节省时间发表评论。但是同时，在不知道楼主想法的情况下，您也擅自把自己认为投骰乐趣更低这一思想，强加给了楼主和他的团队。这犯了自己指责别人所犯的错误呢。
二是感觉您过于自我中心。我摘要下您最后一篇的说法，应该是说您的愤怒，是来自于所有人都没有提出有建设性的观点，只会指指点点。但是如果仔细审视一下就会发现，楼主还未表明这些建议是否有帮助，其实是“您认为”所有人都没有提出有建设性的观点。怎么说呢，不管这个观点是对是错，将自己对他人的判断强加与他人这个行为本身，就已经可以是引爆火药的导火索了。
三是您争胜负的意愿太浓了。当别人对您的想法提出意见时，一下就想把别人压倒，得出您才是正确的结论。到了最后一帖，连对于来求助的楼主，也发出了“我看看你准备怎么解决问题”这种充满了决胜负味道的言论……
这些不是对您的指责，而是我对现在产生冲突的一些看法。我觉得大家都有着理性解决纠纷的态度和能力，现在应该先别想着压倒对方，各退一步反思自己，是不是有言行不妥的地方？我这些话，有可能有对的，更可能有不对的，您看着有则改之无则加勉吧。
其实我很能理解您的想法，就是自己有个觉得很好，而且实践证明管用的方案，塞给你别管怎么来的，用就是了。感觉和“爸妈都是过来人，又是为你好，你听了就是了”差不多。虽然大部分情况下最后的结论和爹娘给的方案一致，但是我们和父母矛盾最大的，往往就是这个时候，不是么。很多时候，不在于解决方案的优劣，而在于沟通使用的方式呢……
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再吐槽一下d100改成d20投也不能减少投骰数好不好……
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好有趣，不知道为啥骰投子的乐趣说不得了
你给出一个解决跑团时间拖太长的方案，但是代价是失去了骰投子的乐趣
你觉得这个方案很好是因为你认为骰投子的乐趣不重要
但是如果这个乐趣很重要，那么这个方案是否好就有待商榷了
不知道你那句“玩三国杀也算一种解决方案”是不是气话
如果不是的话，说明你认为只要能解决楼主问的时间问题，那么什么代价都无所谓
那还跑啥团啊
很明显楼主要解决的，是时间问题而导致跑团乐趣下降
那么为了解决时间问题而采用的措施，需要怎样的代价，自然是需要进一步讨论的
希望咩咩儿冷静想想这个问题
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哥在27楼明明给出过意见的-__-
最近没有团，一堆人怎么都这么浮躁呢。
还是果园只有Dya一个喷子的时代好啊。
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希望咩咩儿冷静想想这个问题
差點以為自己中槍了，嗚嗚。誰來分拆一下這個帖...
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突然想说站长的言论就要特别认真回复么…… 背后的思想和新手区我就是老大好像出乎意料的一致……
还有实践证实，在各种软件工具的情况下，网团投骰子根本不耗时。耗时的是pc开小差……
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最后再对不投骰hr本身说一下。针对固定骰值，还需要相应的增加其他HR，以及放怪时要针对这条进行配合，甚至可能要改一些怪物数据，这些所需要的对游戏机制的了解，和“熟了就好了”，这可行程度上的差异，也不算太大不是……
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持着于争论无关紧要的小事，而离题千里。此事实属寻常，不足为奇~~
只要觉得有趣，时间长也没什么大不了的
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本来想着喷点上已经解决了应该没必要了，不想说啥的，不过mimir同学还是不依不饶的样子。我来说说为什么大家特别想喷mimir吧XD 其实我第一反应也是喷您的，尽力忍住了……这是为什么呢……我觉得有三点吧。
一是您指责别人没有实践，就对您的hr是否能够节省时间发表评论。但是同时，在不知道楼主想法的情况下，您也擅自把自己认为投骰乐趣更低这一思想，强加给了楼主和他的团队。这犯了自己指责别人所犯的错误呢。
二是感觉您过于自我中心。我摘要下您最后一篇的说法，应该是说您的愤怒，是来自于所有人都没有提出有建设性的观点，只会指指点点。但是如果仔细审视一下就会发现，楼主还未表明这些建议是否有帮助，其实是“您认为”所有人都没有提出有建设性的观点。怎么说呢，不管这个观点是对是错，将自己对他人的判断强加与他人这个行为本身，就已经可以是引爆火药的导火索了。
三是您争胜负的意愿太浓了。当别人对您的想法提出意见时，一下就想把别人压倒，得出您才是正确的结论。到了最后一帖，连对于来求助的楼主，也发出了“我看看你准备怎么解决问题”这种充满了决胜负味道的言论……
这些不是对您的指责，而是我对现在产生冲突的一些看法。我觉得大家都有着理性解决纠纷的态度和能力，现在应该先别想着压倒对方，各退一步反思自己，是不是有言行不妥的地方？我这些话，有可能有对的，更可能有不对的，您看着有则改之无则加勉吧。
其实我很能理解您的想法，就是自己有个觉得很好，而且实践证明管用的方案，塞给你别管怎么来的，用就是了。感觉和“爸妈都是过来人，又是为你好，你听了就是了”差不多。虽然大部分情况下最后的结论和爹娘给的方案一致，但是我们和父母矛盾最大的，往往就是这个时候，不是么。很多时候，不在于解决方案的优劣，而在于沟通使用的方式呢……
我很愿意与猪奔兄认真讨论一下。
这问题从前已经提过多次：果园实际跑团的太少，灌水的太多，这是早有共识的。我自己能判断哪些人的意见是真正值得思考的，而其他人就基本无视，这一点恐怕无从改变。每个人的需求不同，像我就把果园看作一个交流跑团的地方，所以不免对某些（实际数量很多）不跑团却充专家的人不够友善。这就是你们所见的我在许多地方态度不好的基本原因。
当然，哥哥曾经说过“论坛没用的”，所以也许是我错了，一起围观酱油卖萌打屁就好。如果我这样决定了，倒也是很容易的。只是暂时还不准备这样，况且如果真这样做，果园对我就不再有吸引力了，这种论坛到处都是。
我不知道您为什么认为我在把观点强加给楼主。说“投骰的乐趣比较低端”，这只是在一场与lega普通辩论中，说出我自己的想法罢了，甚至和楼主没什么关系。照您的意见，讨论和辩论中应该怎么说呢？
任何人都不可能通过论坛把任何观点强加给任何人。这是无可改变的事实。所以我从来没想过您提出的这个问题，从不觉得有谁在把观点强加给我，也从不觉得我在把观点强加给谁，我很好奇为什么许多人都会在辩论中指责对方“强加观点”，你不同意对方的观点，就说不同意，然后陈述自己的观点呗。
我的确塞了楼主一个东西，但在任何地方都没有强迫他使用，并且如上文所言，本来就做不到这点，我也从没想过。
其实呢，我对此是有些实际经验的：当辩论到理屈词穷时，就容易话锋一转，指责对方“强加观点”、“不考虑他人感受”等等。不好意思，又是一项“实际经验”。我呢比较讨厌这种说辞，我会承认“你对，我接受你的看法”，或者“你有理，但我依然保留我的看法”。辩论最好是这样结束，而不是上升到无穷无尽的人身攻击。我和lega最初的辩论就是我主动这样结束的。不料有人从中挑出了某种似乎令他不爽的暗示，这个问题后面再说。
当双方观点没有矛盾时，属于讨论，否则就是辩论。辩论时当然就是想压倒对方证明自己对。至于最后怎样结局，就如上段所言。可惜的是，现在NGA化的果园比较难以圆满地结束辩论。
至于我向楼主提的问题，您有没有考虑过一点：我可能是确实想知道楼主会用什么办法来应对时间问题？
经常跑团的人哪有对这个问题不感兴趣的。我在提问的时候已经考虑到“看起来像是挑战”的问题，并且斟酌过词句了。如果您有更好的提问方式，点拨我一下，我将感激不尽。
最后我想这样结束有关我自己的话题——论坛也无非就是人际关系。关系好的，骂呀喷呀都随意；关系差的，随便一句话都能捉出些指桑骂槐锦里藏针来，进而对对方人品发出质疑。这不仅是说别人，我自己也是这样的。只要了解这点，许多事情就会豁然开朗。造成这楼的局面，我愿意领50%责任。
接下去，好不容易又来了位管理员，我又要像以前那样烦你们了……
个人的无论什么问题都很好解决，现在难的问题摆在你们面前。就是dya所说：“这么小的事都能吵6页，楼主的问题呢？”
磨到第6页，总共也只出现了2个办法——我的hr还有中途save。这不是个例了，这类求助帖已经发出，老黄瓜们马上就能预测出第1页会怎么样、第2页会怎么样，如果有第3第4页的话，它们又会怎么样。没人能真正回答楼主的问题，因为实际跑团的太少，灌水的太多。
比如您刚才所说的使用irc的tips，我个人希望果园达到每天都能看到一两个这种高质量帖子的水平。
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101楼的double mir桑终于说出了自己心中的真实想法：
除了我认真回复的那些id，你们剩下来的那些都是战斗力只有5的渣渣，都是只逛论坛灌水不跑团的渣渣……
给开团跑团成打，阅人无数的mirmir前辈跪了
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好有趣，不知道为啥骰投子的乐趣说不得了
你给出一个解决跑团时间拖太长的方案，但是代价是失去了骰投子的乐趣
你觉得这个方案很好是因为你认为骰投子的乐趣不重要
但是如果这个乐趣很重要，那么这个方案是否好就有待商榷了
不知道你那句“玩三国杀也算一种解决方案”是不是气话
如果不是的话，说明你认为只要能解决楼主问的时间问题，那么什么代价都无所谓
那还跑啥团啊
很明显楼主要解决的，是时间问题而导致跑团乐趣下降
那么为了解决时间问题而采用的措施，需要怎样的代价，自然是需要进一步讨论的
希望咩咩儿冷静想想这个问题
你们看见亲身尝试过的水晶和dya的意见了吗？
亲身尝试过的。
我个人觉得，用理论去反驳实际经验，是一种无聊且无效的做法。理论是用来解释经验的，而不是反驳它。
玩三国杀不是气话，当然可以选择玩别的。dnd又不是生活必需品
如果时间问题使团的乐趣下降到不如三国杀，那当然就去三国杀啊
话说，我给出了一种方案，就是付出一部分扔骰子乐趣的代价，并且配了一条房规。
这么多人说扔骰子很重要，好了我知道了，现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。
然则你们说说看呀，付什么代价好？具体怎么做？我从3页前就开始这么喊了，我就是想观摩和参与这种讨论啊，有实际意义的，而不是什么dnd的本质。
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101楼的double mir桑终于说出了自己心中的真实想法：
除了我认真回复的那些id，你们剩下来的那些都是战斗力只有5的渣渣，都是只逛论坛灌水不跑团的渣渣……
给开团跑团成打，阅人无数的mirmir前辈跪了
不是5，是0
你要战斗力超过0，请你在这里说些有用的话出来啊
跑团时间不够用怎么办？
-
我大约在晚上七点开团，希望能跑到十点便结束。每次团战一次，大概是这样子。但是一战起来很容易超时间呢，PC在扮演部分有时候花费的时间也超出我的预计。尽管我自己玩得很开心，可是拖到十一点多这么晚，实在对不起PC老爷们。
第一个问题便是，我应该怎么样判断何时应该强制推进剧情，而不会引起不满意或是不自然的感觉呢？
战起来确实太花时间，但是不战一下，我自己又觉得无聊。本人大致只了解核心规则，亦不善滥强，做不出那些奇妙又强悍的怪物，但也不想照搬怪物手册。每次战斗都是设计在剧情里面的，都是象征性的战斗，怎么样控制战斗时间，以及把这些战斗处理得简短而又不失特色呢（比如雪夜怪谈的入门战，黑乎乎的战斗确实让我印象深刻，但是当时大半个晚上都在投哪个D100失手了）？
我在开团时准备了一个大致的故事线，但是PC们绝无可能按着我的设计走（真的完全按着设计走了也没意思吧）。结果模组就准备不下去了，希望有一些模组可以参照。然而我看过那几个模组都像是一个副本，有哪些模组是涉及到PC们的选择影响剧情走向的呢？我知道有个异域狂潮的长战役，可惜咱的英文水平只能做到查单词看懂，学习其编排方法实在有些困难。
是呀我早就看见了，所以我就觉得不能牺牲故事，不是嘛？
请注意：一战起来就很容易超过时间。
快乐的团不需要改变什么，再说一遍，熟悉一下就好了。
你这是消解了楼主的问题，就是说楼主实际上没问题是吧？
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这个事情是正常的，又没什么好奇怪。
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/me 表示本来就没问题。
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我大体理解所有人包括路过射一发给队友援护者的心情。
不过新人围观下注意形象这也算老话题了，只有在认定对方是个瘪三的时候才能使用一些喷子武器，咋就不懂呢。
很多事都如同楼主顶楼提过的状况一样，不是说解决就能解决的，希望大家都能理解这一点。
另外猪奔，不要玩老婆了，滚来拆帖……
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/me 表示本来就没问题。
这个么，当然我能理解，也没啥好说的
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不过就顺便请求猪奔公平地看待一下，比如说“强加意见”这类问题
我的意思是，其实任何人都没有给任何人强加什么意见
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dya你这哈哈打得。。。
拆帖我赞成，但我真正想看的还是关于怎样解决问题的讨论啊
当然不是说解决就解决的，但因为这样就啥也不干不说了，那论坛的质量就是这样跌下去的啊
我现在当真很无聊啊，我的网团就因为时间问题坑到现在啊
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真正解决问题的方法是这楼里的大爷们都去加楼主的团并且作为大爷展现碉堡的RP和牛逼的战力，并且每次团后开30分钟总结会，以给楼主各种参考和经验提，到时候不要说提升速度，节奏、爽快、JB乱等等就都有了。
其他一切方法我都觉得，充其量也只是建议而已-v-
无聊再去开个新团吧，我这里有一把没怎么跑过团的PC。
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101楼的double mir桑终于说出了自己心中的真实想法：
除了我认真回复的那些id，你们剩下来的那些都是战斗力只有5的渣渣，都是只逛论坛灌水不跑团的渣渣……
给开团跑团成打，阅人无数的mirmir前辈跪了
不是5，是0
你要战斗力超过0，请你在这里说些有用的话出来啊
跑团时间不够用怎么办？
自己去看95楼……
再次给选择性无视力爆表的mirmir前辈跪
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真正解决问题的方法是这楼里的大爷们都去加楼主的团并且作为大爷展现碉堡的RP和牛逼的战力，并且每次团后开30分钟总结会，以给楼主各种参考和经验提，到时候不要说提升速度，节奏、爽快、JB乱等等就都有了。
其他一切方法我都觉得，充其量也只是建议而已-v-
无聊再去开个新团吧，我这里有一把没怎么跑过团的PC。
可以，我想开面团，周日佳
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101楼的double mir桑终于说出了自己心中的真实想法：
除了我认真回复的那些id，你们剩下来的那些都是战斗力只有5的渣渣，都是只逛论坛灌水不跑团的渣渣……
给开团跑团成打，阅人无数的mirmir前辈跪了
不是5，是0
你要战斗力超过0，请你在这里说些有用的话出来啊
跑团时间不够用怎么办？
自己去看95楼……
再次给选择性无视力爆表的mirmir前辈跪
呵呵，说得不错，战斗力超过5了
老实说，到了第95楼才有人说出这些个来，实在是太晚了
-
好有趣，不知道为啥骰投子的乐趣说不得了
你给出一个解决跑团时间拖太长的方案，但是代价是失去了骰投子的乐趣
你觉得这个方案很好是因为你认为骰投子的乐趣不重要
但是如果这个乐趣很重要，那么这个方案是否好就有待商榷了
不知道你那句“玩三国杀也算一种解决方案”是不是气话
如果不是的话，说明你认为只要能解决楼主问的时间问题，那么什么代价都无所谓
那还跑啥团啊
很明显楼主要解决的，是时间问题而导致跑团乐趣下降
那么为了解决时间问题而采用的措施，需要怎样的代价，自然是需要进一步讨论的
希望咩咩儿冷静想想这个问题
你们看见亲身尝试过的水晶和dya的意见了吗？
亲身尝试过的。
我个人觉得，用理论去反驳实际经验，是一种无聊且无效的做法。理论是用来解释经验的，而不是反驳它。
玩三国杀不是气话，当然可以选择玩别的。dnd又不是生活必需品
如果时间问题使团的乐趣下降到不如三国杀，那当然就去三国杀啊
话说，我给出了一种方案，就是付出一部分扔骰子乐趣的代价，并且配了一条房规。
这么多人说扔骰子很重要，好了我知道了，现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。
然则你们说说看呀，付什么代价好？具体怎么做？我从3页前就开始这么喊了，我就是想观摩和参与这种讨论啊，有实际意义的，而不是什么dnd的本质。
首先，我没在讨论你的方案会不会省时间，所以Dya姐姐他们的实践的结果与我无关
他们感觉好，有可能是他们和你一样，觉得骰投子是低端乐趣，远远不如节省时间来的划算
而那些觉得你的方案不好的人，很多的理由都是这个trade off不划算
他们把这个想法说出来，告诉楼主，让楼主去选择，我不觉得在这贴里有任何不妥
“这么多人说扔骰子很重要，好了我知道了，现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。”
从这句话来看，在这个问题上大概我们是共识了
然后你说三国杀不是气话，我个人认为楼主求问如何让网团节省时间变得更有趣，你说“有一种方案是不网团去玩三国杀”，这这个帖子里不是一个合适的回答
至于用什么代价来换取节省时间好，说实话我真的无能为力。
我的观点和lega一样，熟了就好了。
你认为这不算一种建议，我倒觉得这其实是一种建议。
因为其中的观点就是“采取一些措施节省时间，很可能会牺牲其它乐趣，而增加pc和dm的熟练度与默契，虽然很难立刻见效，但确实没有副作用的方法”
我不认为发表这样的观点，在这个帖子里是不当的行为
同时我觉得讨论你的建议是否合适，在这个帖子里也是很恰当的
-
首先，我没在讨论你的方案会不会省时间，所以Dya姐姐他们的实践的结果与我无关
他们感觉好，有可能是他们和你一样，觉得骰投子是低端乐趣，远远不如节省时间来的划算
而那些觉得你的方案不好的人，很多的理由都是这个trade off不划算
他们把这个想法说出来，告诉楼主，让楼主去选择，我不觉得在这贴里有任何不妥
“这么多人说扔骰子很重要，好了我知道了，现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。”
从这句话来看，在这个问题上大概我们是共识了
然后你说三国杀不是气话，我个人认为楼主求问如何让网团节省时间变得更有趣，你说“有一种方案是不网团去玩三国杀”，这这个帖子里不是一个合适的回答
至于用什么代价来换取节省时间好，说实话我真的无能为力。
我的观点和lega一样，熟了就好了。
你认为这不算一种建议，我倒觉得这其实是一种建议。
因为其中的观点就是“采取一些措施节省时间，很可能会牺牲其它乐趣，而增加pc和dm的熟练度与默契，虽然很难立刻见效，但确实没有副作用的方法”
我不认为发表这样的观点，在这个帖子里是不当的行为
同时我觉得讨论你的建议是否合适，在这个帖子里也是很恰当的
跑团中的各种事项，按重要程度的优先级如此排列，上级绝对碾压下级，上级一出问题，下级无从谈起：
1）人际关系
2）时间（1和2可能并列）
3）骰子、RP、战棋、圣武士等等各种游戏内问题
不知道算不算强加于人，就算是吧。我认为如果在这点上都没有共识，那么只有一种可能性，就是这个人平时不跑团。
而我又有个先入为主的成见，就是果园里不跑团光装b的人非常多——这件事从前讨论过，达成过共识，如果觉得不对可以重新讨论一下
所以当我在想办法帮人解决时间问题，别人却一个个跑来扯什么骰子乐趣，我就觉得跟他们认真不起来。
你知道吗，我感觉他们是不是都不跑团，不懂得时间问题是个什么概念？当这种人聚了太多，我就很烦，我就喷，我就暴风雪震荡波。
像95楼那样多说些有意义的、靠谱的建议多好。说过之后再喷我，完全没问题呀。我向gorou认错，我没看见那帖就匆忙回了他。
要讨论我的建议是否合适，可以像猪奔那样，经过推测后认为可行性不高。对此我回答：实践过许多次，是挺方便的，不需要什么配套HR，就是抗性DR注意一下就行了。
而如果觉得不该牺牲骰子，那就请拿出另一套方案，然后论证为什么比我的方案好。
至于“没办法”，什么叫没办法？时间问题可不能没办法啊诸位团棍们——如过你已经忘了这点现在就去报个团吧，立刻就让你感受到。实在没办法了就变出来2个办法：1，你实际上不存在问题；2，三国杀去。真的，别说三国杀不是个办法，讲好的面团变成三国杀那是经常的事。
别人碰到时间上的困难，不教他些安排、节约时间的窍门，却大谈“增强默契”的，不好意思在我看起来就是站着不腰疼。
时间问题是必须要解决的。在只有一套方案的情况下，这套方案还真就容不得喷。所以我一直在提醒这楼的大爷们，快点给出自己的方案，然后我们可以讨论一下。我真的很希望看到别人的不同方案。
最后想说，这一楼的下面，本来应该是并列着许多种方法任凭楼主挑选，这样才是个正常的、乃至优秀的论坛。
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跑团中的各种事项，按重要程度的优先级如此排列，上级绝对碾压下级，上级一出问题，下级无从谈起：
1）人际关系
2）时间（1和2可能并列）
3）骰子、RP、战棋、圣武士等等各种游戏内问题
不知道算不算强加于人，就算是吧。我认为如果在这点上都没有共识，那么只有一种可能性，就是这个人平时不跑团。
而我又有个先入为主的成见，就是果园里不跑团光装b的人非常多——这件事从前讨论过，达成过共识，如果觉得不对可以重新讨论一下
所以当我在想办法帮人解决时间问题，别人却一个个跑来扯什么骰子乐趣，我就觉得跟他们认真不起来。
你知道吗，我感觉他们是不是都不跑团，不懂得时间问题是个什么概念？当这种人聚了太多，我就很烦，我就喷，我就暴风雪震荡波。
像95楼那样多说些有意义的、靠谱的建议多好。说过之后再喷我，完全没问题呀。我向gorou认错，我没看见那帖就匆忙回了他。
要讨论我的建议是否合适，可以像猪奔那样，经过推测后认为可行性不高。对此我回答：实践过许多次，是挺方便的，不需要什么配套HR，就是抗性DR注意一下就行了。
而如果觉得不该牺牲骰子，那就请拿出另一套方案，然后论证为什么比我的方案好。
至于“没办法”，什么叫没办法？时间问题可不能没办法啊诸位团棍们——如过你已经忘了这点现在就去报个团吧，立刻就让你感受到。实在没办法了就变出来2个办法：1，你实际上不存在问题；2，三国杀去。真的，别说三国杀不是个办法，讲好的面团变成三国杀那是经常的事。
别人碰到时间上的困难，不教他些安排、节约时间的窍门，却大谈“增强默契”的，不好意思在我看起来就是站着不腰疼。
时间问题是必须要解决的。在只有一套方案的情况下，这套方案还真就容不得喷。所以我一直在提醒这楼的大爷们，快点给出自己的方案，然后我们可以讨论一下。我真的很希望看到别人的不同方案。
最后想说，这一楼的下面，本来应该是并列着许多种方法任凭楼主挑选，这样才是个正常的、乃至优秀的论坛。
看来分歧点在于，你认为时间优先级很高，除了人际关系，其它什么的都该让路。而且不认同这点的，一律是不跑团来灌水的。
关于时间的优先级，我觉得这些都是为了团是否有趣服务的吧。比如说一场战斗，时间没控制好拖了很长甚至打不完，但如果pc都很开心，也无所谓吧。
你不妨站在认同在这一点前提之下，想一想，即便在只有你提出一套方案的时候，楼主其实也有两个选择，就是采用和不采用。
那么楼下的人阐述你的方案的利弊，告诉楼主不采用的好处，也是在提供给楼主方案。
然后很明显，我和lega都是不认同时间的优先级有那么高的人。不过我和他现在在跑一个环团，所以你大可放心我们不是来无聊灌水的而是想给楼主建议的。
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别偷换概念了，必须要妥协的时间问题是各人要凑到一起的时间，而不是跑团持续的时间长短。
谁没体会过跑团跑高兴了到了12点不舍得结兴奋地战到1点结束还不舍得继续兴奋地讨论到2点？这就是你所谓的“必须解决掉”的事？即使跑得高兴起来也得干脆地解决掉？既然你那么不客气地说别人没跑过团，我也只能原话奉还了……或者是没跑过足以让人高兴得忘了时间的团。
至于楼主的问题确实就不是什么“必须解决”的问题，你要把这事认定是“必须解决掉”那确实就是强加人意。套用你的话，这帖里这么多楼除了你自己都觉得这事顺其自然可以解决，这就叫“共识”，没这共识的可就真是没跑过团的团棍了。
而你所谓的方案，是，有人承认是好的，没见也有这么多人认为有问题？这往天上去说了也不过是个有争议值得考虑的HR，你还牺牲这个那个来达到砍时间的效果哪，你也知道是牺牲啊？时间问题为什么必须要牺牲掉乐趣？这才叫扯淡。上面那么多人说了各种造成时间问题的原因敢情都是没跑过团的还是你光顾自己那伟大的HR看不下别人话了。跑过网团的都知道最拖时间是精神不集中而不是什么狗屁骰子，手打那么10来个数字能拖一晚上？
我也好久没在公共场合这样喷了，也许喷的也不对。但是既然截止到现在一众回复只有被你喷的以及不赞成你的，外加个委婉拒绝了方案的楼主外就没别的，假如你自认不是那些世界错了我是对的中二少年，是否该先自我检讨？我认为这可是社会人的基本素养了。
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咳。總得有人做黑臉的。這帖我先鎖了，大家冷靜一下，誰有空拆帖後可以解鎖繼續戰... :em002
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已拆，请继续。
我再进这个贴我就木有小JJ。
谁让我进这个贴他就两倍地木有小JJ。
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已拆，请继续。
好的，我先来~
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看来分歧点在于，你认为时间优先级很高，除了人际关系，其它什么的都该让路。而且不认同这点的，一律是不跑团来灌水的。
关于时间的优先级，我觉得这些都是为了团是否有趣服务的吧。比如说一场战斗，时间没控制好拖了很长甚至打不完，但如果pc都很开心，也无所谓吧。
你不妨站在认同在这一点前提之下，想一想，即便在只有你提出一套方案的时候，楼主其实也有两个选择，就是采用和不采用。
那么楼下的人阐述你的方案的利弊，告诉楼主不采用的好处，也是在提供给楼主方案。
然后很明显，我和lega都是不认同时间的优先级有那么高的人。不过我和他现在在跑一个环团，所以你大可放心我们不是来无聊灌水的而是想给楼主建议的。
我觉得吧，没必要这么硬说时间无关紧要。时间就是凑不齐就开不成、到点就必须散的那个东西。谁有大能在不解决时间问题的情况下跑团？
“拖了很长”也是种办法（不是什么好办法），“打不完”就是中途save，都是为了解决时间问题。楼主看来之前是用拖的，但既然他已经因为这个问题前来求助，我们就不应该默认他“其实没问题可以一直拖下去”，不是么？
所以“不采用任何方案”就不算是一种方案。我无法理解那些劝说楼主别采用我的方案，然后又不给出任何其它方案的人，原因就在这里。
至于我对于中途save的看法，之前已经有说，这里引用一下
嗯，在时间有限的情况下，这就是个取舍的问题
我认为团的节奏比任何事情都重要，是达成想要的哪怕最微小的效果的必要条件。所以我自己是极力避免意外中断的
当然，最后是要看DM想营造、能营造的效果究竟比不比得上投那几下伤害带来的乐趣
这个话题，照我看倒是很值得探讨的。
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to 晨星
既然管理员已经说了话，我就不再喷人了。你的帖子我也就不引用了抱歉，希望接下去我们能平和地交流。
凑时间和跑团时间，其实是一件事：凑就是你组织起一次团的过程，具体跑多久就是凑出来的结果。
对于楼主求助的情况，也许硬拖下去也勉强可以，但作为帮忙的人（我默认进这楼的都是来帮忙的），我们就不该假设人家正好是这种情况；相反，最好是要假设人家处于不解决这问题就不行的境地。
新手区的求助帖，我自己如果没办法，一般就不说话了，等着看别人re。如果等不到就只能re一下“对不起我不知道，谁来帮个忙？”当然，这事极少发生，新手区的求助帖基本都能得到及时而有效的答复。
关于那条HR，当然是没什么了不起的。然而从另一方面说，能为别人解决问题，这就是了不起的。如果你给出一个方案帮到了楼主，那你的方案就是了不起的。所以猪奔的tip、95楼gorou的发言，在我眼里都很了不起。
而拖拉主要源于规则不熟/走神这一点，我是明白的。规则熟不熟这全在个人，的确没啥办法；而对于玩家走神，DM可以做的也不多，一个是95楼gorou所说，当然执行起来总归要打折扣的，另外我在解释HR的时候也提到一点点——
至少我在irc上跑团，投个伤害要：1）切出到人物卡；2）找到伤害栏ctrl-c；3）切回irc；4）ctrl-v
下次再投命中又要重新来一遍，命中了投伤害又要重新来一遍。并且这已经比按上找之前回合的投骰快很多了（2回合之间一般都会打很多话，有时还会隔上不只一个回合）
以上几步精神集中的话是不用几秒钟，但是重复起来相当累。人一累，效率就完蛋了。
而只投命中的话，最初ctrl-c一次，就再也不用切出去了。我的经验就是这样的。
对此也略有助益，但真正的亮点是后面引出的猪奔的tip。所以你看，我们真正需要的就是这样的讨论，那条tip本来藏得多深，irc教程里好像没说吧？这一下就方便了多少人。这类东西就是要通过高质量的讨论串才能引发出来。就算它是玉，把我的HR比成砖了，也不是很好么？我以后就用了。假如果园多一些这样的讨论，我又有什么可喷的呢。
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在我打死了大菠萝的短短时间里发生了什么！为什么冒出了这样有建设性的娱乐帖！你们趁我不在都做了些什么！
/me 因为错过了直播时机而痛哭流涕
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我觉得吧，没必要这么硬说时间无关紧要。时间就是凑不齐就开不成、到点就必须散的那个东西。谁有大能在不解决时间问题的情况下跑团？
“拖了很长”也是种办法（不是什么好办法），“打不完”就是中途save，都是为了解决时间问题。楼主看来之前是用拖的，但既然他已经因为这个问题前来求助，我们就不应该默认他“其实没问题可以一直拖下去”，不是么？
所以“不采用任何方案”就不算是一种方案。我无法理解那些劝说楼主别采用我的方案，然后又不给出任何其它方案的人，原因就在这里。
至于我对于中途save的看法，之前已经有说，这里引用一下
嘛，其实我就是突然看你激动了，喷的还是我认识的人，所以反击了下
可能整体大环境给了你很多不好的印象吧
不过总得来说，即便不能理解“不采用方案也算一种方案”，也还请冷静点，别一下子认定别人就是来捣乱的
就我和lega来说，我们认为这是一种方案，是对楼主的帮助
激动只会把求助帖引成战贴，和你助人的本意也相违呢
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打完骷髅王发现这里也散了，于是就散了吧……
网团控制时间是永远的痛，按照面团的量准备就等着被愤怒的时间老人碾压至渣吧，桀桀桀～～～
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嘛，其实我就是突然看你激动了，喷的还是我认识的人，所以反击了下
可能整体大环境给了你很多不好的印象吧
不过总得来说，即便不能理解“不采用方案也算一种方案”，也还请冷静点，别一下子认定别人就是来捣乱的
就我和lega来说，我们认为这是一种方案，是对楼主的帮助
激动只会把求助帖引成战贴，和你助人的本意也相违呢
如果之前言语有冒犯之处，还请包涵。
另一楼里楼主已经用自己的方式解决了问题。诚然可喜，但如果是用了果园给的某个建议，我会更加高兴，是不是我的方案真的无所谓——既然说起整体环境，我也就稍微抒发一下。
请向lega转达我的歉意，我本意是想圆满结束和他的那个辩论话题的。