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TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: xiezhenggang 于 2006-07-24, 周一 11:01:34

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: xiezhenggang 于 2006-07-24, 周一 11:01:34

原载于《电脑商情报》游戏天地2006年7月5日~12日，这里是未删节的全版：猛击我 (http://cnfantasy.com/cnfantasy/trpg/the_rogue_strategy_guide.pdf)

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: suez 于 2006-07-24, 周一 11:57:00

写得真好看吖，入门用来看定位很适合~拿给职业新手可以省好多口舌。这个是连载吗？如果有所有职业的，真是一大善举呀~ 我很想要，如果编辑要看反应才约稿，那么请告知读者信箱，吾将以不同IP的回信轰炸之。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: siyuanxu 于 2006-07-24, 周一 20:57:09

老謝寫的東西是不用看反應約稿的吧。。。
正在研讀

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 无名亡者 于 2006-07-24, 周一 21:13:50

赞美啊赞美 :wub: 谢大功德无量，哈哈

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Telex 于 2006-07-25, 周二 00:06:40

轻声 喵一下

第7页的兼职那个表格...

野蛮人要5级才能免疫夹击

2级只是不会失去敏捷加值...

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Ralix 于 2006-07-25, 周二 01:04:32

老谢新作，先拜后看…… :em012  

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 三心二意的人 于 2006-07-25, 周二 01:21:08

感谢 谢 大 , 好东西.

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: xiezhenggang 于 2006-07-25, 周二 01:21:49

引用

轻声 喵一下

第7页的兼职那个表格...

野蛮人要5级才能免疫夹击

2级只是不会失去敏捷加值...

我表达得不够清楚准确。
确切地说，应该是“至少LV4的游荡者若兼职2级蛮子就能提前获得免疫夹击的能力”。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Telex 于 2006-07-25, 周二 13:22:08

原来是这样~

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: anubis44 于 2006-07-25, 周二 15:12:14

引用

引用

轻声 喵一下

第7页的兼职那个表格...

野蛮人要5级才能免疫夹击

2级只是不会失去敏捷加值...

我表达得不够清楚准确。
确切地说，应该是“至少LV4的游荡者若兼职2级蛮子就能提前获得免疫夹击的能力”。

游荡者的直觉闪避和野蛮人的直觉闪避可以叠加？？
那为什么要4级游荡呢？LV2蛮子+LV3游荡就可了把

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: donkey 于 2006-07-25, 周二 15:35:46

3.5游荡者4级才有啊，3.0是3级

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: siyuanxu 于 2006-07-25, 周二 20:52:52

对啦，老谢，你的文章里面关于游荡者在团队里是否有用的描述读起来显得有些前后矛盾啊。比如这里：

虽然贼不是“必不可少”的成员（实战证明，战·法·牧才是队伍的核心，一个奇幻冒险团队里真正“必不可少”的其实只有牧师）。

但参加过某些经典官方模组的老玩家们却告诉我：无论哪个年代，贼都是很重要的存在，没有贼的冒险世界难以运转，没有贼只有诗人的队伍死得更快。

这两个地方。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 猪奔 于 2006-07-26, 周三 08:43:58

原因很简单，因为现在国内跑团（至少从我见到的网团）中，陷阱的分量就算不说是非常少，也是远远逊于官方模组的。这直接导致对非陷阱以外的敌人战斗力低下的贼被称作并非战斗的核心。而如果跑陷阱相对多的官方模组，情况就会发生变化。这两句并不矛盾

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: sadismma 于 2006-07-26, 周三 20:28:05

主战力不开猛力攻击的伤害有40点?怎么达到的?我咋觉得是30点上下?

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 无名亡者 于 2006-07-26, 周三 22:26:49

恩，陷阱少了就显不出ROG的巨大作用。不然碰上一个连环陷阱，队伍恐怕就要半残 :em009  

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: siyuanxu 于 2006-07-26, 周三 23:07:12

引用

原因很简单，因为现在国内跑团（至少从我见到的网团）中，陷阱的分量就算不说是非常少，也是远远逊于官方模组的。这直接导致对非陷阱以外的敌人战斗力低下的贼被称作并非战斗的核心。而如果跑陷阱相对多的官方模组，情况就会发生变化。这两句并不矛盾

那得在有你说的这段话的上下文的情况下吧。。。

没有上下文来看，这两段话是有点矛盾的。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: xiezhenggang 于 2006-07-27, 周四 02:19:46

重要不等于“必不可少”。
我对“必不可少”的标准如下：现有一个冒险小队，队伍里同一职业只有一个人，现在因不可抗力必须踢掉一个，你会踢掉谁？
这招是当年教我MTG的师傅告诉我的：随便拿起两张牌，比较一下，如果下一回合马上就要死了，现在抓到这两张牌之一，哪张更让我高兴？

类似的还有属性那一节，个人认为对于贼来说，智力比敏捷更重要，但是否要让智力比敏捷更高，却要视具体情况而定。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: xiezhenggang 于 2006-07-27, 周四 02:23:50

具体一点：
一个战法牧盗的标准4人小队，必须踢掉其中一个，你会选谁？
然后强制要求你必须再踢掉一个，三选一，你会选谁？
然后迫不得已再踢掉一个，二选一，你会选谁？
现在剩下那位，就是真正“必不可少”的了。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: suez 于 2006-07-27, 周四 08:44:23

引用

具体一点：
一个战法牧盗的标准4人小队，必须踢掉其中一个，你会选谁？
然后强制要求你必须再踢掉一个，三选一，你会选谁？
然后迫不得已再踢掉一个，二选一，你会选谁？
现在剩下那位，就是真正“必不可少”的了。

怎么感觉在选SOLO王啊？还不如干脆说能加能抗又能打的最必不可少好了，何必这么麻烦。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 猪奔 于 2006-07-27, 周四 08:58:22

我要说这就很扯。dnd本身是一个团队冒险游戏，战贼法牧在团队中都有不可替代的职责。如果在dm不改变遭遇难度的前提下，少任何一个成员都可能直接导致在下一次遭遇中团扑。从这个角度来看，任何一个职业都是不可或缺的。牧师的确是最有自持力的职业没错，但是他也不可能在本应4人一起应对的遭遇中幸存。在这一点上，和贼并没有多大区别。而如果根据人数调整遭遇的话……诗人在solo团中也活得很愉快……

anyway，我并非想争一下贼到底有多强。我想说的是，在一个团队中，各自做好自己的职责就够了，而非突出谁“最”重要，谁第二，等等。就如同马季的那个五官谁最重要的相声所要表达的，没有高下之分，只有分工不同而已。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: xiezhenggang 于 2006-07-27, 周四 10:18:51

但实际上我们未必能保证每次冒险时团队都是“完整”的，创人时会撞车，开团时有人缺席，甚至就算有某个职业在场，也可能因为操控者本身的问题而无法发挥作用。而我那个测试法得出来的结论，就可以反过来用——一个队伍缺了哪个成员就暂时失去战斗力，只好先跑跑纯剧情了？
我跑过无牧团、无奥团、无战团、无贼团，感觉缺了贼很危险，缺了奥法战斗很困难，缺了战士根本不敢跟人死磕，最难受的还是缺牧师，人人自危。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Ralix 于 2006-07-27, 周四 10:37:35

不少DM考虑到队伍没贼就不放陷阱，个人感觉这样反倒更加剧了PC对贼的忽视，恶性循环…… :em005  

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 无名亡者 于 2006-07-27, 周四 11:01:22

也许是许多DM对机关陷阱不感冒？

跑题一下：Ralix，周5晚上跑竞技的决赛，有兴趣参加么？

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Ralix 于 2006-07-27, 周四 11:09:31

决赛跑啊，不过以后如果继续跑的话可能会撞车（1/3/5），到时候看吧 :em004  

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Sheepy 于 2006-07-27, 周四 14:48:11

我猜其中一個原因是自己放陷阱得花很多心思, 越高級越是如此. DM 一般已經沒多少準備時間.

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: donkey 于 2006-07-27, 周四 16:52:15

SRD上不是有现成的陷阱么

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 无名亡者 于 2006-07-27, 周四 20:42:59

陷阱放哪里比设计一个单纯的陷阱更费心。我很喜欢《挑战之书》里面的东西，对DM设计冒险很有帮助。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Sigel 于 2006-07-27, 周四 20:47:08

Rogue和Trap的关系很像Spell Mastery和Spellbook。没有她的时候通常就意味着不会碰到问题，只有在有她的时候会碰到问题，而且她还通常没法解决问题。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Sheepy 于 2006-07-27, 周四 22:02:04

排戰之書是不錯.

通常我會(私底下)保證玩家有方法通過/沒有必要通過陷阱, 但我可不會迴避放置它們 - 不管隊伍有沒有能解的人. 當然不能放太多...

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Eronia 于 2006-07-28, 周五 23:53:51

没有哪个职业是“真正”可以被忽视的，如果是solo团的话，那么没有哪个职业是真正需要的-0-

准备一个陷阱其实并不花多少时间，创造一个可能比较麻烦，但是陷阱却可以作为一种整团走向的节点，顺利地解决往往意味着可以不那么快的走向灭亡- -

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: 猪奔 于 2006-07-29, 周六 06:31:47

引用

Rogue和Trap的关系很像Spell Mastery和Spellbook。没有她的时候通常就意味着不会碰到问题，只有在有她的时候会碰到问题，而且她还通常没法解决问题。

姐姐快来车人！

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: brainfish 于 2006-07-29, 周六 15:30:28

引用

Rogue和Trap的关系很像Spell Mastery和Spellbook。没有她的时候通常就意味着不会碰到问题，只有在有她的时候会碰到问题，而且她还通常没法解决问题。

精辟。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: zelto 于 2006-07-30, 周日 07:28:00

主要是，单单放置那么几个陷阱并不能突出ROG的作用，但放多了又耗时间又麻烦又危险（万一解“爆”了可就不只是DDO里那么简单了）。

所以，陷阱始终是个麻烦事，若用官方模组就好得多

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Dya 于 2006-07-31, 周一 03:18:17

引用

引用

Rogue和Trap的关系很像Spell Mastery和Spellbook。没有她的时候通常就意味着不会碰到问题，只有在有她的时候会碰到问题，而且她还通常没法解决问题。

姐姐快来车人！

如此经典的话怎么能被车？
/me 誓死保护蓝蓝。

主题: 《暗夜无光，寂影无声》——奇幻无责任杂谈之盗贼篇
作者: Ellesime 于 2006-07-31, 周一 13:13:45

:em008 你们这些家伙……