純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => PF1 討論區 => 主题作者是: dcl3632481 于 2016-01-13, 周三 18:43:41
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新人DM，自己写的本，有一个这样的NPC，感觉有些难搞，总之这个人就是把奴隶当成商品，不会虐待，也不觉得贩奴跟奴役很好，但认为这很正常，天经地义，大家都做。这样的人会被圣武士制裁邪恶么？个人认为应该归类为守序邪恶，不知妥不妥当 :em012 :em012
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如果贩奴为他自身获得利润——明知故犯的损人利己行为——Evil行为
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如果法律允许，圣武士还去制裁，圣武士阵营就该往混乱偏了吧。
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如果法律允许，圣武士还去制裁，圣武士阵营就该往混乱偏了吧。
只是说可不可以
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如果法律允许，圣武士还去制裁，圣武士阵营就该往混乱偏了吧。
:em002此言差矣，守的序未必的国家的法律。或许是更高一层的东西。一个夺心魔建立的国家法律规定吃脑袋不违法，难道圣武士去拯救被抓的类人生物就混乱了么 :em006你们最近老律阵营也是够了。
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守序指的是当地的法律还是说普世的道德秩序？就像楼上大大说的，拯救夺心魔城市中的人应该不会偏向混乱吧。
ps:新人求教，守序阵营的人可以打开地城中的棺椁收集物品吗？ :em020
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守序阵营的人可以做任何事情（因为阵营不会束缚你做任何事（除了某些限定阵营的东西））
认为守序是正确的人才会选择不做混乱的事。
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我想找出那篇澤法斯和黑奴的東西給你們看了……
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:em017
这只是单纯的道德思辨吧
强烈要求姐姐们开个撕辩逼区
有这种问题直接丢过去算了！
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我想找出那篇澤法斯和黑奴的東西給你們看了……
泽法斯是啥求科普 :(
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好像是范例PAL的名字（好像是3R的)。
有人以这个名字写出了几篇关于PAL规则上的道德困境。
黑奴那篇就是谈守序和善良的矛盾（黑奴回去必定会被屈杀，所以违背善良；放走黑奴则不符合追捕者的身份，所以违背守序）。
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是BOVD的範例帕拉丁，所以特別苦逼。
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贩奴是邪恶行为吧，圣武士看到会喝止，斥责（而不是直接操刀就上），接下来要看奴隶贩子的行动，如果悔悟并且释放奴隶，那么我觉得圣武士没有理由制裁
如果奴隶贩子在知道自己贩奴行为是邪恶的之后仍然不悔改，不停止，那么圣武士用武力制裁这个邪恶行为没有任何问题了
制裁的是邪恶，不是守不守序混不混乱，很多魔鬼是守序邪恶，不见得不被善良阵营的大家追着砍啊
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贩奴是邪恶行为吧，圣武士看到会喝止，斥责（而不是直接操刀就上），接下来要看奴隶贩子的行动，如果悔悟并且释放奴隶，那么我觉得圣武士没有理由制裁
如果奴隶贩子在知道自己贩奴行为是邪恶的之后仍然不悔改，不停止，那么圣武士用武力制裁这个邪恶行为没有任何问题了
制裁的是邪恶，不是守不守序混不混乱，很多魔鬼是守序邪恶，不见得不被善良阵营的大家追着砍啊
还是有问题的，毕竟DM想从守序这里说PAL没有按照法律作出合法的逮捕手续也是很合理的（这就是守序究竟是守大序还是守小序的矛盾，虽然以我在另一个帖子里提到的绝对概念，会觉得矛盾的一定是真守序，所以矛盾者怎么选都不会掉守序）
魔鬼的话，你说的大家全是PAL或者守善吗？
以守邪的魔鬼来说的话，他肯定会尽量从守序的角度警告PAL抓不到把柄就攻击他是混乱行为或者刻意安排让PAL以混乱的方式攻击他而逐渐掉阵营（如果打不过）
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贩奴是邪恶行为吧，圣武士看到会喝止，斥责（而不是直接操刀就上），接下来要看奴隶贩子的行动，如果悔悟并且释放奴隶，那么我觉得圣武士没有理由制裁
如果奴隶贩子在知道自己贩奴行为是邪恶的之后仍然不悔改，不停止，那么圣武士用武力制裁这个邪恶行为没有任何问题了
制裁的是邪恶，不是守不守序混不混乱，很多魔鬼是守序邪恶，不见得不被善良阵营的大家追着砍啊
我只是奇怪……为何贩卖奴隶是“邪恶行为”……将奴隶定义为“邪恶”只不过是近代西方社会才兴起的，回溯人类历史的话……奴隶贯穿人类文明的始终，从远古社会对敌对部落的洗劫一直到近代大航海时代，奴隶无处不在，而且也不是一个“邪恶”的行为。那么我是不是能认为，由奴隶衍生出来的贩奴行为，在当时的社会背景下，其实也是一个正常的行为呢？
再说DND吧，DND是一个基于中世纪的奇幻架构。在费伦这个典型的DND世界里，只有极少的组织为着奴隶解放去奋斗。所以我认为，在普遍的DND设定里，正常的奴隶和贩奴行为就和妓院与妓女一样，并不是一个邪恶的存在。
那么什么是邪恶的呢？虐待残杀奴隶、通过邪恶的手段强迫自由人为奴等等类似的，这些才是圣武士老爷们应该制裁的事情。如果一个圣武士，面对一个诚实合法的奴隶商人，而随意呵斥的话，违规的应该是圣武士而不是那个商人。
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贩奴是邪恶行为吧，圣武士看到会喝止，斥责（而不是直接操刀就上），接下来要看奴隶贩子的行动，如果悔悟并且释放奴隶，那么我觉得圣武士没有理由制裁
如果奴隶贩子在知道自己贩奴行为是邪恶的之后仍然不悔改，不停止，那么圣武士用武力制裁这个邪恶行为没有任何问题了
制裁的是邪恶，不是守不守序混不混乱，很多魔鬼是守序邪恶，不见得不被善良阵营的大家追着砍啊
我只是奇怪……为何贩卖奴隶是“邪恶行为”……将奴隶定义为“邪恶”只不过是近代西方社会才兴起的，回溯人类历史的话……奴隶贯穿人类文明的始终，从远古社会对敌对部落的洗劫一直到近代大航海时代，奴隶无处不在，而且也不是一个“邪恶”的行为。那么我是不是能认为，由奴隶衍生出来的贩奴行为，在当时的社会背景下，其实也是一个正常的行为呢？
再说DND吧，DND是一个基于中世纪的奇幻架构。在费伦这个典型的DND世界里，只有极少的组织为着奴隶解放去奋斗。所以我认为，在普遍的DND设定里，正常的奴隶和贩奴行为就和妓院与妓女一样，并不是一个邪恶的存在。
那么什么是邪恶的呢？虐待残杀奴隶、通过邪恶的手段强迫自由人为奴等等类似的，这些才是圣武士老爷们应该制裁的事情。如果一个圣武士，面对一个诚实合法的奴隶商人，而随意呵斥的话，违规的应该是圣武士而不是那个商人。
那怎么说···难道应该是守序中立么？
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乖，楼主不需要看律的了，你作为dm喜欢怎么定就怎么定。不需要询问其他人的意见，你是有权利钦点的。你说他中立就中立你说他邪恶就邪恶，大爷高兴我怎么说都可以 :em012
这种客观看待邪恶的方式在角色扮演游戏中运作得很流畅，邪恶是玩家角色可以一眼认清的，他们清楚自己必须与之战斗。客观看待邪恶可以避免玩家（以及他们的角色）陷入伦理道德上的窘境，尤其是这种窘境会大大延缓游戏节奏的时候。如果您想展开一场消灭豺狼人的战役，您肯定不希望整个战役陷入诸如“杀死豺狼人是善良还是邪恶”这种无谓的争论。
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当然，即使您采用客观角度看待邪恶，邪恶人物们也通常不会承认自己的邪恶本质，他们会宣称自己其实遭人误解或是简单地用谎言来掩盖。即使是最出格的凶手也可以用自己的信仰，神祉或是扭曲的世界观来为自己的行为辩护。
一个凶手可能会杀死他认为是孱弱而不适于活在世上的儿童，另一个则可能会杀死那些他认为长大后会变得邪恶的孩子。也许，这个凶手曾经得到过一个预示梦，告诉他邪恶这个孩童间滋长。
我们把范围扩大一些，一个牧师可能会认为，为了更好地服侍他邪恶的神祉，把整个村庄从地表上抹掉，把全体村民作为祭品是个不错的主意。这邪恶么？是的。那么这个牧师认为这种行为邪恶么？不，他只不过认为这是忠心和信仰的体现。或者也许他也知道这行为很邪恶，但只是不在乎而已。
一个独裁者也许会下令消灭某个善良种族，仅仅是由于她认为他们邪恶。她也许会想统治世界，用剑和火为人民带来和平，也许这个暴君认为世界在她的指导下会变得更加美好，但这种想法可不证明她就是个善人。
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我只是奇怪……为何贩卖奴隶是“邪恶行为”……将奴隶定义为“邪恶”只不过是近代西方社会才兴起的，回溯人类历史的话……奴隶贯穿人类文明的始终，从远古社会对敌对部落的洗劫一直到近代大航海时代，奴隶无处不在，而且也不是一个“邪恶”的行为。那么我是不是能认为，由奴隶衍生出来的贩奴行为，在当时的社会背景下，其实也是一个正常的行为呢？
再说DND吧，DND是一个基于中世纪的奇幻架构。在费伦这个典型的DND世界里，只有极少的组织为着奴隶解放去奋斗。所以我认为，在普遍的DND设定里，正常的奴隶和贩奴行为就和妓院与妓女一样，并不是一个邪恶的存在。
那么什么是邪恶的呢？虐待残杀奴隶、通过邪恶的手段强迫自由人为奴等等类似的，这些才是圣武士老爷们应该制裁的事情。如果一个圣武士，面对一个诚实合法的奴隶商人，而随意呵斥的话，违规的应该是圣武士而不是那个商人。
“野蛮”和“愚昧”不是为邪恶开脱的好理由，不管是古代还是现代，奴隶制都没什么可洗白的，什么样是虐待？拘禁强迫同是高等文明的生物替自己谋求利益，这不算是虐待，不算是邪恶行为的话，我觉得这就不是DND了，这可以是40K了。
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然而野蛮的确是，最野蛮的时代人类和动物没什么区别，动物就是中立的
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/me 忍住了再次黑一波wotc设计师的冲动
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DND虽然号称模拟中世纪，但其实思维方式是更近似于现代的……比如……男女平等……？
所以深究很多问题的历史缘由并无太大意义，dm和pc能达成共识就好。
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你可以通融一些，看奴隶的来源：如果他贩卖的奴隶来源于因为经济、习俗乃至性癖而自愿将自己卖为奴隶的个体，则他可以是中立——甚至可以是善良的；如果来源于国家通过战争取得的战俘或因犯罪被判刑奴役的犯人，他可以是中立的；如果他主动通过攻击、欺骗或掠夺他人来获取奴隶，则一定是邪恶的
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你可以通融一些，看奴隶的来源：如果他贩卖的奴隶来源于因为经济、习俗乃至性癖而自愿将自己卖为奴隶的个体，则他可以是中立——甚至可以是善良的；如果来源于国家通过战争取得的战俘或因犯罪被判刑奴役的犯人，他可以是中立的；如果他主动通过攻击、欺骗或掠夺他人来获取奴隶，则一定是邪恶的
是从捕奴人或者当地酋长、国王、军阀那里购买的，在卖到价格高的地方赚取差价，他仅仅是贩奴，并不捕捉。但是交易的过程可能存在一些商业上的博弈，毕竟文明社会的商人跟相对野蛮原始的部落交易很难完全合法····
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你可以通融一些，看奴隶的来源：如果他贩卖的奴隶来源于因为经济、习俗乃至性癖而自愿将自己卖为奴隶的个体，则他可以是中立——甚至可以是善良的；如果来源于国家通过战争取得的战俘或因犯罪被判刑奴役的犯人，他可以是中立的；如果他主动通过攻击、欺骗或掠夺他人来获取奴隶，则一定是邪恶的
是从捕奴人或者当地酋长、国王、军阀那里购买的，在卖到价格高的地方赚取差价，他仅仅是贩奴，并不捕捉。但是交易的过程可能存在一些商业上的博弈，毕竟文明社会的商人跟相对野蛮原始的部落交易很难完全合法····
这种情况，如果是在一个普遍接受奴隶制的世界中，你如果愿意的话可以设定他这个人物是中立的。不过与捕奴人和原始部落交易时他应该会明确了解到这些交易对象会主动去捕捉普通人做奴隶，所以稍微判的严格一点他就邪恶了
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就“不虐待奴隶的奴隶贩子”这个群体来说，根据其所处的世界观来决定是否邪恶。
谁了解世界观呢？作者呀。
最后还是要作者自由心证。
把只能自己自由心证的事情去向别人求证，这种行为没有什么建设性。
比如你这个世界的奴隶都是被诱拐的无辜人民，以低龄美少女为主，买卖奴隶一般都是卖去各种鸡窖或者让人玩弄致死，那就比较偏向邪恶。
如果为奴本身是国家对罪人的一项处置，奴隶以犯过罪的大只佬为主，那说不定可以算中立。
但即使你有这的设定也是毫无意义的，因为贩奴这件事本身未必足以界定一个人的所有行为，自然也就无法界定其善恶。
最后。
采用几十年前的老宅男们的游戏规则来创造自己的东西，务必仅仅是作为参考，最终决定的还是你自己的价值观和创造力。
如果你一方面觉得老宅男的设计Low，一方面又没有足够的创造力，你可以在自己的世界观里淡化阵营这个系统的存在。
99.99%的故事没有阵营这个东西，他们都说的很好。
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此风不可长。
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按照这个界定，摸头游戏里面医生怎么算
/me 制作精力药水和媚药中
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按照这个界定，摸头游戏里面医生怎么算
/me 制作精力药水和媚药中
用阿邦流刀杀法砍了最棒
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月经话题经久不衰，每年都能让人回顾历史。
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首先，这是一个在PF分区的帖子，我默认楼主的问题是在格拉利昂世设下提出的，我的结论基于此。所以不要拿出弗米蚁族什么的歪楼东西
如果这个前提没有问题，那么在格拉利昂奴隶制和奴隶贸易是一种被普遍认定的邪恶行为。在一些地方（甚至是在某些以善良神祗为普遍信仰的国家）被容忍是一回事，但他确凿无疑就是邪恶的行为。
如果楼主的世设和格拉利昂无关，请移步其他讨论区
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如果没有别的问题而仍然纠缠不清各种歪楼环节，我会在镰刀巫妖出现以前自动清洗这一楼
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首先，这是一个在PF分区的帖子，我默认楼主的问题是在格拉利昂世设下提出的，我的结论基于此。所以不要拿出弗米蚁族什么的歪楼东西
如果这个前提没有问题，那么在格拉利昂奴隶制和奴隶贸易是一种被普遍认定的邪恶行为。在一些地方（甚至是在某些以善良神祗为普遍信仰的国家）被容忍是一回事，但他确凿无疑就是邪恶的行为。
如果楼主的世设和格拉利昂无关，请移步其他讨论区
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如果没有别的问题而仍然纠缠不清各种歪楼环节，我会在镰刀巫妖出现以前自动清洗这一楼
就是PF的