純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: Beramode 于 2006-04-13, 周四 01:13:47
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今晚，北京DND界著名的妖孽暗刃同志在“MTG的DND跑团群”进行了一次具有跨时代意义的演讲～
以下就是所有内容：
2006-04-12 22:19:26 西风法师(228591019)
我想跑RP团啊……
2006-04-12 22:19:41 Beramode(4672982)
那是什么？
2006-04-12 22:19:45 高振兴(13601713)
我们团里的2PC一个是法师一个是牧师.....
2006-04-12 22:19:40 高振兴(13601713)
高振兴(13601713) 22:26:24 哎... [图片] 您刚才发送的消息："哎... "没有发送成功(服务器超时).
2006-04-12 22:21:16 西风法师(228591019)
你说说，现在咱们炮团有水是正经RP的
2006-04-12 22:21:27 西风法师(228591019)
谁？
2006-04-12 22:22:03 高振兴(13601713)
什么是正经RP?
2006-04-12 22:22:17 Beramode(4672982)
我也不懂……
2006-04-12 22:22:42 高振兴(13601713)
晕...
2006-04-12 22:22:43 曲解者-暗刃(78527335)
。。。。。。。。。。
2006-04-12 22:23:02 西风法师(228591019)
您瞧瞧这帮人
2006-04-12 22:23:14 高振兴(13601713)
解释一下吧~~`
2006-04-12 22:23:32 曲解者-暗刃(78527335)
我真想说。。。。。你们这帮柴们。。。。
2006-04-12 22:24:03 Beramode(4672982)
暗刃快说～
2006-04-12 22:24:30 曲解者-暗刃(78527335)
你们这帮柴们。。。。
我说了
2006-04-12 22:24:51 Beramode(4672982)
。。。。。。。。。。。
2006-04-12 22:25:14 曲解者-暗刃(78527335)
RP就是完全的带入
2006-04-12 22:25:36 曲解者-暗刃(78527335)
首先要放弃掉一种想法：
我是在玩一个游戏
2006-04-12 22:25:43 西风法师(228591019)
RPG
2006-04-12 22:25:59 西风法师(228591019)
角色 扮演 游戏
2006-04-12 22:26:08 西风法师(228591019)
RP就是角色扮演
2006-04-12 22:26:20 曲解者-暗刃(78527335)
意识中不应该是：
我在扮演一个法师
2006-04-12 22:26:24 Beramode(4672982)
role play？
2006-04-12 22:26:33 西风法师(228591019)
恩那
2006-04-12 22:26:47 Beramode(4672982)
早说啊……
2006-04-12 22:27:36 西风法师(228591019)
所以说智叟刚才说的话才是真理……
2006-04-12 22:28:08 曲解者-暗刃(78527335)
而应该是：我是一个不出名的法师学徒，真不想现在就出来乱跑，要不是那个混小子非得拉我出来，我现在正跟着我的老师学习马有夫强酸箭呢！
2006-04-12 22:28:44 Beramode(4672982)
暗刃已经变成了真理的妖孽了～
2006-04-12 22:29:18 曲解者-暗刃(78527335)
这只是第一点
2006-04-12 22:29:27 Beramode(4672982)
and？
2006-04-12 22:29:44 曲解者-暗刃(78527335)
然后：第二点，忘记掉自己的数据
2006-04-12 22:29:43 西风法师(228591019)
搬个板凳
2006-04-12 22:30:15 曲解者-暗刃(78527335)
人物卡要做好，但是做好了以后要尽量放在一边不去管它。
2006-04-12 22:32:33 西风法师(228591019)
然后呢
2006-04-12 22:32:46 高振兴(13601713)
恩..[meeting]..
继续呀...再说点吧~
2006-04-12 22:33:14 曲解者-暗刃(78527335)
你需要记住自己的口袋的东西，自己会的魔法，但是实际上你根本不应该知道你手上的魔法武器到底是+2的还是+3的还是说只是有魔法灵光而没有任何作用的假货
2006-04-12 22:33:26 Beramode(4672982)
暗刃老师的演讲现在开始～大家鼓掌～
2006-04-12 22:33:46 高振兴(13601713)
麻子别捣乱~[xx]
2006-04-12 22:33:55 Beramode(4672982)
[meeting]
2006-04-12 22:34:25 曲解者-暗刃(78527335)
然后再来按职业分析
2006-04-12 22:36:36 曲解者-暗刃(78527335)
首先是战士类职业。低等级是学徒，刚入伍的新兵。那么他必须要有一个非常合适的冒险理由。要不然为什么不在训练营、军队或者佣兵团（全是战士的）待着而到处乱跑？
2006-04-12 22:37:59 曲解者-暗刃(78527335)
还有，就是低等级战士的实战经验匮乏需要体现
2006-04-12 22:41:01 曲解者-暗刃(78527335)
1级的战士，就是新兵。
1级的野蛮人，就是个打架不要命傻小子
1级的巡林客，就是树林里的野小子
2006-04-12 22:41:57 Beramode(4672982)
都是没大脑的……
2006-04-12 22:42:55 曲解者-暗刃(78527335)
简单的说：这种1级人物就是最典型的战争炮灰，所以没脑子是肯定的
2006-04-12 22:43:28 曲解者-暗刃(78527335)
然后，换施法单位
2006-04-12 22:43:43 Beramode(4672982)
期待～
2006-04-12 22:44:32 曲解者-暗刃(78527335)
低级的法师就是学徒，会得不多，见识很一般，而且除非背景有交待，否则时事都是从书本上学到的
2006-04-12 22:46:07 曲解者-暗刃(78527335)
低级的术士呢，一般（注意是一般，不是共性，而是几率大于50%）会表现出高傲，典型的不知道天高地厚，因为自己的资质而认为高人一等
2006-04-12 22:46:48 曲解者-暗刃(78527335)
低级的牧师就是高阶牧师的侍从，跟班
2006-04-12 22:47:21 曲解者-暗刃(78527335)
然后是其他职业。
2006-04-12 22:47:56 曲解者-暗刃(78527335)
盗贼。基本可以认为是地痞，混混儿，鲁智深的徒弟那种人
2006-04-12 22:49:16 曲解者-暗刃(78527335)
武僧。低级的话，最好能给自己找一个非常合适的出来冒险的理由。朋友拜托这种理由假的不能再假了
2006-04-12 22:49:34 曲解者-暗刃(78527335)
还剩下什么了？
2006-04-12 22:49:51 西风法师(228591019)
诗人
2006-04-12 22:49:55 Beramode(4672982)
诗人。圣武士
2006-04-12 22:50:32 高振兴(13601713)
德鲁依
2006-04-12 22:50:33 曲解者-暗刃(78527335)
您刚才发送的消息："武僧。低级的话，最好能给自己找一个非常合适的出来冒险的理由。朋友拜托这种理由假的不能再假了 "没有发送成功(服务器超时).
2006-04-12 22:50:38 Beramode(4672982)
德鲁伊
2006-04-12 22:51:04 曲解者-暗刃(78527335)
。。。。。。。。。。诗人就更好说了，卖唱的，变戏法的
2006-04-12 22:52:12 曲解者-暗刃(78527335)
圣武士？最好说自己是个步兵的小头目，有虔诚的信仰的，或者说自己是个看神殿的
2006-04-12 22:52:51 曲解者-暗刃(78527335)
德鲁伊基本等同于游侠+术士
2006-04-12 22:54:02 曲解者-暗刃(78527335)
我还想起来一点：就是做事情需要理由
2006-04-12 22:54:59 曲解者-暗刃(78527335)
我是个战士，那么法师管我借钱买卷轴的时候我为什么要借给她？
2006-04-12 22:56:24 Beramode(4672982)
because we are friend or he gives back them more？
2006-04-12 22:56:53 曲解者-暗刃(78527335)
我是个法师，这次战斗得到的一个银器我发现有隐隐的魔法灵光，但是不确定是什么，我为什么要告诉大家这是个魔法物品，而不是说这就是一件破烂货让我帮大家背着好了？
2006-04-12 22:57:36 曲解者-暗刃(78527335)
我们是朋友？
2006-04-12 22:57:43 曲解者-暗刃(78527335)
这个需要给出理由
2006-04-12 22:57:52 曲解者-暗刃(78527335)
为什么能是朋友？
2006-04-12 22:58:47 西风法师(228591019)
受序善良？
2006-04-12 22:59:08 曲解者-暗刃(78527335)
阵营这个东西我还没说
2006-04-12 22:59:20 曲解者-暗刃(78527335)
这个也是需要抛开的
2006-04-12 22:59:23 西风法师(228591019)
坐回板凳
2006-04-12 22:59:22 Beramode(4672982)
continue！
2006-04-12 22:59:44 高振兴(13601713)
先讲这个~
2006-04-12 22:59:56 高振兴(13601713)
理由的问题
2006-04-12 23:00:13 曲解者-暗刃(78527335)
你怎么能确定一个人是守序善良？
2006-04-12 23:00:38 曲解者-暗刃(78527335)
还是守序中立或者守序邪恶？
2006-04-12 23:00:59 曲解者-暗刃(78527335)
守序邪恶的人装出守序善良的样子简直太容易了
2006-04-12 23:01:08 Beramode(4672982)
侦测……
2006-04-12 23:01:31 曲解者-暗刃(78527335)
侦测？你侦测邪恶就能保证侦测的结果是正确的？
2006-04-12 23:02:17 Beramode(4672982)
go on...
2006-04-12 23:02:19 曲解者-暗刃(78527335)
你可以这么简单的实验一下：
把你现在身边的人去划分阵营，你就能明白我说的意思了。
2006-04-12 23:02:23 西风法师(228591019)
既然结果出来了，那我相信就是了，除非扮演的是个多疑到变态的人
2006-04-12 23:03:01 西风法师(228591019)
我们多次尝试给高振兴划分阵营
2006-04-12 23:03:07 曲解者-暗刃(78527335)
那么，如果你见到个人就侦测邪恶，那么你本身就是多疑到变态的人
2006-04-12 23:03:07 Beramode(4672982)
简直画不出来
2006-04-12 23:03:31 曲解者-暗刃(78527335)
Beramode(4672982) 23:03:07 简直画不出来
没错，这才是人
2006-04-12 23:04:57 高振兴(13601713)
这到是没错...
2006-04-12 23:05:08 曲解者-暗刃(78527335)
你可以尝试给我划分阵营
2006-04-12 23:05:42 Beramode(4672982)
守序邪恶～
2006-04-12 23:06:00 高振兴(13601713)
其实不太了解
感觉上,混乱中立
2006-04-12 23:06:21 曲解者-暗刃(78527335)
恩，你们两个人的结果是完全相反的
2006-04-12 23:06:32 西风法师(228591019)
高振兴比较接近混乱中立
2006-04-12 23:06:31 Beramode(4672982)
晕...差的真远
2006-04-12 23:07:12 Beramode(4672982)
我只是瞎bb21
2006-04-12 23:07:22 高振兴(13601713)
所以我觉得别人也差不多~[:D]
2006-04-12 23:07:34 曲解者-暗刃(78527335)
有个哥们说我：守序中立，但是不是真正的中立，而是守序善良+守序邪恶得到的中立
2006-04-12 23:07:52 Beramode(4672982)
这是谁说的？
2006-04-12 23:07:54 西风法师(228591019)
swinging guy
2006-04-12 23:08:24 曲解者-暗刃(78527335)
我幻想会的哥们
2006-04-12 23:08:52 Beramode(4672982)
快跑题了......
2006-04-12 23:09:06 曲解者-暗刃(78527335)
恩，那继续
2006-04-12 23:09:12 曲解者-暗刃(78527335)
你们还有什么问题？
2006-04-12 23:09:20 Beramode(4672982)
。。。。。。
2006-04-12 23:09:24 Beramode(4672982)
阵营
2006-04-12 23:09:34 西风法师(228591019)
好象说到阵营的扮演
2006-04-12 23:09:42 Beramode(4672982)
是的
2006-04-12 23:09:49 曲解者-暗刃(78527335)
我建议你们保存一下聊天记录，能让别人看看我的一家之言
2006-04-12 23:10:17 西风法师(228591019)
恩，麻子整理编辑一下
2006-04-12 23:10:28 Beramode(4672982)
我应该能导出
2006-04-12 23:10:40 Beramode(4672982)
continue～
2006-04-12 23:10:47 曲解者-暗刃(78527335)
其实我觉得，阵营的决定主要取决于个人背景
2006-04-12 23:11:42 曲解者-暗刃(78527335)
噢，由这个我又想到一个问题，就是：跑团的时候一定TMD给我忘了崔三！！！！！！！
2006-04-12 23:11:45 西风法师(228591019)
角色还是扮演者？
2006-04-12 23:11:59 曲解者-暗刃(78527335)
角色的背景
2006-04-12 23:12:20 Beramode(4672982)
崔三是什么？
2006-04-12 23:12:16 西风法师(228591019)
这里的人没有几个正经读过老萨的书……
2006-04-12 23:12:29 西风法师(228591019)
你瞧瞧
2006-04-12 23:12:46 Beramode(4672982)
那算了
2006-04-12 23:12:52 曲解者-暗刃(78527335)
可以教你一个建立人物背景的办法：编写角色的大事记，至少要包括10条以上
2006-04-12 23:13:07 Beramode(4672982)
比如？
2006-04-12 23:15:35 曲解者-暗刃(78527335)
比如？
1，四岁的时候爬墙摔了下来，摔断了右臂，所以导致之后恐高，脸上有块疤，被自己熟悉的人嘲笑就会怒不可遏，以及左手比正常人力量稍大
2006-04-12 23:16:03 Beramode(4672982)
明白了
2006-04-12 23:16:59 曲解者-暗刃(78527335)
这种别人看起来是鸡毛蒜皮的小事，对自己来说可就是大事了，会对自己产生重大影响的
2006-04-12 23:18:05 曲解者-暗刃(78527335)
而且最好能够互相之间多少有一些关联，那样会对人物整体塑造更有好处
2006-04-12 23:18:41 Beramode(4672982)
还是说阵营吧，瞎子的学校估计要熄灯了
2006-04-12 23:18:56 Beramode(4672982)
……
2006-04-12 23:18:57 曲解者-暗刃(78527335)
恩，阵营上有什么问题？我来解答
2006-04-12 23:19:06 Beramode(4672982)
继续说吧
2006-04-12 23:19:16 Beramode(4672982)
只要我在
2006-04-12 23:19:25 Beramode(4672982)
就有聊天记录
2006-04-12 23:19:51 曲解者-暗刃(78527335)
对阵营还有什么问题？
2006-04-12 23:19:53 西风法师(228591019)
既然无从判断，那么如何扮演一个具有阵营的人物呢？
2006-04-12 23:20:30 西风法师(228591019)
既然人是多面的，那么阵营将如何表现？
2006-04-12 23:20:55 Beramode(4672982)
一个圣武士岂不是容不下团中的大多数？
2006-04-12 23:20:59 曲解者-暗刃(78527335)
我都说了，建立人物的大事记，然后根据人物的大事记，去确定人物的性格、特征、行事、待人接物的方式，根据这些来确定人物最合适的阵营
2006-04-12 23:21:59 Beramode(4672982)
我的意思是，如何让团队相互兼容
2006-04-12 23:22:01 西风法师(228591019)
也就是说阵营不过是个副产物，应该由真人物性格定阵营，而不是相反？
2006-04-12 23:22:24 曲解者-暗刃(78527335)
西风法师(228591019) 23:22:01 也就是说阵营不过是个副产物，应该由真人物性格定阵营，而不是相反？西风法师(228591019) 23:22:01 也就是说阵营不过是个副产物，应该由真人物性格定阵营，而不是相反？
非常正确
2006-04-12 23:23:00 曲解者-暗刃(78527335)
本末经常被倒置，这是扮演会经常出问题的原因
2006-04-12 23:23:06 Beramode(4672982)
应该像他说的，不然不会出现阵营转变的情况
2006-04-12 23:23:50 曲解者-暗刃(78527335)
圣武士不会在没有确定对方罪行的情况下轻易拔剑，否则也有背守则
2006-04-12 23:25:44 曲解者-暗刃(78527335)
我可以随便列举出一个圣武士对混乱邪恶的人不拔剑的理由，也可以列举出他对一个守序善良并且信仰相同的人拔剑的理由
2006-04-12 23:26:28 Beramode(4672982)
是吗？
2006-04-12 23:26:57 西风法师(228591019)
断电了，闪人。麻子帮我存记录。还有几个问题要问，哪天再请教智叟吧。
2006-04-12 23:27:06 Beramode(4672982)
好
2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
2006-04-12 23:30:06 Beramode(4672982)
噢……我错了……
2006-04-12 23:32:19 Beramode(4672982)
我前不久做了一个团，不过因为团队缺乏明确目标，加上团队不太团结而几乎毁灭了
2006-04-12 23:32:59 Beramode(4672982)
如何吸引一个混乱的团队去冒险呢？
2006-04-12 23:33:46 曲解者-暗刃(78527335)
一个守序善良的人在拜访圣武士的家，同夫人发生口角，争执，很不巧的把夫人误杀了，这个时候圣武士正好回来了，看到衣衫不整倒在血泊的夫人和满身血迹的善良的人。。。
2006-04-12 23:34:45 Beramode(4672982)
让我想到了成昆和谢逊……
2006-04-12 23:35:08 曲解者-暗刃(78527335)
那是谁？
Beramode(4672982) 23:32:59 如何吸引一个混乱的团队去冒险呢？
首先建卡的时候就告诉他们：你们的背景耀一起定，不允许互相之前都不认识！
2006-04-12 23:35:49 Beramode(4672982)
看来我失误了……
2006-04-12 23:36:12 Beramode(4672982)
您刚才发送的消息："我前不久做了一个团，不过因为团队缺乏明确目标，加上团队不太团结而几乎毁灭了 "没有发送成功(服务器超时). Beramode(4672982) 23:41:26 如何吸引一个混乱的团队去冒险呢？
2006-04-12 23:36:40 曲解者-暗刃(78527335)
不认识也可以，那么每个回合的动作每个人都悄悄给DM说，不允许其他人知道：不认识的人哪来的那种默契？
2006-04-12 23:37:02 Beramode(4672982)
也对
2006-04-12 23:38:28 Beramode(4672982)
然后呢？
2006-04-12 23:38:49 曲解者-暗刃(78527335)
然后，就是剧情的安排
2006-04-12 23:39:44 曲解者-暗刃(78527335)
剧情一定要让每个人都有动力
2006-04-12 23:39:56 Beramode(4672982)
我只是做到了利用悬念吸引pc
2006-04-12 23:40:01 曲解者-暗刃(78527335)
不能有人感觉与我无关
2006-04-12 23:40:33 Beramode(4672982)
问题恰恰就在这里
2006-04-12 23:41:58 曲解者-暗刃(78527335)
最简单的例子：去杀村外的地精，你就需要给城市里面的盗贼找一个很好的理由，而不是让盗贼自己去想
2006-04-12 23:42:54 Beramode(4672982)
每一个人都需要理由，正是我头痛的地方
2006-04-12 23:43:29 曲解者-暗刃(78527335)
恩，所以才让这些人一起定背景，然后你根据他们的背景再适当调整剧情
2006-04-12 23:44:01 Beramode(4672982)
而且“雇佣”这种理由在他们感到恐惧的时候一点作用都没有
2006-04-12 23:44:10 曲解者-暗刃(78527335)
他们有了统一的互相联系的背景，你就能很容易找到安排剧情的切入点
2006-04-12 23:46:02 Beramode(4672982)
一群混乱的人随时都可以不负责任的逃跑……
2006-04-12 23:46:04 曲解者-暗刃(78527335)
还有就是要能用战斗来吸引PC，而不是靠战斗后的奖品和经验
2006-04-12 23:46:35 曲解者-暗刃(78527335)
逃跑？那么你为什么不安排几次包围？
2006-04-12 23:46:49 曲解者-暗刃(78527335)
为什么不安排首先攻击逃跑的人？
2006-04-12 23:47:46 Beramode(4672982)
喔
2006-04-12 23:48:05 Beramode(4672982)
没来得及实施团就停了
2006-04-12 23:48:40 Beramode(4672982)
那么，有什么理由吸引混乱的人去冒险呢？
2006-04-12 23:48:54 曲解者-暗刃(78527335)
混乱的人要的是什么？
2006-04-12 23:49:13 曲解者-暗刃(78527335)
或者说，混乱的人追求是什么？
2006-04-12 23:49:33 Beramode(4672982)
自由、平等、博爱……
2006-04-12 23:50:03 曲解者-暗刃(78527335)
混乱的人不等于做事没有原则
2006-04-12 23:50:16 曲解者-暗刃(78527335)
你玩过博得之门2么？
2006-04-12 23:50:20 Beramode(4672982)
没
2006-04-12 23:50:24 曲解者-暗刃(78527335)
。。。。。。。。。。
2006-04-12 23:50:30 Beramode(4672982)
？
2006-04-12 23:50:43 曲解者-暗刃(78527335)
没办法举例子了
2006-04-12 23:50:57 Beramode(4672982)
。。。。。。
2006-04-12 23:51:12 Beramode(4672982)
简单说说吧
2006-04-12 23:51:52 曲解者-暗刃(78527335)
简单的说：混乱的人也有原则的。混乱的阵营不能成为PC混乱扮演人物的借口
2006-04-12 23:53:06 Beramode(4672982)
可是，每一个混乱的人的原则是不一样的
2006-04-12 23:53:21 曲解者-暗刃(78527335)
那好，你说说看？
2006-04-12 23:54:39 Beramode(4672982)
不同的原则？
2006-04-12 23:54:43 曲解者-暗刃(78527335)
私聊吧。
2006-04-12 23:55:04 Beramode(4672982)
聊天记录不完整啊。。。
2006-04-12 23:55:23 Beramode(4672982)
好吧，无所谓
2006-04-13 00:03:25 曲解者-暗刃
对，远则不一样
2006-04-13 00:03:56 曲解者-暗刃
最容易冲突的：保命至上和金钱至上
2006-04-13 00:04:14 Beramode
是吧
2006-04-13 00:04:26 曲解者-暗刃
这两种如何协调你觉得有问题么？
2006-04-13 00:05:29 Beramode
我遇到的问题是，保命至上与有危险的冒险
2006-04-13 00:05:54 曲解者-暗刃
好的，保命至上的，你可以不参加。这次跑团你可以不来
2006-04-13 00:06:38 Beramode
当然，这与我制作的npc太强有一定关系
2006-04-13 00:06:34 曲解者-暗刃
我可以保证你的人物活着，但是经验、奖励都没份
2006-04-13 00:06:40 曲解者-暗刃
你的NPC太强？
2006-04-13 00:06:47 曲解者-暗刃
怎么个强法？
2006-04-13 00:07:09 Beramode
boss级的是
2006-04-13 00:07:31 曲解者-暗刃
那我问：团队4级，你派什么样的敌人NPC？
2006-04-13 00:08:06 Beramode
5～8吧
2006-04-13 00:08:07 曲解者-暗刃
一个还是多个？
2006-04-13 00:09:07 Beramode
1.2个带一群4以下，正常遭遇的话
2006-04-13 00:09:16 曲解者-暗刃
这种做法不可取
2006-04-13 00:09:33 Beramode
晕
2006-04-13 00:10:08 Beramode
太强？
2006-04-13 00:10:03 曲解者-暗刃
与其说你靠压倒性的优势+放水，不如说你靠劣势+技巧来挑战PC的智商
2006-04-13 00:10:49 Beramode
不是，是因为pc多……
2006-04-13 00:10:51 曲解者-暗刃
有多少？
2006-04-13 00:10:55 曲解者-暗刃
6个？
2006-04-13 00:11:08 Beramode
6～8
2006-04-13 00:13:05 Beramode
人呢？
2006-04-13 00:13:04 曲解者-暗刃
这么说：有一次我的PC7个，都是7级，我用了一个6人6级小队，第一次是压倒性的胜利，逼着PC们一起想办法，一直打了3次才险胜
2006-04-13 00:13:59 Beramode
果然是妖孽……
2006-04-13 00:14:28 曲解者-暗刃
很简单：发挥最大优势，使用田忌赛马的方式
2006-04-13 00:15:50 Beramode
pc也可以呀
2006-04-13 00:15:51 曲解者-暗刃
第一回合，2级法术：目盲，PC法师报废。
2006-04-13 00:16:53 Beramode
你怎么保证npc法师先动啊
2006-04-13 00:16:50 曲解者-暗刃
同时扔出蛛网+纠缠，大部分行动报废
2006-04-13 00:17:12 曲解者-暗刃
废话。。。。。。保证Npc先动还不容易？你就不会偷袭么？
2006-04-13 00:18:23 Beramode
。。。妖孽的妖孽战法，下次记得用
2006-04-13 00:18:28 曲解者-暗刃
NPC战士放弃伤害输出，而使用限制能力的技巧，比如说不停的搅拌+卸除武器
2006-04-13 00:19:01 Beramode
长鞭？
2006-04-13 00:19:08 曲解者-暗刃
你傻了？一般武器都可以阿！
2006-04-13 00:19:35 Beramode
我知道啊……
2006-04-13 00:21:45 Beramode
跑题了
2006-04-13 00:21:35 曲解者-暗刃
我的主力战士是武器速拔，上去先对着敌人扔出一张网，然后用长矛绞拌，然后慢慢捅
2006-04-13 00:21:46 Beramode
。。。
2006-04-13 00:22:25 曲解者-暗刃
第二战力是战士/盗贼，偷袭射出毒箭报废对方法师。
2006-04-13 00:22:48 Beramode
真狠……
2006-04-13 00:23:44 曲解者-暗刃
第三战力牧师，肉盾+辅助增强
2006-04-13 00:24:39 Beramode
快灭团了
2006-04-13 00:24:43 Beramode
看来还是我掌握剧情团的能力不够
2006-04-13 00:25:06 曲解者-暗刃
三个NPC法师，第一回合蛛网+纠缠+目盲，基本上战局就定下来了
2006-04-13 00:26:41 曲解者-暗刃
蛛网+纠缠，牧师肯定报废，目盲，盗贼、战士或者法师报废
2006-04-13 00:27:48 Beramode
别再跑题了。。。
2006-04-13 00:27:54 曲解者-暗刃
如果还没报废的话再来一个油腻，想不报废都不行。
在一个满地荆棘和蛛网再加上地上有油的地方想站起来？做梦吧。。。。
2006-04-13 00:28:14 曲解者-暗刃
呵呵。。。这是交给你一种战术
2006-04-13 00:28:57 Beramode
战术下次再说吧，还是说战略问题吧
2006-04-13 00:28:55 曲解者-暗刃
不行了，要下了
2006-04-13 00:29:03 曲解者-暗刃
明天白天你在线么？
2006-04-13 00:29:18 Beramode
最后一个问题
2006-04-13 00:29:13 曲解者-暗刃
说
2006-04-13 00:30:01 Beramode
如果是你，你会用什么npc什么理由吸引一个混乱的团队？
2006-04-13 00:30:17 Beramode
去冒险？
2006-04-13 00:30:35 Beramode
吸引他们去冒险
2006-04-13 00:30:41 曲解者-暗刃
那需要先让他们告诉我这帮志不同道不和的人怎么凑到一起的，就这么简单
2006-04-13 00:31:25 Beramode
roommate比如
2006-04-13 00:31:25 曲解者-暗刃
？？？？？？？？？？
2006-04-13 00:31:51 Beramode
室友
2006-04-13 00:31:51 曲解者-暗刃
？？？？？？？？？？？？？
2006-04-13 00:32:08 曲解者-暗刃
我是说：这帮角色是怎么凑到一起的
2006-04-13 00:32:26 Beramode
就像《粉红女郎》那样
2006-04-13 00:32:57 Beramode
一群房客
2006-04-13 00:33:22 曲解者-暗刃
好，室友是吧？如果这件事发生了，你没兴趣？不情愿？没人逼你。你可以不去
2006-04-13 00:35:15 Beramode
如果接到消息的第一个人打算隐瞒一部分人怎么办？dm我来想办法？
2006-04-13 00:36:07 曲解者-暗刃
没错。反正你记住：不按照你的想法的人，你都要在剧情中给与适当的惩罚。让他们自己觉得：这样做不行
2006-04-13 00:37:41 Beramode
又或者，随着剧情的深入，pc分成了两派，我应当听之任之还是控制？
2006-04-13 00:37:43 曲解者-暗刃
在剧情里控制
2006-04-13 00:37:59 曲解者-暗刃
表面上听之任之。即使他们要PK你也不管
2006-04-13 00:38:48 Beramode
我遇到的问题是：pc在游戏外不想分，在游戏里又因为剧情而必须分
2006-04-13 00:38:58 曲解者-暗刃
记住：不存在游戏外！！！
2006-04-13 00:39:19 Beramode
噢
2006-04-13 00:39:57 Beramode
不过在休息的时候大家都会讨论的
2006-04-13 00:40:21 Beramode
比如吃中午饭了……
2006-04-13 00:40:41 曲解者-暗刃
那你就当没听见，游戏时间没发生的都等于没有
2006-04-13 00:42:33 Beramode
隐约明白一些了
2006-04-13 00:42:29 曲解者-暗刃
恩
2006-04-13 00:43:52 Beramode
就算一群混乱的人打算集体跑路，我还是可以利用巧妙的剧情再把他们拉回漩涡之中？
2006-04-13 00:44:03 曲解者-暗刃
对
2006-04-13 00:44:30 Beramode
HOHO
2006-04-13 00:44:57 Beramode
你看过我的团的跑团记录吗？
2006-04-13 00:45:12 曲解者-暗刃
没
2006-04-13 00:45:31 Beramode
[:L]
2006-04-13 00:46:24 Beramode
明天白天你要是没事就看看吧，我不想轻易放弃这个团，不过问题很多……
2006-04-13 00:46:26 曲解者-暗刃
地址？
2006-04-13 00:46:48 Beramode
等
2006-04-13 00:47:33 Beramode
http://www.mtgchina.net/bbs/showthread.php?t=116010 (http://www.mtgchina.net/bbs/showthread.php?t=116010)
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=6546 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=6546)
2006-04-13 00:47:39 Beramode
两个都可以
2006-04-13 00:48:57 Beramode
现在看来，剧情上面和npc都要修改
2006-04-13 00:49:06 曲解者-暗刃
恩，下了
2006-04-13 00:49:32 Beramode
我打算邀请你当指导顾问，如果可以的话
2006-04-13 00:49:34 Beramode
88
2006-04-13 00:49:37 曲解者-暗刃
可以，不过就怕我没什么时间
2006-04-13 00:50:29 Beramode
现在是休团和修改时间，我也经常忙的四角朝天
2006-04-13 00:50:34 曲解者-暗刃
恩。好的。明天白天你能上么？
2006-04-13 00:51:16 Beramode
我有事要出门，下午尽量回来
2006-04-13 00:51:27 Beramode
不行的话只好下次了
2006-04-13 00:51:41 Beramode
晚上一般都在
2006-04-13 00:51:40 曲解者-暗刃
恩，我最晚能够等到6：30
2006-04-13 00:52:01 Beramode
每天吗？
2006-04-13 00:51:58 曲解者-暗刃
就是明天
2006-04-13 00:52:14 Beramode
知道了
2006-04-13 00:52:31 曲解者-暗刃
现在工作忙，还要陪女朋友
2006-04-13 00:52:56 Beramode
都是忙人
2006-04-13 00:53:05 Beramode
busy man
2006-04-13 00:53:01 曲解者-暗刃
恩
2006-04-13 00:53:28 Beramode
晚安
-
补充意见：
无需故意装傻，但有时候不该/不能知道的就不要去想。
最起码的，跑团时偷看MM（应该有不少人都做过吧？）就是非常不rp的行为。
游戏内的问题游戏内解决。
另，npc不一定非要战力强，有些npc非常擅长骚扰。广州众的邪恶海龟就很擅长这招，他的团公认“怪物都打不死、抓不住，打扑了也拿不到东西”，其实就是他充分发挥了怪物的讨厌能力，靠策略、地形让人无从下手。或许有些极端，但确实非常考验玩家的判断和战术运用。
比如说，一条约数百米长的海埂连通一大一小两座岛，涨潮时看不见，退潮时海水齐膝深，周围有鲨鱼/沙华鱼人/底栖魔鱼不定期出没……怎么从小岛安全地涉水前往大岛，当年就让我们颇费了一番功夫。
再比如说，在废弃神殿里几乎每开一道门就看见一张苍白的面孔从空中浮现出来，瞪打头的一眼，被瞪过的一旦豁免败掉就要掉属性。每次交手要么从虚空中浮现出来抓一记就跑，要么利用地形在墙壁、门板间任意穿梭，就算轰跑了过不了多久又会跑出来。队伍里的战士被生生“看”成动物级的智力……
-
以上这些挑战都是很好的rp时机，因为再不参与进去一起动脑子想办法，队伍就停滞在这里不能寸进了。纯粹靠战力又战不过，或者很危险。唯一能解决问题的方式就是大家一起想，一起找原因，一起琢磨可能的解决方案，一起为生存而努力。
没有压力就没有动力。
-
恩，正如邪老说的，更好地利用剧情地形等各种游戏内因素，确实使游戏更加有趣。
一个不错的办法就是利用有特殊能力的怪物，让它们把特长发挥出来，并避免它们的弱点。
举个例子，把独爪蜃放在一个PC无法攻击到的地方，但双方都可以看见对方。于是独爪蜃的“活化物体”可以充分发挥作用，而PC则看看能撑多少回合并给出相应的XP。
这样的方法又没有超CR，又可以提供更大的乐趣，并看情况给PC们125%~150%的XP。
-
:em005 问题世界上就是有MM背得差不多,看一眼加值就知道进化了多少HD的PC存在...这部分人的游戏乐趣也不应都活该没有嘛....
舞台剧般的慷慨陈词就是有人会觉得热泪盈眶有人会觉得傻冒的东西.....有人就是觉得险胜才爽打死也不要被放水,有人认为不费吹灰之力就拿到XP和GP才是乐趣所在....戏剧性的转折也会在让有些人恍然大悟的同时让另外一些人感到被耍了.....
世界上的PC千姿百态,什么是RP?什么又是好的RP? 什么又是令人印象深刻的遭遇?...本来就是因人而异的...
不管如何我还是认为...RP和数据没有冲突. 数据本来就是设计来帮助寻找代入感的...如果一个人只看数据不RP,根本就是他喜欢数据不喜欢RP的原因,就算去掉数据他一样不会RP的....
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do as the character will do是很好的，但是妄图给怎么才算做到了这一点一个标准就很差。
子非鱼，说到底，你不可能比玩家本身对角色有更深的理解。
对他人扮演的如何进行批评，而对方又不接受，这往往会毁了一个团。
这也是我一直认为阵营问题很无聊的原因。
另外，solve the problem without combat并不是solve the problem with role playing。实际后者在我看来是毫无意义的一句话。
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我不想找骂, 但我觉得很多观点比较可笑.
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2006-04-12 22:37:59 曲解者-暗刃(78527335)
还有，就是低等级战士的实战经验匮乏需要体现
2006-04-12 22:41:01 曲解者-暗刃(78527335)
1级的战士，就是新兵。
1级的野蛮人，就是个打架不要命傻小子
1级的巡林客，就是树林里的野小子
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按照等级划分人物的心智状态, 我觉得本身就是一种不RP的表现. 等级可以作为参考, 而决不是什么1级就是初出茅庐,10级就是混出头了那种.[某个地方看来的一篇文章里划分的]. 另外按照职业来划分人物性格和行为模式也是种对RP不够理解的方式, 为什么不能有冷静的野蛮人,热血的法师呢?这不和那种上海人都小气,东北人都豪爽的看法一样了.
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2006-04-12 22:50:33 曲解者-暗刃(78527335)
您刚才发送的消息："武僧。低级的话，最好能给自己找一个非常合适的出来冒险的理由。朋友拜托这种理由假的不能再假了 "没有发送成功(服务器超时).
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我不理解, 朋友拜托有什么不对. 一定要拯救世界么.
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我感觉太绝对了.
包括之前关于阵营的描述, 我的看法还是太绝对了. 阵营其实是一个若有若无的东西, 同样一个CN的人,可以完全有两种不同的举动. 如果一定限制CN要是疯子, 我觉得很牵强. 另外,同样一个LG的人, 也可以和酒吧女调情, 我觉得很正常. 性格是多样化, 如果死套给PC一个枷锁, 我觉得反而失去RP的意义.
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以上, 欢迎拍砖
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我觉得，这就是所谓的道德思辨式RP，身为OO，在这种情况下你只能XX，你如果不XX，那你就不RP。
所以1级野人就只能傻呼呼的向地精弓箭队狂暴冲锋
然后这世上便不会存在3级以上的野蛮人了……
TRPG本来挺美好，挺休闲一个事儿，被这么一摆弄成了一个每作张卡
都要先列出10大背景这么一个复杂的工程。我不是在说那种玩的方式对，
但是我觉得把游戏变成一种封建礼仪比较可笑。
如果某种事物容忍不了粗鄙的存在，那么对应的，高雅就会变成虚伪
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该发言小家子气，装模作样，似懂非懂，误人子弟。
以上。
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
我是跳出来喷一下这句话而已 :em001 1000个PAL会有1000个不同的性格，行动也不是那么几句话全限制死了。不同DM理解可能不同，可能有人就会认为这个PAL坐视不理就该堕落，也会有人认为他杀君主就是以下犯上也该堕落。然则本来就如此，PAL的信念存乎一心，不同人看起来有不同的侧重点，那么引申出来的行动也完全不同。由此可见，即使是规条最为严格的PAL也因人而异，何况C字当头的野蛮人BRD之类。数据包括职业等级技能是性格的一部分，但不是全部，也不是完全无关，把任何事都说死了就不是RP，只是表演预设好的舞台剧了。
P·S：以前当过一个PAL，为了保护亡国的公主毫不犹豫说谎隐瞒身份过关，当时我跟DM说的是，由于遵守规条而导致该做的任务完成不了，那么照样是不合格，PAL不该在乎自己是否会堕落，而应该在乎是否做到自己应该做的。这个PAL大概也会很积极地去搜集证据干掉那邪恶的领主吧。
PP·S：那团坑了，所以后来也没堕落不堕落的说法了 :em006
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个人看法：
对于新人来说，这段对话绝对是有必要的，而绝非误导的。
因为新人根本没有一个最基本的概念，坚持的往往是错误的东西。
对于老人来说，这段对话有些地方是可以提出异议的。
如果固定思维了，很多TRPG的乐趣享受不到了。
以上。
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就如同阵营一样，对于新手来说有助于把握自己的言行举止来RP，对于老手来说只不过是个束手束脚的枷锁罢了。
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个人看法：
对于新人来说，这段对话绝对是有必要的，而绝非误导的。
因为新人根本没有一个最基本的概念，坚持的往往是错误的东西。
对于老人来说，这段对话有些地方是可以提出异议的。
如果固定思维了，很多TRPG的乐趣享受不到了。
以上。
个人看法，诚然许多新手对DND和奇幻都没有什么理解，但这不代表他们就要听从蹩脚的曲解，从所谓的“RP”走上DND的道路，须知老人，强者一开始都是新手，作为指导者，何必让被指导者回过头来嘲笑自己呢。
顺便，新手并不全都是“没有一个明确的概念”“坚持的往往都是错误的东西”，我见过不少新手无论扮演还是对规则的认真，尤其是游戏态度，远比虚玩了好几年的所谓“老人”要出色的多了。
所以这种事情，不能一概而论，就像要对角色扮演一概而论一样
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“新人要谦虚”这是我一直的观点。
不过说实话，如果我已经是一个老人，那么我肯定不敢说新人要谦虚这类的话。毕竟时代不一样了。很多新人是怀着“前浪死在沙滩上”的雄心来到各个领域的——雄心本没有错，但这样想的新人们一般来说，都是完全没有过考虑刚刚新来的自己有什么能力和资格来让“前浪”而不是自己死在沙滩上。
我没有当过GM，跑团资历也很短，看到的新人肯定没有Dya大人您多。但作为一个长期混济于新人团的半新人，我也看到了一些新人，希望您的指正。
新人类型有以下几种：
1） 沉默羔羊型
2） 循规蹈矩型
3） 活跃创新型
4） 钻牛角尖型
个人猜想，很多DM对第一种的态度是怒其不言，第二种则是恨其不争，第三种是最讨DM喜欢的，第四种是最最反感的。
但我觉得，假以时日，相对于4来说，1，2这两种新人反而更加能进入到DND领域，开始言，开始创新。而第四种新人，不乏由很多是由辩入道最终也成为一代高人的人。但更多的是牛角尖里出不来，一旦发觉世界不围绕自己转便感到冤枉无比之人。
这些人中究竟还能几个最终走上跑团之途，有几个能让队友和DM都喜欢，这的确是一个大大的问题。
所以与其鼓励乱创新，不如给他们许多方面的老人的意见，可能有许多“误导”，但新人接受了各方面的信息后，自会比较，自会选择，这本来也符合Dya大人您还有苹果园的风格。
说句不敬的话，Dya大人您又如何100%确定，暗刃大人的观点一定是“似是而非”，而不是您自己的观点有些问题呢？既然大家都不一定肯定，那还不全盘端上桌子来，让新人自己看，我相信，新人看多了，绝对不会花眼。
还有讲句题外话：
对新人的态度，苹果园很放松，而幻想会则很严格。但我觉得如果先有规矩成方圆，然后创新研讨，则是上好的选择。
另外，Dya大人您的龙宫团非常精彩，我每期log必定拜读。
一家之言，谬误之处，还请海涵。
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模仿不是创新，种树不是填鸭。
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对我来说……很多事情只是别人的看法和我的看法的问题……不是新人的观点和老人的观点的问题…………而且我一直不喜欢给人分类，每个人在世界上都是独一无二的个体么……
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不模仿就一定有本事创新了么？
可能有这种天才，但个人感觉不是大多数。
好比爱因斯坦之于牛顿物理，胡适之于中国文言。
要大创新，必先大了解。而通往大了解最好的途径，莫过于先模仿一遍。
拿出胡适的文言古诗，就算模仿到底，那水平仍然不是常人可及。
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所以与其鼓励乱创新，不如给他们许多方面的老人的意见，可能有许多“误导”，但新人接受了各方面的信息后，自会比较，自会选择，这本来也符合Dya大人您还有苹果园的风格。
补充，鼓励创新和给经验意见并不矛盾。有人对文章提出质疑不代表不欢迎提出观点，批评和质疑是文章的一部分，而且有批评和质疑的文章比只有叫好声的文章更值得阅读，也就是说，有时候看回帖比看原帖更有意思的道理。
抛弃派系的心理，舍却新老的对立，独立思考，就事论事，互相批评，只要别闹到互相骂娘就很好。
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不模仿就一定有本事创新了么？
可能有这种天才，但个人感觉不是大多数。
好比爱因斯坦之于牛顿物理，胡适之于中国文言。
要大创新，必先大了解。而通往大了解最好的途径，莫过于先模仿一遍。
拿出胡适的文言古诗，就算模仿到底，那水平仍然不是常人可及。
跑团其实是书，电影，故事的再现，只是单纯模仿前辈的举动就没有多少输入，不如多看书看电影，另外还有的就是本身的生活经验和习惯。
其实合得来合不来，或者说RP不RP多数都是因为本身生活经验造成对『跑团时这场景合理好玩与否』的理解有区别。我觉得变身系水手服杰迪拿激光枪扫射恶龙很好玩，别人未必觉得，但这都不是靠模仿或者说教能改的。
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不模仿就一定有本事创新了么？
可能有这种天才，但个人感觉不是大多数。
好比爱因斯坦之于牛顿物理，胡适之于中国文言。
要大创新，必先大了解。而通往大了解最好的途径，莫过于先模仿一遍。
拿出胡适的文言古诗，就算模仿到底，那水平仍然不是常人可及。
跑团其实是书，电影，故事的再现，只是单纯模仿的话没有多少输入，不如多看书看电影，另外还有的就是本身的生活经验和习惯。
其实合得来合不来，或者说RP不RP多数都是因为本身生活经验造成对『跑团时这场景合理好玩与否』的理解有区别。我觉得变身系水手服杰迪拿激光枪扫射恶龙很好玩，别人未必觉得，但这都不是靠模仿或者说教能改的。
我只是在考虑，会有纯粹的模仿么？
很多人在生活中，不也在模仿前人来决定自己的轨迹么，但结果，会有全部一模一样的人么？
模仿只会造成相像，但不会相同。
还有To 苹果大人：
分类本身是无害的，也是无可厚非的，更是有好处的。
有害的只是由分类导致的类别歧视。
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我只是在考虑，会有纯粹的模仿么？
我觉得不少。 B)
特别是当怀着『这样做比较容易让前辈们接受』的心态时。 :em014
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个人觉得，无论原贴或者某人的回帖看起来如何不爽，在反驳他/她的时候，最好也保证自己的发言和主题有关，对观众有意义，对讨论有促进。否则还不如用PM效果更好。
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我绝不敢批驳以上哪位大人言之无物，之所以斗胆冒出上面那句废话，只是希望某些尴尬局面出现的可能性降低那么一两个百分点而已。
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珀珀最厉害！
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:em007 呜呜呜被珀珀骂了……
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咳咳，其实把争论局限于争论就可以了。
顺便抱抱各位姐姐。米哈哈哈哈哈哈
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orz……我怎么会有骂人的意思……又怎么有资格骂人……又怎么敢骂人（退一万步，谁敢骂姐姐啊>_<
人家只是想看到更多强者的思维火花冒出来而已。因为据我所知，有的强者一吵起架来就没心思冒火花了……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
为什么我一说话总会显得像和稀泥的呢……墙角自省ing
拜托各位无视我……继续吧。
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爱吵架的强者还没看到这帖子呢……
其实说到底就是某人向为RP设置一个标准，然则正如中国试图推行WAPI一样受到诸多抵制啊抵制啊。
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只是顺便问下……
暗刃是谁……
北京DND界著名的妖孽暗刃同志……
这个头衔……
好羡慕啊……
赶紧推倒之……
恩……
恩……
车掉这种怪怪的XP貌似贼多……
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分类本身是无害的，也是无可厚非的，更是有好处的。
有害的只是由分类导致的类别歧视。
恩,这句话我只能同意前半,说到歧视,我想没有人会歧视新人,但是人人都歧视屡教而不能改的人(这些人或许可称为小白?).
或者说得重些,他们行为只能获得观众的嬉笑的目光,就像小丑.尽管观众不愿意看到这些的发生,但是总有一笑而过的权利.
似乎跑题了,对不起珀珀姐姐. :em003
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恩,这句话我只能同意前半,说到歧视,我想没有人会歧视新人,但是人人都歧视屡教而不能改的人(这些人或许可称为小白?).
或者说得重些,他们行为只能获得观众的嬉笑的目光,就像小丑.尽管观众不愿意看到这些的发生,但是总有一笑而过的权利.
似乎跑题了,对不起珀珀姐姐. :em003
有教无类，人之患在好为人师。
小白，屡教不改，小丑，嬉笑这种词不要轻易加在别人身上。
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恩,这句话我只能同意前半,说到歧视,我想没有人会歧视新人,但是人人都歧视屡教而不能改的人(这些人或许可称为小白?).
或者说得重些,他们行为只能获得观众的嬉笑的目光,就像小丑.尽管观众不愿意看到这些的发生,但是总有一笑而过的权利.
似乎跑题了,对不起珀珀姐姐. :em003
人之患在好为人师。
深以为然。
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爱爱关税都这么有内涵……
好帅气啊！
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如两位所言,在"不想看见新人从所谓的“RP”走上DND的道路"的时候第一反应就是"纠正",然则确实也抱着所谓"比你多跑数年,懂得比你多"的此类的想法.而这些想法,往往就化做了键盘上的"嬉笑".诚然,没有人可以改变别人的思想,不管你嘲笑也好,说服也罢.也因此,感谢两位这"人之患在好为人师"的提点.我自不会再犯.
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sigh
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把数据，战力和rp对立或者分割开来本身就有问题……
追求战力本身就是一种rp阿……
现实生活中还有那种两耳不闻窗外事一心只读圣贤书的人呢……
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OTL……
我丝毫没有针对堕梦老爷的意思，事实上我在引用哥哥的帖子的时候并没留意哥哥引用的是谁的帖子……因为我仅仅是想表达“人之患在好为人师”这句话的赞同而已。
:em016
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暗刃是幻想会以把\乌鸦说到相信自己是鸽子的技能而著名的人物,他看到这里一定很高兴吧.
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“让乌鸦当自己是鸽子这样的事情一定不是我做过的——我怎么会让他还以为自己是鸟类？”
——推想暗刃大爷对幽灵的回答
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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个人意见为：当一个地方的统治者/法律已经不再守序甚至邪恶的话，圣武士要进全力改变这种事态，如果出现这种情况是因为本地君主/法律，那么可以弑君/违反"本地"法律,不要被"圣武士必须服从上级命令和遵守法律"的框框的框死。因为让这种君主/法律继续存在世上会加剧本地的混乱和邪恶，圣武士要做的就是维护秩序和善良。（当然,杀戮圣武士和专制圣武士除外）
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问题在于,那是他的君主,这个PAL向他宣誓效忠过……，违背誓言似乎不符合荣誉
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真热闹……感谢大家的热心参与～
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pal并不一定要向谁效忠的吧……
玩家手册也说了pal是受到感召的……这说明pal并不一定要有爵位等等东西……他符合某些条件……他就成为了pal……
因此完全可以有不向任何人效忠的pal……甚至这些pal根本没什么正经的职业……他们可能只是一个众所周知的道德规范并且维护正义的人……
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对于新人…… FC的我 觉得能够成功的让团进行下去 都可以算是好PC 第4种人也有一定是生存价值，虽然我也很不喜欢第4种人
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其实反驳LZ的谁不是自以为师呢？
然则如果人人都不自以为师，那么这帖子就热不起来，那么真理也不会在辩论中产生。
所以自以为师才是人类进步的根由！
扯淡无罪！论战有理！
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为了以防说错，所以回去看了看玩家手册，看到这段文字
“矮人也可能成为圣武士，但却相当困难，因为这代表他必须把圣武士的责任放在家庭、氏族和国王之上。”
是不是说明官方也认为圣武士的职责高于所谓的领主呢？
其实归根结底，各种样板式的rp都不能说是好的阿……
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其实反驳LZ的谁不是自以为师呢？
然则如果人人都不自以为师，那么这帖子就热不起来，那么真理也不会在辩论中产生。
所以自以为师才是人类进步的根由！
扯淡无罪！论战有理！
干吗要反驳呢？（好吧我承认我在反驳你……）
楼主说出他喜欢的rp方式，我对此没有意见，对于喜欢他说的rp方式的人也没有意见……因为别人怎么rp是别人的事情……
然后我说出我对于rp的意见……至于别人听不听那不是我的事情，你反对我也不是我的事情……这也都是别人的事情……
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圣武士是神选择的，如果领主不是君权神授，圣武士跟领主并无从属关系吧。况且圣武士的守序守得是神学的序，不是政治的序。如果该领主违背教义，迫害神的信徒，圣武士不出面制止，难道要神自己跳出来战么？神养这些pal就是当打手丫打手丫
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
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圣武士是神选择的，如果领主不是君权神授，圣武士跟领主并无从属关系吧。况且圣武士的守序守得是神学的序，不是政治的序。如果该领主违背教义，迫害神的信徒，圣武士不出面制止，难道要神自己跳出来战么？神养这些pal就是当打手丫打手丫
握手……这方面我们看法一样……
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其实反驳LZ的谁不是自以为师呢？
然则如果人人都不自以为师，那么这帖子就热不起来，那么真理也不会在辩论中产生。
所以自以为师才是人类进步的根由！
扯淡无罪！论战有理！
干吗要反驳呢？（好吧我承认我在反驳你……）
楼主说出他喜欢的rp方式，我对此没有意见，对于喜欢他说的rp方式的人也没有意见……因为别人怎么rp是别人的事情……
然后我说出我对于rp的意见……至于别人听不听那不是我的事情，你反对我也不是我的事情……这也都是别人的事情……
然则这样就不能战丫，不能战这帖子就要沉，这帖子沉了别人就不能及时吸取到精华，不能听取到各家之言大多数新人就会被爱战的人领导的思想驱使，大多数人有统一的思想就会产生多数人的暴政，这便违背了平衡
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PAL的话 还是得看是偏向善良还是守序吧 FC的我觉得 如果是偏向善良的 应该会砍过去 弱善良的会离开这个主君，而守序的 会努力辅导他的主君回到正路上，弱守序而狂热的 会正面挑战他的主君要他答应，不在做邪恶的事。只要保持心地纯洁（汗），那么PAL怎么做都是PAL，其他的都是性格的问题。
（我是FC，如果说的不对，请大人们不要藐视我……
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
note：圣武士并不是骑士，骑士是社会地位，圣武士不过是一种职业。
圣武士便不需要向除了神的任何凡人宣誓丫！
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
恩……
然则前提就错了阿……
圣武士解决一个地区邪恶和混乱的方法又不仅仅是对领主拔剑……
但是在聊天的时候这么说很容易误导别人……
说正经的……
就算“这个”圣武士向领主效忠过……因此他不能对领主拔剑，但是也必然可以采取别的行动……
如果任何别的行动都没有效果（我不相信在跑团的时候会解决不了……）那么他继续效忠并且快快乐乐地堕落成BG吧……
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
恩……
然则前提就错了阿……
圣武士解决一个地区邪恶和混乱的方法又不仅仅是对领主拔剑……
但是在聊天的时候这么说很容易误导别人……
说正经的……
就算“这个”圣武士向领主效忠过……因此他不能对领主拔剑，但是也必然可以采取别的行动……
如果任何别的行动都没有效果（我不相信在跑团的时候会解决不了……）那么他继续效忠并且快快乐乐地堕落成BG吧……
PAL都是相信自己心中的正义吧，所以也有可能，不过个人觉得那就不是很合格的PAL
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
恩……
然则前提就错了阿……
圣武士解决一个地区邪恶和混乱的方法又不仅仅是对领主拔剑……
但是在聊天的时候这么说很容易误导别人……
说正经的……
就算“这个”圣武士向领主效忠过……因此他不能对领主拔剑，但是也必然可以采取别的行动……
如果任何别的行动都没有效果（我不相信在跑团的时候会解决不了……）那么他继续效忠并且快快乐乐地堕落成BG吧……
其实我觉得更重要的前提就是，当地的圣武士有无必要向领主宣誓。
不要忘了，圣武士的另一个中文译名，是 游 侠！
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笑笑你还真……能KUSO……XD
恩，其实我的感觉呢，就是这样的战贴无可厚非，但是我不希望看到它出现在苹果园。
哥哥和姐姐的宽容（最厉害！>_<）让他们不希望看到论坛出现战帖，而且一直以来这里的气氛也确实如此被营造到如此。所以我觉的大家要是能尊重这里的气氛就好了……
如果真的要“讨论”这个，不妨另换个地方？我本人也会很有兴趣参加的：）
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笑笑你是傻的……
/me 鉴定完毕-.-
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于是大家快乐的KUSO吧~~~
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
恩……
然则前提就错了阿……
圣武士解决一个地区邪恶和混乱的方法又不仅仅是对领主拔剑……
但是在聊天的时候这么说很容易误导别人……
说正经的……
就算“这个”圣武士向领主效忠过……因此他不能对领主拔剑，但是也必然可以采取别的行动……
如果任何别的行动都没有效果（我不相信在跑团的时候会解决不了……）那么他继续效忠并且快快乐乐地堕落成BG吧……
其实我觉得更重要的前提就是，当地的圣武士有无必要向领主宣誓。
不要忘了，圣武士的另一个中文译名，是 游 侠！
我是这么看的，一个圣武士是有可能向一个贤明的领主宣誓效忠的，可能这个领主人格魅力很高……但是后来慢慢堕落了……
但是我觉得效忠的时候圣骑士难道不会提一些前提条件么？比如“我向你效忠是为了维护正义！否则的话XXXX”……之类的……我觉得一个圣骑士这么说很正常啊……
而且这么说之后领主堕落了也有拔剑的理由……
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我是提苹果园的在线人数着想嘛……
不战只讨论，论坛人气就不高嘛，呜呜呜，好心拍马屁拍到马蹄子上了
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我觉得热情的讨论就足够了，要是演变成“战”的话，我会很后悔和大家分享这些……
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我要说，PAL不是只有砍人才能维护正义吧……
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我觉得热情的讨论就足够了，要是演变成“战”的话，我会很后悔和大家分享这些……
要真让我说的话，这种见仁见智的问题就是争论的开始……不过帕林似乎对这类讨论比较感兴趣，要不去鬼域般的DNDfans聊？ :em008
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主簿黄权入谏曰：“主公此去，必被刘备之害，某食禄多年，不忍主公中他人奸计。望三思之！”张松曰：“黄权此言，疏间宗族之义，滋长寇盗之威，实无益于主公。”璋乃叱权曰：“吾意已决，汝何逆吾！”权叩首流血，近前口衔璋衣而谏。璋大怒，扯衣而起。权不放，顿落门牙两个。璋喝左右，推出黄权。权大哭而归。璋欲行，一人叫曰：“主公不纳黄公衡忠言，乃欲自就死地耶！”伏于阶前而谏。璋视之，乃建宁俞元人也，姓李，名恢。叩首谏曰：“窃闻君有诤臣，父有诤子。黄公衡忠义之言，必当听从。若容刘备入川，是犹迎虎于门也。”璋曰：“玄德是吾宗兄，安肯害吾？再言者必斩！”叱左右推出李恢。张松曰：“今蜀中文官各顾妻子，不复为主公效力；诸将恃功骄傲，各有外意。不得刘皇叔，则敌攻于外，民攻于内，必败之道也。”璋曰：“公所谋，深于吾有益。”次日，上马出榆桥门。人报从事王累，自用绳索倒吊于城门之上，一手执谏章，一手仗剑，口称如谏不从，自割断其绳索，撞死于此地。刘璋教取所执谏章观之。其略曰：“益州从事臣王累，泣血恳告：窃闻良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。昔楚怀王不听屈原之言，会盟于武关，为秦所困。今主公轻离大郡，欲迎刘备于涪城，恐有去路而无回路矣。倘能斩张松于市，绝刘备之约，则蜀中老幼幸甚，主公之基业亦幸甚！”刘璋观毕，大怒曰：“吾与仁人相会，如亲芝兰，汝何数侮于吾耶！”王累大叫一声，自割断其索，撞死于地，后人有诗叹曰： “倒挂城门捧谏章，拚将一死报刘璋。黄权折齿终降备，矢节何如王累刚！”
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我要说，PAL不是只有砍人才能维护正义吧……
当然砍人是最后手段……能不用自然最好……pal不是杀人狂……
不过效忠弄得束手束脚是另一回事了……pal又不是笨蛋……虽然在很多人的印象里pal好像就是笨蛋？ :em005
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主簿黄权入谏曰：“主公此去，必被刘备之害，某食禄多年，不忍主公中他人奸计。望三思之！”张松曰：“黄权此言，疏间宗族之义，滋长寇盗之威，实无益于主公。”璋乃叱权曰：“吾意已决，汝何逆吾！”权叩首流血，近前口衔璋衣而谏。璋大怒，扯衣而起。权不放，顿落门牙两个。璋喝左右，推出黄权。权大哭而归。璋欲行，一人叫曰：“主公不纳黄公衡忠言，乃欲自就死地耶！”伏于阶前而谏。璋视之，乃建宁俞元人也，姓李，名恢。叩首谏曰：“窃闻君有诤臣，父有诤子。黄公衡忠义之言，必当听从。若容刘备入川，是犹迎虎于门也。”璋曰：“玄德是吾宗兄，安肯害吾？再言者必斩！”叱左右推出李恢。张松曰：“今蜀中文官各顾妻子，不复为主公效力；诸将恃功骄傲，各有外意。不得刘皇叔，则敌攻于外，民攻于内，必败之道也。”璋曰：“公所谋，深于吾有益。”次日，上马出榆桥门。人报从事王累，自用绳索倒吊于城门之上，一手执谏章，一手仗剑，口称如谏不从，自割断其绳索，撞死于此地。刘璋教取所执谏章观之。其略曰：“益州从事臣王累，泣血恳告：窃闻良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。昔楚怀王不听屈原之言，会盟于武关，为秦所困。今主公轻离大郡，欲迎刘备于涪城，恐有去路而无回路矣。倘能斩张松于市，绝刘备之约，则蜀中老幼幸甚，主公之基业亦幸甚！”刘璋观毕，大怒曰：“吾与仁人相会，如亲芝兰，汝何数侮于吾耶！”王累大叫一声，自割断其索，撞死于地，后人有诗叹曰： “倒挂城门捧谏章，拚将一死报刘璋。黄权折齿终降备，矢节何如王累刚！”
此人甚强！
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其实我说的战不过是讨论的热血版本嘛……
朗曰：“天数有变，神器更易，而归有德之人，此自然之理也。曩自桓、灵以来，黄巾倡乱，天下争横。降至初平、建安之岁，董卓造逆，傕、汜继虐；袁术僭号于寿春，袁绍称雄于邺土；刘表占据荆州，吕布虎吞徐郡：盗贼蜂起，奸雄鹰扬，社稷有累卵之危，生灵有倒悬之急。我太祖武皇帝，扫清六合席卷八荒；万姓倾心，四方仰德。非以权势取之，实天命所归也。世祖文帝，神文圣武，以膺大统，应天合人，法尧禅舜，处中国以临万邦，岂非天心人意乎？今公蕴大才、抱大器，自欲比于管、乐，何乃强欲逆天理、背人情而行事耶？岂不闻古人曰：‘顺天者昌，逆天者亡。’今我大魏带甲百万，良将千员。谅腐草之萤光，怎及天心之皓月？公可倒戈卸甲，以礼来降，不失封侯之位。国安民乐，岂不美哉！”
孔明在车上大笑曰：“吾以为汉朝大老元臣，必有高论，岂期出此鄙言！吾有一言，诸军静听：昔日桓、灵之世，汉统陵替，宦官酿祸；国乱岁凶，四方扰攘。黄巾之后，董卓、傕、汜等接踵而起，迁劫汉帝，残暴生灵。因庙堂之上，朽木为官，殿陛之间，禽兽食禄；狼心狗行之辈，滚滚当道，奴颜婢膝之徒，纷纷秉政。以致社稷丘墟，苍生涂炭。吾素知汝所行：世居东海之滨，初举孝廉入仕；理合匡君辅国，安汉兴刘；何期反助逆贼，同谋篡位！罪恶深重，天地不容！天下之人，愿食汝肉！今幸天意不绝炎汉，昭烈皇帝继统西川。吾今奉嗣君之旨，兴师讨贼。汝既为谄谀之臣，只可潜身缩首，苟图衣食；安敢在行伍之前，妄称天数耶！皓首匹夫！苍髯老贼！汝即日将归于九泉之下，何面目见二十四帝乎！老贼速退！可教反臣与吾共决胜负！”
王朗听罢，气满胸膛，大叫一声，撞死于马下。……
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但是战贴永远不会有胜利者，或者说两方都自认是胜利者。
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/me 露个头
啊啦啦……其实，一般来说，战贴只要把自己想说的话说了，就可以收手了。
至于我的看法，我已经在我的第一个回贴里把话都说清楚了，那就是我对LZ发贴的全部感想。 :em008
苹果园的确不是一个适合战的地方，诸位大人请到此为止吧。
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哥Ｘ拉是最后的胜利者！
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注：哥斯拉=哥德米斯的拉拉
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恩，的确
/me bow
dya JJ介绍个看人家战的论坛吧，人家最近好空虚嘛
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:em005 格得米斯也能拉拉么……
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然则，刚刚暗刃大爷说，这个只是建议，非教学也……
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是呀，都是我自做主张，结果把他惹毛了……
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恩，的确
/me bow
dya JJ介绍个看人家战的论坛吧，人家最近好空虚嘛
笑笑想看战贴咩？可以去S1阿，还能顺带收获很多很多的内涵！
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S1是哪里咩，爱爱给我个链接吧
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http://www.stage1st.com/bbs/index.php?s= (http://www.stage1st.com/bbs/index.php?s=)
其他地方都不用去，直奔外野便是！
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首先 ，我承认我是新人，玩这个也就一年，所以理解的也不深，个人认为，关于对角色的理解，玩家的理解反映的是这个人物的看法，而DM则代表着这个世界，如果你认为正确的事周围的人都无法理解，角色在不能容忍自己想法的世界受挫是很正常的。当然，为了生存，你会不得不向世界作妥协，否则就会碰得头破血流，在真实世界也是这样的，在这个游戏里，你可以选择DM，但是你选择了DM后，DM就是最大的，就是世界本身，你就要考虑如何在这个世界生存了
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特代暗刃在此发表对此事的回复，以下为内容：
诸位：
我是暗刃。我对我说的所有内容负责。对在这个帖子里引发的争论负责。不过需要说明一点，我所说的都是针对MTG团的一些现象作出的评价、判断以及个人的观点、建议，并没有任何其他的意思，希望大家不要误会。大家对我的观点的不赞同，我都虚心接受，不过希望大家口下留得。毕竟都是DND的爱好者，没必要争得剑拔弩张，因为各人有各人的看法，我没有强制别人接受我的观点，也不会去接受别人强制让我接受的观点，更不允许对我个人随意的抬高或者贬低（楼主现在恐怕已经明白我的意思了，不过已经晚了）。这个帖子的到此为止好了，永远沉下去吧。
以上。
CTFGC 曲解者-暗刃
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2006-04-12 23:27:33 曲解者-暗刃(78527335)
恩。一个君主，混乱邪恶，领地治安混乱，但是该城善良的圣武士怎么敢对君主拔剑？
2006-04-12 23:28:42 Beramode(4672982)
弑君违背准则吗？
2006-04-12 23:29:36 曲解者-暗刃(78527335)
当然。。。。。。。。让圣武士自发去杀了他的君主？？？这种事想都不要想
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我想说请注意这里……，并不是说维护领主比维护正义重要，而是，这个骑士向他效忠过，所以才是他的领主，杀与不杀是维护正义还是遵守诺言的问题
其实我觉得PHB上有段话已经解释得满清楚了:
Associates: While she may adventure with characters of any
good or neutral alignment, a paladin will never knowingly associate
with evil characters, nor will she continue an association with
someone who consistently offends her moral code. A paladin may
accept only henchmen, followers, or cohorts who are lawful good.
如果这个pal不清楚那个领主是邪恶的就算了，如果清楚的话，继续为之服务就是违背了pal的行为准则。所以可以选择不为其服务。
至于杀不杀的问题，pal在面对evil阵营的人时只是不应与其合作，根本就不是见面就杀，应为其罪恶行为对其进行惩罚，而不是应为其阵营而对其进行惩罚....
中世纪骑士的誓言和pal的准则根本就是两码事-_-
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诸君，由于本人错误的理解了暗刃的意思，使得这贴出现，继而让暗刃挨骂，让大家无休止的争论，所以召唤版主封贴，谢谢
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锁。