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TRPG討論區 => 研討區 => 主题作者是: mimir 于 2012-09-15, 周六 05:56:30
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在新人区这里，滥强是一个贬义词，指的是追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为。
当游戏乐趣受到损害时，这个build到底是在规则内还是规则外还是打擦边球——就毫不重要。无论如何，这个build应该且必须改掉。
所以，滥强的判定和解决其实与规则并没有关系。
Edited by Sheepy: 改標題
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滥强这个词的意义和在不在新人区有什么关系...
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那DMG2和MM2都是3E的？
MM2是3E的，DMG2不是，你真不知道MM2是3E的？
从反滥强的角度说，3宝书+3宝书2+4C是比较不容易处滥强BUILD的吧？
我一直认为，贬义角度的所谓滥强是相对而言的，在PC和PC，或者PC和DM的能力，取向相差太多时才会有所谓滥强的说法，毕竟TRPG主控权在DM手上。
开始喷对方滥强的时候，不如早点分手找下一对吧
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滥强这个词的意义和在不在新人区有什么关系...
因为这个词的用法相当混乱。所以新人入门时，就要从贬义开始，以免被误导成对滥强心存向往的错误状态。
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因为这个词的用法相当混乱。所以新人入门时，就要从贬义开始，以免被误导成对滥强心存向往的错误状态。
我喜歡這個解釋...
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我喜歡這個解釋...
我就不喜欢这种因为混乱先一棍子打死的做法，对于新人而言解释一下这个词的几种常见用法，教会他们理智的判别比这好得多
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我喜欢这个解释...
我就不喜欢这种因为混乱先一棍子打死的做法，对于新人而言解释一下这个词的几种常见用法，教会他们理智的判别比这好得多
恩，交给你了，发个包括‘滥强’等词在内的D&D常见用法贴吧，我支持～
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问什么答什么多方便，何必费心费力去整合了写呢╮(╯▽╰)╭
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滥强有几种？怎样分辨？如何对待？
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所谓滥，无非为了达成目的用了超乎相关者节操认知的手段。
所谓强，无非和队友/标准规则产物的比较中在一些方面产生较大差距。
这个词用作名词常被用于称呼五类人
1.用了（相关者）节操外的手段，达成和队友产生较大差距的
2.用了（相关者）节操外的手段，达成和标准规则产物有较大差距，但和队友差距不大的
3.用了（相关者）节操内的手段，达成和队友产生较大差距的
4.用了（相关者）节操内的手段，达成和标准规则产物有较大差距，但和队友差距不大的
5.单纯是某种昵称，就像AD一样
分辨的方式属于特殊情况特殊处理。
分辨的基准有四条，接触，相关者的节操，队友强度和标准产物强度，后两条存在规则上的隐性部分，需要相关者对规则有足够的理解
对待的方式：
对于1类滥强，应当重新审视相关者的节操取向是否一致，并积极进行为乐趣而轻规则化和散伙的两手准备
对于2类滥强，不当鼓励，但可予以接纳，同时重新审视相关者的节操取向是否一致，在接触过程中尝试同调，并进行散伙准备
对于3类滥强，若节操同调，可随意接纳，若力有不足，尝试晓之以理，事实上，只要相关者节操同调度够高，规则本身也是个没意义的东西，何况滥强这个规则下层的产物。
对于4类滥强，同3，可鼓励其对于爬上同节操认知下共同强度的投入
对于5类滥强，接触了才知道
这个词用作形容词，无非形容基于评论者节操的4类特征之一，对于每个评论者而言有不同的意义
╮(╯▽╰)╭求补充，纯嘲讽就别拿出来了
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在这个定义中，“节操”、“标准”都是新人无法把握的东西，谁说了算呢，老手说了算。因此老手就永远是“正当”的，他们说第几类就是第几类；新人只能嗯嗯啊啊地听着，他们的乐趣任凭摆布。
出于职责，新人区不认同这样的定义。我们要告诉新人的是：一切从游戏乐趣出发。任何事情，无论是你对别人做的，还是别人对你做的，只要损害了游戏乐趣，就绝对不是正当的。一场游戏是否有趣，这没法教，也不需要教，更不需要成为老手才能判断。而乐趣受损时怎么办——交流，交流无效时走人。其中的尺度同样没法教，也不需要教。
不仅限于滥强，团内出现任何问题时都如此。一个好的团，不应该通过概念定义来解决问题，因为这从来无法真正解决问题；真正的方法，是相互交流这个团哪里有趣、哪里无趣、怎样做可以跑得更有趣——团有趣了，问题也就解决了。
此外就我看来，新人向往滥强的现象一向都比较多。考虑到他们中绝大多数都要从零开始，这种向往对于日后寻找、融入团队以及开展活动，基本上都会起阻碍作用。因此表明“滥强是错误的”这个观点，有助于解决这个问题，不需要复杂的定义。当然，我不反对别人在自己的分区里，向自己的PC教导更加进阶、完善的滥强概念。
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在这个定义中，“节操”、“标准”都是新人无法把握的东西，谁说了算呢，老手说了算。因此老手就永远是“正当”的，他们说第几类就是第几类；新人只能嗯嗯啊啊地听着，他们的乐趣任凭摆布。
即使新人无法把握，新人仍然可以自己说了算，对所谓的老手坚定的说“不”
出于职责，新人区不认同这样的定义。我们要告诉新人的是：一切从游戏乐趣出发。任何事情，无论是你对别人做的，还是别人对你做的，只要损害了游戏乐趣，就绝对不是正当的。一场游戏是否有趣，这没法教，也不需要教，更不需要成为老手才能判断。而乐趣受损时怎么办——交流，交流无效时走人。其中的尺度同样没法教，也不需要教。
后半段我完全认同，但是第一句话我就不认同，理由见下
不仅限于滥强，团内出现任何问题时都如此。一个好的团，不应该通过概念定义来解决问题，因为这从来无法真正解决问题；真正的方法，是相互交流这个团哪里有趣、哪里无趣、怎样做可以跑得更有趣——团有趣了，问题也就解决了。
仍然只赞同后半句，概念定义并不用来解决问题，而用来认清问题，并依此思索解决之道，从解决之道来看，上例也仍然是交流，但认清问题，有助于分辨交流的方向，尽少的产生误解。
此外就我看来，新人向往滥强的现象一向都比较多。考虑到他们中绝大多数都要从零开始，这种向往对于日后寻找、融入团队以及开展活动，基本上都会起阻碍作用。因此表明“滥强是错误的”这个观点，有助于解决这个问题，不需要复杂的定义。当然，我不反对别人在自己的分区里，向自己的PC教导更加进阶、完善的滥强概念。
前半段中对于滥强的印象分，就来源于老手的价值观，鉴于滥强这个词用意的不确定性，这种价值观未必就是正确的。
比起单纯表明“滥强是错误的”这个观点，不如表明“当你和你的朋友们有自己的游戏乐趣时，不要去参考任何所谓老人的观念”
更好的说法是“对于一个基于社交的游戏，试着从表面之下认清问题的本质，观念不要被旁人左右，能同调就同调，不能就散伙，找到共同乐趣优于一切”
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如果把跑团作为参与一段故事的过程
一位天下无敌，甚至刀枪不入的“英雄”，不值得爱，也不值得恨，任何剧情只要和这种东西掺合到一起，就变成了这个人想让故事往哪里发展的问题。当然了，DM原来的故事完全有可能比上面那种故事更差劲。
如果把跑团作为完成一个游戏的过程
修改游戏，开金手指之类的只会毁掉设计者精心设计的游戏内容。当然了，除非这个游戏本来就没有任何值得体验的过程，玩着就是一种痛苦，赶紧结束它对大家都好。
很多战棋游戏都有某些疯狂变态的练法，不过最适合新人的肯定是从普通难度先简简单单地通关一次。而我想任何跑团给人的游戏体验都应该是一周目而不是N周目——一个全新的世界等待被发掘，你将面对种种挑战并最后克服它。
如果把跑团作为一次社交活动的重要组成部分
那么显然这么做是不被欢迎的。除非这个人十分地睿智、博学、风趣、公正，但我想他更适合做DM。什么？你们那里这样的人才车载斗量，不可胜数？那还需要考虑这种问题？根本不用砍什么地精，大家坐在酒馆里吹几个牛皮就能度过一个愉快的下午。
至于什么和标准差距较大但是和队友差不多之类的问题
除了增加dm设计遭遇和平衡玩家感受的难度
并且鼓励他想放啥放啥并且在超出控制后口胡剧情
之外，还有什么好处么？
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在这个定义中，“节操”、“标准”都是新人无法把握的东西，谁说了算呢，老手说了算。因此老手就永远是“正当”的，他们说第几类就是第几类；新人只能嗯嗯啊啊地听着，他们的乐趣任凭摆布。
即使新人无法把握，新人仍然可以自己说了算，对所谓的老手坚定的说“不”
OK，那你写的这篇定义是派什么用处的？
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除了增加dm设计遭遇和平衡玩家感受的难度
并且鼓励他想放啥放啥并且在超出控制后口胡剧情
之外，还有什么好处么？
当然，在剧情的选择上更为自由
想放啥放啥而不显突兀，将意外状况婉转口胡回原设也是DM应有的能力之一。
OK，那你写的这篇定义是派什么用处的？
告诉别人我是怎么理解的，别人是否采纳那就不是我能左右的事了，应该由他自己去认知
至少不是只看到你口中的“所以新人入门时，就要从贬义开始，以免被误导成对滥强心存向往的错误状态。”
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为啥出现在了这里，我还以为进错区了……
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:em012其实有时候觉得，所谓滥强，就是玩游戏习惯追求极限的人（1级秒最终BOSS啥的）或者喜欢开金手指作弊器之类的人的做法吧。但是跑团的时候制造阻碍的人是DM，分别制作角色的是每个PC，就不容易造成所谓的平衡的环境。然后有的人可能就过分专注于这部分了……
但是，某种角度来说，对于一些人来说，这就是乐趣之一或者乐趣所在。
实际上滥强没啥，关键是有很多人跑团更专注于其他的方面（比如演出一个角色，或者体验DM准备的故事等等）而非战力的堆砌，所以当几类人混杂在一起的时候，矛盾就产生了。
:em002好吧我承认我语无伦次了，我到底在说啥，也许我只是想说…………找到适合自己的团体才是最重要的吧。
*以上纯属个人看法
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为啥出现在了这里，我还以为进错区了……
是我拆的樓. 既然沒很好的看法, 那麼讓大家先在這兒互丟高深學問, 討論出一個共識了, 再回去教導新人...
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:em012其实有时候觉得，所谓滥强，就是玩游戏习惯追求极限的人（1级秒最终BOSS啥的）或者喜欢开金手指作弊器之类的人的做法吧。但是跑团的时候制造阻碍的人是DM，分别制作角色的是每个PC，就不容易造成所谓的平衡的环境。然后有的人可能就过分专注于这部分了……
但是，某种角度来说，对于一些人来说，这就是乐趣之一或者乐趣所在。
实际上滥强没啥，关键是有很多人跑团更专注于其他的方面（比如演出一个角色，或者体验DM准备的故事等等）而非战力的堆砌，所以当几类人混杂在一起的时候，矛盾就产生了。
:em002好吧我承认我语无伦次了，我到底在说啥，也许我只是想说…………找到适合自己的团体才是最重要的吧。
*以上纯属个人看法
+1，跑团说到底还是看PC之间以及PC和DM的相性，所以各自找到适合自己的一群人才是正道我的签名已经出卖了我
为啥出现在了这里，我还以为进错区了……
是我拆的樓. 既然沒很好的看法, 那麼讓大家先在這兒互丟高深學問, 討論出一個共識了, 再回去教導新人...
:em032 共识这东西很美好，但要实现恐怕不是一个帖子能解决的
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共识什么的，怎么可能有 :em003
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共识什么的，怎么可能有 :em003
就這樓看上去, 濫強的定義還是有交集的, 不過怎樣向新人解說才是問題所在.
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我的定义：滥强是能够通过各种规则内/规则外的手段将剧情/资源/数据/运气转向自己期望的方向的玩家，根据程度和意向的不同，可能让一个团里面的DM/其他PC跑起来更有趣/无聊。
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真的强者有理有利有节，所谓滥强也不是自诩或者相互吹捧来的。面瘫以前说，滥强不过是老玩家之间的昵称罢了。
但是，战力不足并不是值得夸耀的事情，大家一起玩一个游戏，搞清规则是基本的要求吧，搞清了规则战斗力就差不多了。很多的问题看起来是战力不足，实际上反应出规则不熟。
我不反对不熟规则的人也玩，那是你的自由，但不熟规则战力不足还以此为傲，或者不熟规则道听途说以为自己很强自称滥强的小孩子，未免太傻。不熟规则自称RP党的团，其实也没差，我不会去跑就是了。
不过，傻子被傻子忽悠那是救不了的，有判断能力的人也不用多提醒什么，担心新人被教坏，也有点无谓吧。无非是一小伙人的小游戏。@mimir
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个人对滥强的愚见：
1、不论作为PC还是DM，我都不介意团里有滥强的存在，不管是不是新手。教新手玩DND我甚至主动教他怎么做滥强的build，来调动他的积极性。
2、堵塞不如疏导。当所有人都熟悉那些所谓的“滥强build”、“滥强扩展”、“滥强资源”以后，这些会破坏游戏的build和资源反而没人用了，感觉用了就会被别的PC鄙视，而且用大家都知道的build一点都不cool。
3、滥强至少比滥弱好，滥强往往对游戏都比较投入，而且滥强和扮演其实也并不矛盾。
4、一个团有不有趣，最后还是要看DM怎么把控，用什么方式让各种PC都能得到乐趣。
5、只要尊重DM的判决，滥强PC也是好PC。
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实际上很大程度对滥强的反对，是因为很多人都觉得“只有数据强的人才是滥强”，而一般来说，数据强意味着无需过多的思考和RP，都可以轻松的应付各种挑战（例如我以前举的例子，同样一个密室，一个普通的冒险者可能需要搜索，组合，解密等等一系列的行为才能离开，而滥强或许一个传送，一个精金耳勺就能直接跑出去了）。
不过，能够合理思考和利用环境，这也是一种滥强（虽然我觉得很多DM都很少会描述到这些东西，而且就算描述了也不一定是PC想到的东西）
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强和滥强最大的区别我觉得，就是按规则本意使用和按字面意思胡搞（这还没包括脱离字面意思脑补
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个人理解，嗯……
什么叫强？
强就是说在自己所负责的领域内可以做到足够出色（比如概率性解决对应问题的成功率达到80%以上）
什么叫滥强？
滥强就是在解决什么方面都可以做到足够出色，导致其他队友打酱油。
对付强，DM可以设置较高水平的难题或者分段式结果，当然给的情报或者奖励也要高一点。（其他人的奖励用其他渠道补足保证团队平衡，比如高价专用战利品）
对付滥强，其实只要和他商量一下，告诉他在别人失败之后再出场解决问题不仅不会惹来争执还会受到欢迎就可以了。
有节操的滥强是DM的福音才对，这意味着队伍不容易遇到无法解决的问题，任何不打算虐待PC的DM都应该欢迎这样的PC。
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这需要对规则本意的共识，也就是节操同调，合理思考和利用环境的好像没怎么听说过说滥强的
往本质一点说，滥强不过是一种行为，根据是否尊重他人游戏乐趣这个最终结果才能确定一个滥强行为是好是坏
所以我从来不认为滥强这种行为本身是错的，得看到结果才能说
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滥强不就是没节操吗。。。这就是烂人和强者的区别啊
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实际上很大程度对滥强的反对，是因为很多人都觉得“只有数据强的人才是滥强”，而一般来说，数据强意味着无需过多的思考和RP，都可以轻松的应付各种挑战（例如我以前举的例子，同样一个密室，一个普通的冒险者可能需要搜索，组合，解密等等一系列的行为才能离开，而滥强或许一个传送，一个精金耳勺就能直接跑出去了）。
不过，能够合理思考和利用环境，这也是一种滥强（虽然我觉得很多DM都很少会描述到这些东西，而且就算描述了也不一定是PC想到的东西）
为啥传送就变滥强了……
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在新人区这里，滥强是一个贬义词，指的是追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为。
当游戏乐趣受到损害时，这个build到底是在规则内还是规则外还是打擦边球——就毫不重要。无论如何，这个build应该且必须改掉。
所以，滥强的判定和解决其实与规则并没有关系。
Edited by Sheepy: 改標題
我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？
比如一个新人团里有一个dm四个pc，3r纯核心规则跑一级团，标准战牧法贼组合。有一天，战士忽然发现规则里说骑马射箭可以在单移的时候全回合攻击！战士觉得这规则简直碉堡了，可以为他带来很高的游戏乐趣；但法师牧师盗贼表示战士太滥强，损害了他们游戏的乐趣。是否该按照少数服从多数的原则，让这个战士去死？
又有一天，法师发现按照规则，自己制作不灭明焰卖掉是可以赚钱的。不明真相的dm让pc在团内休整了一年，结果法师获得了巨额财富，并（根据战士上次惨遭nerf的经验）平分给了他的队友。这次，除了dm之外，其他所有pc都觉得倒卖不灭明焰真是太合理太有趣了，那么dm的乐趣和pc的乐趣该如何计算，才能知道这次的问题是否损害了游戏的乐趣？
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事实上有任何一方的游戏乐趣被不可调和的损害时，游戏乐趣已经被损害了，接下来该走掀桌流程了
按上例，无论是战士掀其他人，还是其他人掀战士，无论是PC掀DM还是DM掀PC，结果都没什么区别了
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“有任何一方的游戏乐趣被不可调和的损害时，游戏乐趣已经被损害了”
我同意这个说法，但我问的是，对于“可以调和、但被调和的一方会感到乐趣受损的损害”的情形，该怎么去判别“客观上游戏乐趣被损害”是否存在。
话说那两个例子绝对还没有到不可调和的程度吧……
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很简单啊……前者从数据上去分析“全回合骑射”究竟是不是真的碉堡到了其他职业完全没戏唱的程度，后者的话，这么大量的制造特定物品带来的后果就是该物跌价到成本价，而且理论上这么做已经可以让他们到达一个新等级了，让他们去新的冒险就行了。
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可否调和是视当时那两个会感到乐趣受损的人而定的，包括他们的性情和当时的心情，我觉得这种例子不能一概而论
可以调和的情况下就会积累怒气值直到临界爆发出来。
其实在需要调和的时候，游戏乐趣就已经开始受损了，幸好游戏乐趣通常不是只有0和1两个数字
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“有任何一方的游戏乐趣被不可调和的损害时，游戏乐趣已经被损害了”
我同意这个说法，但我问的是，对于“可以调和、但被调和的一方会感到乐趣受损的损害”的情形，该怎么去判别“客观上游戏乐趣被损害”是否存在。
话说那两个例子绝对还没有到不可调和的程度吧……
:em012 其实根本没这么复杂吧，就等于是你认识了新朋友，但因为你们在某些话题上发生争吵导致你们见面都会不愉快，那你们是决定一人让一步还是从此绝交而已。跟规则一点关系都没有，完全是当事人本身人际交往和价值判断的问题。
很多时候指责一方（PC或DM）“滥强”只是借口，关键还是双方没法在跑团风格或方向上有矛盾。例如PC之间互相看不顺眼（你一个人将敌人全挑了好像很嚣张是吧？）或者PC解决挑战的方式让dm不爽（什么？劳资辛辛苦苦build的怪被一轮秒了？），看起来是滥强引起的矛盾，但其实如果PC和DM有默契或者共识的话（你虽然挑了所有怪物，但你还得等我和那条龙交涉拿到情报哇咔咔；哈哈，你大概还要打10个这样的家伙，来战个痛吧勇士），这些所谓滥强的问题都不会成为掀桌的理由……
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我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？
没法教也不需要教，每个人都理应能够自行判断。
比如一个新人团里有一个dm四个pc，3r纯核心规则跑一级团，标准战牧法贼组合。有一天，战士忽然发现规则里说骑马射箭可以在单移的时候全回合攻击！战士觉得这规则简直碉堡了，可以为他带来很高的游戏乐趣；但法师牧师盗贼表示战士太滥强，损害了他们游戏的乐趣。是否该按照少数服从多数的原则，让这个战士去死？
又有一天，法师发现按照规则，自己制作不灭明焰卖掉是可以赚钱的。不明真相的dm让pc在团内休整了一年，结果法师获得了巨额财富，并（根据战士上次惨遭nerf的经验）平分给了他的队友。这次，除了dm之外，其他所有pc都觉得倒卖不灭明焰真是太合理太有趣了，那么dm的乐趣和pc的乐趣该如何计算，才能知道这次的问题是否损害了游戏的乐趣？
这些是实例吗？
如果是真实的事情，解决方法是团内交流。
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滥强嘛，其实主要不是你做卡多厉害，或者甚至不是你做卡多么专注在“严格按照字面意思乱搞”。
而是你在跑，以及不跑的时候，对团相关的行为和讨论的关注点在什么地方。
这是一种态度，不是能力。
所以我觉得偶尔有个人发现一个东西可以让他很厉害，或者某个人用个办法让自己队伍变得很强都不算滥强。
如果某个人只要在群里讨论团的内容就全部都是“如何让我DPS更加高”或者“如何让我动作更加多”，以及某个人在跑团时根本就想的只是“如何缩短造物时间和陈成本！大家一起来帮我吧！”
那还比较沾滥强这个称呼的边。
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re Dya
补充一句：整体说来，滥强制造的问题远比它解决的问题多、对游戏乐趣造成的负面影响远比正面影响多。
因此新人入门时，首先应该远离滥强。万一找到了以滥强为乐的团队，再涉足滥强界也不迟。
然而事实上，从前和现在都有不少新人在一无所知的情况下却向往着滥强，这不能不说是种受了误导的状态，且不利于他们将来找团跑团。正如Dya所言，滥强不是偶然发生的事件，而是一种态度，一旦养成就很难改变了。
为了解决这个实际问题，新人区从易于判断的游戏乐趣出发，表明反对滥强的立场。对于这个词的其它难以理清的用法，以及1%确实以滥强为乐的团，恕我们并不多加考虑。
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我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？
[乐趣]本来就是一个基于[主观]判断的词语.怎么可能从[客观]上去损害?
我觉得在我的理解里,[滥]的不有爱之处在于:
1,pc之间,它抢了其他pc的乐趣.一个滥强的法师,让诗人/贼失去了使用技能的意义.一个滥强的德,让战系失去了砍杀伤害的意义.一个滥强的召唤系/传送系/精金汤勺系,使得解密/探索类pc失去了乐趣.
2.pc和dm之间,dm安排的遭遇难度(没难度),dm安排的信息和迷宫(根本不走迷宫和收集信息),dm安排的npc(直接控制/魅惑npc),使得dm的剧情完全失去展开的必要.
3.而且这个滥强的pc还不愿意改.甚至认为交流是dm和其他pc对其的针对性迫害和妒忌.
其实滥弱也会造成伤害
比如,使得团队没有战力,没办打败敌人,比如和npc无法互动,比如信息探索不利,这样对一个团也是有伤害的.但是相对来说,比较多的dm对于滥弱都有办法控制.
对于某些pc除外,比如我这边一个面团的pc,他玩dnd的乐趣就在于做一个打酱油的队友诗人,战斗的时候唱歌,偶尔扔几下骰子.旁观队友们各种V587,然后自己偶尔抒发一下内心独白....那么所谓的滥强对于他来说,根本就是没有乐趣损害的,而且还很方便(让遭遇速度结束,加快团的进度).
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個人的意見，与其強調反對什麽，不如說明你支持的為什麼好玩。
特別是如果討論對象針對新手的時候，比如一篇整理過的LOG，一場精彩的戰鬥描述（附帶骰子過程），比冷冰冰地討論理論要有效果得多。
針對新手角度講，我覺得『濫強』是討論氣氛的失誤，是隨便什麽人抄一個BUILD（比如疾風雙武和尚全回合），或者打出很大的數字就可以EASY地自稱夠班的結果（這種事情其實真不少）。
想起來，我覺得可能還不如老謝的新手指南還更有幫助一些（雖然那個時候也充滿了各式各樣的克隆體）。
我覺得還是把認為好的東西拿到陽光下來，把不好的東西也拿到陽光下來，曬一曬，讓新手有自己的選擇也就是了，如果你相信你認為是好的的東西，那麽被大眾接受也是理所當然的事情。
我們需要的是一個柏拉圖，把好的東西裝訂成冊，真的。
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我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？
[乐趣]本来就是一个基于[主观]判断的词语.怎么可能从[客观]上去损害?
这句话里，“客观”是指他人的观点。
结合上下文，“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”，意思就是“你追求强力而损害了他人的游戏乐趣”。但是用“他人”的话，一来并不完全准确，二来在实际的团内交流中可能造成不便，所以用“客观”这个抽象点的词。
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我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？
[乐趣]本来就是一个基于[主观]判断的词语.怎么可能从[客观]上去损害?
这句话里，“客观”是指他人的观点。
结合上下文，“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”，意思就是“你追求强力而损害了他人的游戏乐趣”。但是用“他人”的话，一来并不完全准确，二来在实际的团内交流中可能造成不便，所以用“客观”这个抽象点的词。
其實這就是個代溝問題，是以看小說為背景的群體和從玩網遊為背景的群體之間不可調和的階級矛盾，其他的還有看電影為背景的群體，看漫畫爲背景的群體，看H漫為背景的群體等等。
不僅僅是個濫強不濫強的問題，而是G點本來就不同的問題，即使不濫強也一樣，比如有一部分人跑到HIGH得不行另一部分人直打哈欠和這本質上也是一樣的。
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本质上虽然交流鼓励公开公正。
跑团我鼓励小圈子也是这个道理。
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個人的意見，与其強調反對什麽，不如說明你支持的為什麼好玩。
特別是如果討論對象針對新手的時候，比如一篇整理過的LOG，一場精彩的戰鬥描述（附帶骰子過程），比冷冰冰地討論理論要有效果得多。
如果有的话，这些东西全都要，而且越多越好。然而目前新人区平时都是新人提问，老手回答，然后完事，像这楼这样的讨论已属难得了。
我会看看我能做到什么。Log的话，我今晚就写个征集帖置顶。各位若有什么好主意也请不吝提出。
我现在就有个不成型的主意，征求一下意见。从各种华丽世设进而喜欢上D&D的新人非常多，但是新人区完全没有与此相关的内容。如果要做的话，怎么做好呢？
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首先找一个有华丽世设但是没有PC的DM来（雾
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世界設定個人認為沒什麽必要，因為這東西可以看的地方很多，不需要討論，而且有興趣的話多半也挺容易找到。
LOG征集倒是挺好的，如果可能的話其實最好能組織按每月征集評選一下，就要求帶LOG，帶解釋，但不必太長，只要有大概1個小時左右的內容就差不多了，太長了做起來累看起來更累。
順利的話還可以按主題排列一下，比如『精彩的戰鬥』，『戰鬥前的緊張時刻』，『宮廷交涉』，『甘道夫大戰紅鬍子』等等等等……
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log是不错，但是"真正"跑团的log往往外人看着不带感。。。
我更喜欢战报。
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我的意思是帶戰報的LOG，那個DYA寫的那種，哪裡去了來著……
反正就是要求無論是DM當場，還是後期處理加工，能夠把規則的結果文字化，但又能夠透過文字看到規則，用文字裝飾規則，個人認為這樣是TRPG的本質，多多練習對DM力也有很大的提高，或許這樣宣傳對征集作品有一定的好處。。。
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http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=3401.0
这个确实很好。
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我觉得还是先征集站上已有的战报吧？n多年来埋着的优秀战报肯定不少。
按月征集新战报的话，估计困难会比较大。
另外能麻烦胖胖为那篇战报写一份广告词嘛xiexie>_<
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你可以尝试征集，不过我以前的做法是浏览所有版面找战报，就算这样收成也很差。现在写战报的团很少很少。
我的建议是搞个活动让大家写点dya那样的战报然后做个评选，也不用月月搞，搞一届就可以。具体怎么吸引人气就要你自己想办法了：）
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找羊咩咩写个论坛功能吧，所有人所有团的战报不具名，就一篇篇看，然后看中哪个，就哔按一下按钮，就把战报的团和PC的论坛ID亮出来，i wanna you!
先来个海选，再搞个7进4，然后PK。
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总之先发个征集帖。
活动怎么搞尚需慢慢讨论。我认为要解决3个问题：保证稿件数量、可执行的评选机制，以及奖品>_<
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本质上虽然交流鼓励公开公正。
跑团我鼓励小圈子也是这个道理。
我很高兴我找到了几个适合我的小圈子，并不需要多强大，一起嘻嘻哈哈。 :em009
但是小圈子有时候不太容易新接纳稚嫩的新手……（个人感觉）
/me 又不知道自己在说些什么的软泥智商果然是硬伤
PS：其实不开心的经验也是经验，能够助你前进就可以了。
能够从不开心的经验中找到未来的方向也是新人的必修课吧……也许
/me 感受到斑竹们的气场颤抖着说出以上发言，然后缩进地缝中了
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搞个PC战报 & DM带团Log 的征文评比活动吧，奖品可以是哥哥的照片神马的=v=
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仔细看了这楼里各位的意见，在此笼统地回复一下。
这帖本来是在新手区，后来给拆到这里来的，所以我继续站在新手区管理者的立场上发言，各位莫怪。
我认为新手受到滥强误导的现象已经严重到新手区应该有所行动的地步，事实上它一直都这么严重，不是最近才这样的。
上个月，连续有正在跑团的新人发帖寻求加强build，然而当问及团内具体出了什么问题时，得到的答复却是没有问题，跑得战得都很愉快。
更常见的是没有团，上来就问那些99%的团都用不到的“强力build”的新人，多年来数量从没减少过，以至于相信许多人都见怪不怪，不感到这是一个问题了。
他们都是或轻或重的滥强受害者，无数后一类新人，以后没能跑上任何一个团。
实际上“滥强”不一定是贬义，就像“坏蛋”不一定是贬义一样。但要是向往做坏蛋的人多了，就必须重申“坏蛋”是个贬义词，不要做坏蛋。
所以在新手区，问题不在于滥强的定义是什么，而在于如何反对滥强、解决以上那个实际问题。
滥弱、滥RP也都是确实存在的，有机会的话，新手区也会试图对它们进行导向。
这些都是微不足道的小事，为啥新手区要管呢？因为这个小区名字就叫“新手区”，专管新手的这点小事。
————————————————————————
下面是普通讨论——
真正的滥强者会乐于看到技术性的复杂定义，因为这是他们所擅长的。在概念辩论的过程中，他们有很大的机会证明自己不滥强，甚至证明你才是滥强。
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搞个PC战报 & DM带团Log 的征文评比活动吧，奖品可以是哥哥的照片神马的=v=
这个奖品值得呼吁嗯
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求强化和求滥强是两种非常不同的态度
前些日子战力区有个帖子是什么九剑build求滥强，我看到之后点都没点
后来发现帖子主题变成了九剑build求强化，于是我就进去看了看
虽然我还是没回帖 :em003
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喂明明一样的吧，不就是一位巴特祖略施小计。。。
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我要LEE的裸照
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我要LEE的裸照
这类奖品是值得呼吁的，现在开始募集嗯
/me 向妃妃伸手~
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仔细看了这楼里各位的意见，在此笼统地回复一下。
这帖本来是在新手区，后来给拆到这里来的，所以我继续站在新手区管理者的立场上发言，各位莫怪。
我认为新手受到滥强误导的现象已经严重到新手区应该有所行动的地步，事实上它一直都这么严重，不是最近才这样的。
上个月，连续有正在跑团的新人发帖寻求加强build，然而当问及团内具体出了什么问题时，得到的答复却是没有问题，跑得战得都很愉快。
更常见的是没有团，上来就问那些99%的团都用不到的“强力build”的新人，多年来数量从没减少过，以至于相信许多人都见怪不怪，不感到这是一个问题了。
他们都是或轻或重的滥强受害者，无数后一类新人，以后没能跑上任何一个团。
实际上“滥强”不一定是贬义，就像“坏蛋”不一定是贬义一样。但要是向往做坏蛋的人多了，就必须重申“坏蛋”是个贬义词，不要做坏蛋。
所以在新手区，问题不在于滥强的定义是什么，而在于如何反对滥强、解决以上那个实际问题。
滥弱、滥RP也都是确实存在的，有机会的话，新手区也会试图对它们进行导向。
这些都是微不足道的小事，为啥新手区要管呢？因为这个小区名字就叫“新手区”，专管新手的这点小事。
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下面是普通讨论——
真正的滥强者会乐于看到技术性的复杂定义，因为这是他们所擅长的。在概念辩论的过程中，他们有很大的机会证明自己不滥强，甚至证明你才是滥强。
连“滥强”这个词都没搞明白是什么意思的话又怎么来反对“滥强”。每个人使用这个词的时候想得到的东西都不一样，还是你只是不喜欢看到这个“词”而已......洋洋洒洒说了一大堆上纲上线的玩意儿，结果从头到尾唯一实际的建议只有“团内交流”，当然这个永远是对的，新手区直接挂个“团内交流”的牌子就可以关了。
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连“滥强”这个词都没搞明白是什么意思的话又怎么来反对“滥强”。每个人使用这个词的时候想得到的东西都不一样，还是你只是不喜欢看到这个“词”而已......洋洋洒洒说了一大堆上纲上线的玩意儿，结果从头到尾唯一实际的建议只有“团内交流”，当然这个永远是对的，新手区直接挂个“团内交流”的牌子就可以关了。
在新人区以内，滥强就是“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”，非常清楚。游戏乐趣是任何人都有能力自行判断、不会出错的东西。怎么能说没有搞明白呢？
正因为这个定义如此地清楚明白，所以它可以执行、可以真正用来判断滥强，进而反对它。
你要明白一点：定义概念，是为了解决问题。现在新手当中存在着一个我上面描述了的问题，我称其为“受到滥强误导”，并且很满意这个称呼。如果滥强不是这个意思，不能这么叫它，那又怎么叫呢？一个问题，要给它起个名字都困难，可想而知，解决它就更加遥遥无期了。
暂且称它为A问题吧。新手区要解决的就是这个A问题，我们无意把它转化为“滥强的定义”问题，因为它们根本就不一样；我们更无意把这1个问题变成2个问题，乃至更多。
如果你只是想从“定义”、“概念”、“理念”、“名”、“符号”，或者“指向”等等当中寻找真理。那么听好：要真正定义一个词，你得先定义10个别的词；要定义这10个词，又要先定义100个词……无限循环。作为一种游戏，喜欢的就尽管去玩吧，这是空谈者的游戏，比如我从没见你lega和新人有过什么交集。这没什么，我自己也偶尔还会重温这种游戏。但是在管理版面时就不行了，我们就必须要解决问题，而不是制造问题。
这些话，就像逆神猪的那篇长帖一样，不指望对谁起什么作用，只是放这里罢了。
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总觉得偶这个话题发起人应该说些什么……
偶本意只素吐槽怀剑
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连“滥强”这个词都没搞明白是什么意思的话又怎么来反对“滥强”。每个人使用这个词的时候想得到的东西都不一样，还是你只是不喜欢看到这个“词”而已......洋洋洒洒说了一大堆上纲上线的玩意儿，结果从头到尾唯一实际的建议只有“团内交流”，当然这个永远是对的，新手区直接挂个“团内交流”的牌子就可以关了。
在新人区以内，滥强就是“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”，非常清楚。游戏乐趣是任何人都有能力自行判断、不会出错的东西。怎么能说没有搞明白呢？
正因为这个定义如此地清楚明白，所以它可以执行、可以真正用来判断滥强，进而反对它。
你要明白一点：定义概念，是为了解决问题。现在新手当中存在着一个我上面描述了的问题，我称其为“受到滥强误导”，并且很满意这个称呼。如果滥强不是这个意思，不能这么叫它，那又怎么叫呢？一个问题，要给它起个名字都困难，可想而知，解决它就更加遥遥无期了。
暂且称它为A问题吧。新手区要解决的就是这个A问题，我们无意把它转化为“滥强的定义”问题，因为它们根本就不一样；我们更无意把这1个问题变成2个问题，乃至更多。
如果你只是想从“定义”、“概念”、“理念”、“名”、“符号”，或者“指向”等等当中寻找真理。那么听好：要真正定义一个词，你得先定义10个别的词；要定义这10个词，又要先定义100个词……无限循环。作为一种游戏，喜欢的就尽管去玩吧，这是空谈者的游戏，比如我从没见你lega和新人有过什么交集。这没什么，我自己也偶尔还会重温这种游戏。但是在管理版面时就不行了，我们就必须要解决问题，而不是制造问题。
这些话，就像逆神猪的那篇长帖一样，不指望对谁起什么作用，只是放这里罢了。
我对定义没兴趣，只是你先自己下了个定义，然后开始鼓吹大家不要讨论定义，定义里没有真理，甚至在别人还没和你纠缠定义的时候就主动开火。
另外，我其实对这个话题没什么辩论的兴趣。但是有一点我很同意你的看法，就是对于空谈反对这个反对那个没有任何兴趣，只有实际操作才有意义，比如说正面回答一下三叶虫的问题之类，只可惜，一直都没有看到。所以确实如你所说，从头到尾你的回帖都不可能解决任何问题。
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这样下去太降智商了。不好意思，我撤你赢。
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话说那个everburning torch卖一个是赚5块还是60块……
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话说那个everburning torch卖一个是赚5块还是60块……
一般来说卖掉半价吧。但是用sm4招灯泡来做就没有成本了。
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那个everburning torch在货物章节不在魔法物品章节所以一问……
那个沙书的wall of salt…… 和每磅5gp的salt……
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那个everburning torch在货物章节不在魔法物品章节所以一问……
那个沙书的wall of salt…… 和每磅5gp的salt……
十磅盐就可以换一磅黄金，真是太滥强了.......
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在新人区以内，滥强就是“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”，非常清楚。游戏乐趣是任何人都有能力自行判断、不会出错的东西。怎么能说没有搞明白呢？
“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”应该被劝导，但鉴于“滥强”这个词不但有着类似于“昵称”的其他意义，而且“滥强”和“优化”的界限也不像板上的钉钉那么清楚，只取决于相关者的节操。
而更进一步的拒绝优化的团才是真正不足1%的那一类。
一定意义上来说，常规意义的“滥强”和“优化”的区别都没有一个客观标准
因此，用“追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为”这个概念来定义并反对滥强，迫使新手无法正确的理解和判断这个词，何尝不是对新手的一种误导？
至于所谓的实际问题
上个月，连续有正在跑团的新人发帖寻求加强build，然而当问及团内具体出了什么问题时，得到的答复却是没有问题，跑得战得都很愉快。
更常见的是没有团，上来就问那些99%的团都用不到的“强力build”的新人，多年来数量从没减少过，以至于相信许多人都见怪不怪，不感到这是一个问题了。
他们都是或轻或重的滥强受害者，无数后一类新人，以后没能跑上任何一个团。
我更建议在受到询问时光明正大的公布一些所谓强力build，点明优劣，可能存在的规则上的灰色区域和个人对于是否滥强的判断，用以同时指导询问者和可能遭遇此询问者的DM
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
:em004仔细想想，也许……还真是这样？
/me 用满是胶质的脑袋思考着
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
+1
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
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说到游戏乐趣嘛。
我知道有很多人并不关心所谓‘体验冒险、故事和英雄人物互动’的乐趣，他们关心的只是自己的Build的DPS多少、动作几何，能抵抗到什么程度和有多少种无豁免必杀法，而他们整日里讨论的也是这种内容。
在这里，相对一些人来说，D&D对他们来说就是另外一种游戏了，但你也不能说他们就不是D&D玩家或者无法得到乐趣。也不能说就没有DM需要和渴望这样的PC，因为他们的战斗力总是有保证的，而在在把自身数值强化到一定程度后也肯定会去别的地方下功夫，有时候这种功夫是更加曲解或者钻牛角尖的build方法，有时候这种功夫就是扮演。
所以事情很简单，你想要更多新人用这种方式入门就推广，不想就否定。
目前我看看得出mimir和一些老手不想，另外一些老手想。但根据我前面说过的，我一向鼓励小圈子内培养出各种风格的pc，所以我觉得你们都是正确的。但我前面还说过交流要公平公正，如果一个不推崇‘滥强’的圈子里出现了滥强潜质的玩家请不要掐死他而是把他推荐到滥强圈子里去，如果一个推崇‘滥强’的圈子里出现了‘滥弱’的玩家也请不要掐死他，而是把他推荐到‘滥弱’或者‘不滥强’的圈子里去。
我可以说自己偶尔会做这样的事，但我的精力也不无是无限的，希望凡是有固定跑团圈子的朋友能多在这方面留意一下。
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
一般根据我的经验，这种人也是无奈为之。
犹如一个知道自己不如高帅富的屌丝，看着高帅富基友把妹心里也颇爽利。
但他实际想不想，那谁也不好说。
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
:em004仔细想想，也许……还真是这样？
/me 用满是胶质的脑袋思考着
/me 看着一次偷袭BOSS半管血的人不说话
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
一般根据我的经验，这种人也是无奈为之。
犹如一个知道自己不如高帅富的屌丝，看着高帅富基友把妹心里也颇爽利。
但他实际想不想，那谁也不好说。
这便是不懂pc妹子的心....
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
一般根据我的经验，这种人也是无奈为之。
犹如一个知道自己不如高帅富的屌丝，看着高帅富基友把妹心里也颇爽利。
但他实际想不想，那谁也不好说。
这便是不懂pc妹子的心....
没办法，PC妹子是另外一种生物，区别于PC。
实际上，连妹子的心，我都未必能全懂呢。
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
共產主義不是平均主義大鍋飯！！
説真的，我覺得和均衡不均衡沒什麽關係，怎麽算均衡？大家打一樣的DPS，或是每四次團出彩一次？那樣其實不一定好玩，雖然個人是覺得缺了驚喜一定不好玩。
沒有精彩的故事，剩下的自然只有數字數字數字數字，沒有故事的時候還不讓人濫強也太沒道理了，所以濫強有理也不為過，而且也是不是對以前有一段時間盛行過的，DM往死里整PC作出的反作用力？我不知道。看看AD開始被稱為濫強的時候所跑的團風，真的只能振臂高呼濫強有理了。
而怎麽弄出精彩的故事？這問題要是有答案英特納雄奈爾早就實現了。
能做的其實也就是別讓人忘了這個遊戲還有故事。
所以説其實歸根到底是因為最近奇幻題材的文學內容太基了，我倒是有時候會有點懷念過去是個法師就病怏怏拄着根棍子的時候了。
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其实蓝蓝，有的人真的不关心精彩的故事。
实际上即使是所谓的RP派也弄不出什么精彩的故事。
有的人在填完自己卡的一瞬间他对这个团的感情就已经完满了70%，剩下的就只是惯性了……
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谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少，其基本原因就是因为不能团结真正的朋友，以攻击真正的敌人。
我明白Dya殿的意思，但我想說的是如果我們反對一件事情，就要清楚地知道我們想要鼓勵的是什麽。不允許人們做一件事情，又無法給他們指出一條你認為正確的道路，那是不會達到任何目的的。
如果我們把『濫強』定義為貶義詞的話，那麽『RP派』在大家心目中的地位又是如何的呢？
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共產主義不是平均主義大鍋飯！！
看成了意大利式大锅饭
于是RP派是一种带馅甜点么
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谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少，其基本原因就是因为不能团结真正的朋友，以攻击真正的敌人。
我明白Dya殿的意思，但我想說的是如果我們反對一件事情，就要清楚地知道我們想要鼓勵的是什麽。不允許人們做一件事情，又無法給他們指出一條你認為正確的道路，那是不會達到任何目的的。
如果我們把『濫強』定義為貶義詞的話，那麽『RP派』在大家心目中的地位又是如何的呢？
RP派极端的代表人物-----------雪绒花
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谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少，其基本原因就是因为不能团结真正的朋友，以攻击真正的敌人。
我明白Dya殿的意思，但我想说的是如果我们反对一件事情，就要清楚地知道我们想要鼓励的是什么。不允许人们做一件事情，又无法给他们指出一条你认为正确的道路，那是不会达到任何目的的。
如果我们把『滥强』定义为贬义词的话，那么『RP派』在大家心目中的地位又是如何的呢？
这个问题真是深邃且耐人寻味如蓝蓝美丽迷人的眼波，我去躺一下退个烧再来回答……
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我只是来看mimir姐姐的！ :em004
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谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少，其基本原因就是因为不能团结真正的朋友，以攻击真正的敌人。
我明白Dya殿的意思，但我想說的是如果我們反對一件事情，就要清楚地知道我們想要鼓勵的是什麽。不允許人們做一件事情，又無法給他們指出一條你認為正確的道路，那是不會達到任何目的的。
如果我們把『濫強』定義為貶義詞的話，那麽『RP派』在大家心目中的地位又是如何的呢？
RP派极端的代表人物-----------雪绒花
依稀记得这位好像也是一位贴吧的传奇人物？
求经历详述
-
我一开始看的时候,对滥强是持反感态度的,所以一直觉得和mimir姐姐很有共鸣.
但是看到后面,又觉得dya姐姐说的也很有道理.感觉自己是个两面派.
直到今天下午听到街边商店放的一首歌<金鱼和木鱼>
======================================================================
金鱼和木鱼有太多不同
永远弄不清别人过的生活
当一天和尚就要敲一天钟
所以他们就继续自己的梦
======================================================================
战力派和rp派是不是也是金鱼和木鱼呢?那么只要大家都能继续自己的梦(团)就好了.
-
“新手受滥强误导”，或者A问题，据我观察，是存在且严重的。
为什么这些新手的存活率特别低呢？如上所述，直接来问99%团都不会用的build，这样子当然跑不上团，找不到适合自己的小圈子。
这个问题是不是滥强问题？我认为是的。
新手区不考虑已有小圈子的滥强老手的利益——老实说他们与新手区完全无关，新手区内的任何举措都不可能损害到他们。
我们服务于新人，希望进行一定的导向，从而帮助他们更顺利地跑上团。这帖最初发在新手区，并不是为了征求意见，而是一项决定。
这项决定导致滥强的乐趣与其它乐趣不再平等——没错，就是这样。我认为这有助于解决新手区所遇到的实际问题。
如果经常来新手区帮助新手的朋友对此有不同见解，请务必提出，我会认真考虑。
————————————————————————————————————————
关于滥强再说几句坏话，嗯坏话。
“有些人确实以滥强为乐”这样的说法没有用的，而要看有多少人不喜欢滥强的队友、多少DM不喜欢滥强的PC。
讨人喜欢的滥强非常少。深入来说，多数滥强的乐趣建立在攀比上面，因此先天地是恶性乐趣，不跟其它乐趣平等。
真正不为比过别人，纯粹喜欢研究系统玩数字游戏的滥强是存在的，但非常少——不为赚钱糊口，纯粹热爱精算事业本身的人，世上能有多少？新手区不因为这样的人偶尔存在，就不着手解决职责以内的实际问题，抱歉。
-
我只是来看mimir姐姐的！ :em004
摸摸，可是。。。。。。你是谁啊？ :em023
战力派和rp派是不是也是金鱼和木鱼呢?那么只要大家都能继续自己的梦(团)就好了.
果真大家都有团跑，我哪里还会管这种闲事呢？要是滥强新人都能找到团，我不仅不反对滥强，还要鼓吹它呢。
说到底，梦是要脚踏实地去争取的。
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唔……这么说起来，实际上滥强给新人的误解应该是“成了滥强（有一定实力）才会有团跑”这点吧？
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唔……这么说起来，实际上滥强给新人的误解应该是“成了滥强（有一定实力）才会有团跑”这点吧？
这就不清楚了，得访谈才能知道。如果是真的，那么实际上这误解就有2层了“成为滥强才会有一定实力”、“有一定实力才会有团跑”。这2点都是误解。
帮助没有实力、规则生疏的新人也找到团跑，是新手区的职责之一
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就我所知的情况来说的话……论坛里的新人发的第一张人物贴大多有错而且很弱（或者说不够刚正朴实），然后会有一群人去说该怎样怎样才行，因为新人确实不懂自己的卡究竟是不是错到了那种程度（但是照样改了一般都会比原来强），所以应该很容易形成“我是新人，所以我想的东西很弱（不够强），既然大家都建议要这样那样（而且这样那样会变强）那么也就是说我要这样那样（来变强）才能更好的跑团”的思维。
至于跟滥强的关系的话，一般来说一个新人很难自己找到这来，所以多半是朋友介绍的，然后新人做卡以后，一定会因为一些关系，对卡的一些理解不够提出询问。一般来说，我所在的绝大部分的跑团群里总是蹲着几个被称为”滥强“的人（一般都是看戏或者作为DM的规则顾问的），然后多半这些人在论坛/群回答新人的时候，新人的朋友或者其他PC或者DM会告诉新人”回答你的是滥强XXX哦，他很厉害的哦“之类的话，虽然用意应该是让新人信服那人的话没有错，但是这应该会给新人带来”连我的团的DM都对他很尊敬（除非DM本身也是所谓的”滥强“，但是那样其他的PC多半又会说DM是滥强了），那么滥强应该就是跑团界很厉害很有威望的人“的潜意识，而且滥强的回答大部分应该也会很靠谱的解决新人的问题，所以新人自然也会觉得成为滥强是一个很好的行为。（某种意义上这算是斯德哥尔摩综合症？（雾））
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新人的思路暂且不提，练卡区的情况的确如此。
我个人看练习卡时，只纠正规则错误。然而大多数人不是这样做的。
这个状况，也不说没问题，但我认为尚且不必采取什么措施去改变它。
仅限3R，这里面还有个问题，就是常用的入门模组难度相当高，高到我自己做个4人标准队build都不一定能打通。新人的build就可想而知了。
所以在入门模组这一关上，就淘汰了一大批本该可以用的build，顺便也就淘汰了一种本该可以玩出乐趣的游戏思维。
至于跟滥强的关系的话，一般来说一个新人很难自己找到这来，所以多半是朋友介绍的，然后新人做卡以后，一定会因为一些关系，对卡的一些理解不够提出询问。一般来说，我所在的绝大部分的跑团群里总是蹲着几个被称为”滥强“的人（一般都是看戏或者作为DM的规则顾问的），然后多半这些人在论坛/群回答新人的时候，新人的朋友或者其他PC或者DM会告诉新人”回答你的是滥强XXX哦，他很厉害的哦“之类的话，虽然用意应该是让新人信服那人的话没有错，但是这应该会给新人带来”连我的团的DM都对他很尊敬（除非DM本身也是所谓的”滥强“，但是那样其他的PC多半又会说DM是滥强了），那么滥强应该就是跑团界很厉害很有威望的人“的潜意识，而且滥强的回答大部分应该也会很靠谱的解决新人的问题，所以新人自然也会觉得成为滥强是一个很好的行为。（某种意义上这算是斯德哥尔摩综合症？（雾））
对此我的看法是，如果这些新人后来跑上团了、找到圈子了，那么这样做就没问题。
但跑来论坛问滥强build，最后跑不上团的新人事实上是很多的，不知道他们和你所说的这些新人是不是同一批。
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说真的几个1级模组非常难到家了……
所以偶几次带新人如果用模组的话只用兽人与饼而不素暗无和雪夜……
记得偶们有开个组织节日一日重温团然后用来重温的素雪夜，结果因为大家的卡都素卖萌向的战不过一只僵尸……
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唔，这点倒是很奇怪，或许应该调查一下非朋友拉来的新人是怎么想到要做滥强build的？
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唔，这点倒是很奇怪，或许应该调查一下非朋友拉来的新人是怎么想到要做滥强build的？
各種遊戲吧... 遊戲沒很多扮演, 於是數值就佔很重要的地位, 玩家也自幼學會了要濫強...
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我只是来看mimir姐姐的！ :em004
摸摸，可是。。。。。。你是谁啊？ :em023
我是一个很敬重你的人，在背后默默地支持你，然后借用了你的冒险者套装，就这样。。。 :em006
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↓这个人路过来作为一个访谈案例提供少许半新手级的看法
做PC的方面……
我自己是只会选择在有爱的进阶范围内build得尽量有用的那种人，而且是技能/辅助/RP向的玩家，所以并不在意队友一回合能输出600点。
不过如果一个队友一回合能输出600点，并且我的所有技能他都覆盖，或是能用法术使我的所有技能毫无意义，并且我的辅助有和没有，他都不在话下，因为他不需要治疗一轮就把怪秒了自己甩棒子去了，他也不需要加值因为它对于600点来说什么都不是——这就是说我失去了存在感。
……对，其实一个人要失去存在感，根本不需要以上这些特征集中在同一人身上，而是只要队友加起来达到这种让这个人各方面完败的水平，让他失去了自己可以负责的部分就够了。
……也对，其实作为RP向来说只要有一个理解自己的DM，那么即使真的到了这个地步，在场外确实还是能通过里设定和聚光剧情保持有存在感。
但是问题是，自己会想“那么这支团队为什么需要我，既然我不来跑团他们也一样会很愉快，任何极端场景没有了我他们都毫无压力，他们剧情内为什么要拖着这么一个队友呢”
……对，还可以把背景写成死缠烂打仰慕英雄桑的酱油好奇宝宝，或是队内强力英雄的女友。但相信并不会有人在任何团都享受这样的角色。
而且这样的角色在团内意见相左的时候会自然失去发言权，无论是不是开放邪恶阵营的团，或者大家三次元关系好不好，因为团队离了另外某些人不行。
也就是说如果滥强为了滥强而牺牲了其他方面（例如一回合600点但AC15），自然会需要其他队友的补完，如果其他队友志不在和他比拼600点，即使战力不平衡还是ok……
结果可怕的其实是无懈可击的滥强吗……
作为DM的方面……
其实作为PC的时候也一样。觉得之所以不想接纳滥强来跑，并不一定是因为他的build太高级，我写不出足以让他车的怪，或是队友对他不满……而是，滥强的某种固有气场？
那是一种和律师有几分相似但是更讨厌的优越感气场……。
我永远也不明白跑到团楼或团群里来说“XXX职业弱爆了”“你敢开XXX书我就能完虐boss”“这个法术你ban不ban？不ban我就这么用”的老玩家的想法。
而明明没跑过团却学了一身这样的优越感气场和这样的说辞的PC，不被接纳也是很正常的事情吧……。
↑由于只是半新手级，无视也可以。
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结果可怕的其实是无懈可击的滥强吗……
就算是法爺也不算无懈可击的滥强吧... :em003
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唔，这点倒是很奇怪，或许应该调查一下非朋友拉来的新人是怎么想到要做滥强build的？
各種遊戲吧... 遊戲沒很多扮演, 於是數值就佔很重要的地位, 玩家也自幼學會了要濫強...
作为半个主动接触dnd的滥弱，个人觉得DND无论如何强调扮演，数值和战斗都是不可回避的部分，所以产生“我要堆好数据”这种思维根本不奇怪，只是在“堆好数据”这个途径上，有人会罔顾队友、dm和节操一味堆砌战力，而另一些则是走上被老手称为“刚正朴实”的道路，前者很容易被称为滥强，而后者比起前者，其实也只是多了一个尊重规则和dm的前提……私以为，区分滥强和强的定义也不过是看这个前提……
至于前面说的所谓扮演派，我怎么都觉得那是被战力党或者老手调教多了不爽或者做战力build做吐了，然后自暴自弃建个卖萌角色这样的流派……
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其实个人觉得，做一个各个方面都无懈可击的卡最主要的思想在于网团的不稳定性。
若是因为会生存的小德临时有事来不了，大家在野外就必须饿肚子
或是因为能侦查的那个游侠网线断了，大家就很可能被突袭
总之，我想各位在做卡的时候都会尽可能考虑到各个方面的问题吧。
当然，上面说滥强的“在各个方面都完败他人”，这个就真的是节操问题了……
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
edit：基本上所有跑团问题除了规则问题，最佳解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
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对此我的看法是，如果这些新人后来跑上团了、找到圈子了，那么这样做就没问题。
但跑来论坛问滥强build，最后跑不上团的新人事实上是很多的，不知道他们和你所说的这些新人是不是同一批。
问滥强build的人，最后没几个能成得了滥强吧
真的滥强哪个不是自己看书+实战出来的
要是一上来就求滥强build，那纯属想要不劳而获，最终成不了滥强的
没团跑的也成不了滥强，没有实战怎么才能理解什么更有用呢
告诉他们“你们这样做不能成为滥强”比“滥强是不对的”更有说服力吧
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。
“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？
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杀了他！
不过要做某个pc专杀build，然后还不让那个滥强pc觉得dm专门和他作对…… 技术含量很高……
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滥强这个词的意义和在不在新人区有什么关系...
因为这个词的用法相当混乱。所以新人入门时，就要从贬义开始，以免被误导成对滥强心存向往的错误状态。
“你对一个人说谎，你就输给了他。因为在他面前，你不敢做真的自己。而这绝不是我们武当。”——姚莲舟
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。
“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？
那这些不通过团内协商（掀桌？）解决，那如何解决？
我觉得讨论本身就是有意义，不在于是否得出一个共识，而是双方能通过讨论或者战完善自己的观点与引发其他人的思考，而不是纠结“这些问题有必要发帖子吗”
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呃……好多回覆啊……继续单纯谈自己的看法……
对我来说，网团给我的感觉确实不稳定，各种PC坑团，各种DM有事，各种集合不齐，各种从集合到开跑大于等于1小时……但是这些都和做卡或者滥强build扯不上关系。
毕竟跑团是一个团体活动，以替代他人为前提的build都是想太多吧……（虽然现实确实是残酷的）
而这些情况最多代表团内成员的态度或者生活对团的影响程度……
我才不会说至今没有跑完过任何一次雪夜，就是因为这种不稳定性。所以我没有被1级超难模组坑过！
仔细想想的话，战力不平衡只是产生矛盾的可能性的一种。
无论堆砌数据，扮演角色，逗笑卖萌……无论你是哪个风格的人，肯定都会有认同的小环境。
最前提的关键就是能够找到这样的环境。找不到志同道合之人？那么给队友带来的可能就是噩梦。
然后超出容忍之后掀桌、互战、或者坑团（如果掀桌的话几乎就是必然了）应该是很多人都经历过的事情。
产生的原因还是风格不合吧。也许如何让新人学会定位自己，如何引导相同志趣的人走到一起……做一个类似红娘（你够了）的工作才是新手区前进的方向？让喜欢build战力的人使用合体技秒杀众神，让一群自身扮演者的LOG能够当小说读，让逗趣卖萌的团能够让PC们一周的压力烟消云散……
/me 胶质的身体有点小激动，于是分裂出了一个同样大的个体
但是总觉得一个稳定的小团体不太容易融入新人
说起来现在新接触跑团的人肯定都是玩游戏的……（其实不是……233我在打自己耳光么）
又或许是通过一些视频宣传来参加，不管怎么样，跑团毕竟不是电脑游戏上的RPG，除了看剧情就是战战战。新人寻求更加靠谱的卡也是常理。我以前做的第一张卡都不敢贴出来，一方面就是害怕别人说自己错啊，不靠谱什么的……毕竟有一个熟悉过程。所以勇于发帖求指正错误求更好build反而体现了新人希望能够多接触跑团吧……我的感觉。不过有的时候容易矫枉过正？嘛，关于新手区回帖的感觉同mimir姐姐，指出错误足矣。具体团内的定位需求是要PC在队伍之中沟通的。
暂时……就想到这些吧……似乎全是废话……！？
/me 于是两只合二为一，可喜可贺可喜可贺。
PS：对于楼上某人关于我一枪毙掉怪物多少多少血的发言……嗯……一句话总结
那都是规则汉化中有误带来的错啊！！！！！！！！！！！！
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杀了他！
不过要做某个pc专杀build，然后还不让那个滥强pc觉得dm专门和他作对…… 技术含量很高……
那就用通杀build杀好了
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。
“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？
那这些不通过团内协商（掀桌？）解决，那如何解决？
我觉得讨论本身就是有意义，不在于是否得出一个共识，而是双方能通过讨论或者战完善自己的观点与引发其他人的思考，而不是纠结“这些问题有必要发帖子吗”
你真的爬楼并且通过脑灰质思考前面的帖子背后的point在哪里了么= =
说吧，你是我哪个仇家派来玩我的？
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是吧，放几个强力build，直接打死滥强玩家……
一下子就有紧张感了！
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是吧，放几个强力build，直接打死滥强玩家……
一下子就有紧张感了！
对嘛，既然滥强就要有先死的觉悟，这也是变强之路上的磨砺嘞
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我只是来看mimir姐姐的！ :em004
摸摸，可是。。。。。。你是谁啊？ :em023
我是一个很敬重你的人，在背后默默地支持你，然后借用了你的冒险者套装，就这样。。。 :em006
啊啦，太高兴了~~
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
EE的话您也信……指不定他都已经捂着被子哭着要奋发图强好几次了……
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是吧，放几个强力build，直接打死滥强玩家……
一下子就有紧张感了！
对嘛，既然滥强就要有先死的觉悟，这也是变强之路上的磨砺嘞
不过滥到替代所有人的时候，DM除非放CG杀，不然光打滥强一个不碰其他PC很难从数据上做得到的。
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
EE的话您也信……指不定他都已经捂着被子哭着要奋发图强好几次了……
我突然笑出声来了…… 这嘲讽一定修满了吧！
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。
“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？
我认为这个例子的问题不在于这个新人"是否追求滥强",而在于"他所在的团内有滥强玩家",对于他来说,如果他一个人不是滥强,和队友格格不入,那么他就应该团内交流或者离开.如果是只有一个滥强玩家,dm和其他pc都不爽,那么也应该团内交流并且商量是大家一起提高战力还是劝那位滥强玩家改正.
而这个正是这个帖子前面说的事情.
所以我认为这个帖子还是很有必要的.并不像你说的那样是蛋用.
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对于build的战力强化现象,给新手区的一个建议:
对于新人来说,追求战力无可厚非,但是不能仅仅依靠战力获得乐趣.我认为更应该告诉新手的是,
1.除了战斗刷数值之外,还能获得什么乐趣.
2.一个战力并不出众的build,有哪些存在的价值.
3.什么样的build对于一般的模组(官方和流行的,可以下载到的)来说,已经够了,不需要把资源都用在战斗数值上.
4.什么资源虽然对于战斗帮助不大,但是跑起来用上了很好玩以及怎么用.(比如幻术和附魔法术,手艺技能,武僧或者贼的职业特技.)
我记得我最早的团,那时的dm是vimi大人还是咩咩(我忘了),他就告诉我,虽然圣武士(28buy)dps还不如野蛮人,但是你以后会有自己的专属坐骑,没事还可开灵光,而且平民npc看到你会叫你老爷.那时候我就义无返顾选了pal了.
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build打一个pc特别有效还是能勉强做到的，看dm熟不熟吧。还有临场下手分别也有轻重，不要显得太有区分就好。
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你真的爬楼并且通过脑灰质思考前面的帖子背后的point在哪里了么= =
说吧，你是我哪个仇家派来玩我的？
:em021 大概是某个被你用必杀build杀掉的玩家的冤魂？
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憋着针对人家还不如直说“我们不合适，分手吧...”
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仔细想想的话，战力不平衡只是产生矛盾的可能性的一种。
无论堆砌数据，扮演角色，逗笑卖萌……无论你是哪个风格的人，肯定都会有认同的小环境。
最前提的关键就是能够找到这样的环境。找不到志同道合之人？那么给队友带来的可能就是噩梦。
然后超出容忍之后掀桌、互战、或者坑团（如果掀桌的话几乎就是必然了）应该是很多人都经历过的事情。
产生的原因还是风格不合吧。也许如何让新人学会定位自己，如何引导相同志趣的人走到一起……做一个类似红娘（你够了）的工作才是新手区前进的方向？让喜欢build战力的人使用合体技秒杀众神，让一群自身扮演者的LOG能够当小说读，让逗趣卖萌的团能够让PC们一周的压力烟消云散……
感谢这么认真的回复。
我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
呼吁已有的“滥强圈子”来领人，或者安排专门的“滥强区”让他们自行组团，都不是好办法。因为滥强这种乐趣，和其它乐趣不太一样。
实际上，人人都天生喜欢自己强大的感觉，而且越强越好。没有什么乐趣比滥强更普遍的了。这就是许多新人不用领路就直接进入滥强模式的原因。
不幸的是，强大的感觉是只能靠攀比得来的，就是种优越感。因此滥强这种乐趣，天然有着损害他人乐趣的倾向。
在社交游戏中，人人都天生具有的这种滥强乐趣，是应该使用理性和教养克制下去的东西。在社交游戏中，你应该追求别的乐趣。
我也爱滥强，玩单人游戏时我经常享受滥强的乐趣。然而在跑团和网游中，我都克制着它。
因此，我们直接反对滥强，不使用别的办法。
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求问，如果单机游戏根本没法满足自己滥强的心情，于是只好跑团但是反而不滥强了是毅种什么心理- -
-
求问，如果单机游戏根本没法满足自己滥强的心情，于是只好跑团但是反而不滥强了是毅种什么心理- -
M
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求问，如果单机游戏根本没法满足自己滥强的心情，于是只好跑团但是反而不滥强了是毅种什么心理- -
反正不是您的心理……
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问题的关键在于团内战力均衡……别的都是假的……
不均衡也没事，有人就喜欢看强大的队友大杀四方，自己在一旁轻松看cg。
EE的话您也信……指不定他都已经捂着被子哭着要奋发图强好几次了……
这个必须留名！
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感谢这么认真的回复。
:em009
/me 飞扑到mimir姐姐怀里蹭蹭蹭~
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我之前居然错过了这么好的帖子，等发现的时候已经是阉割版的了……睡前留个脚印：All Hail Negotiating_in_Game!
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。
“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？
那这些不通过团内协商（掀桌？）解决，那如何解决？
我觉得讨论本身就是有意义，不在于是否得出一个共识，而是双方能通过讨论或者战完善自己的观点与引发其他人的思考，而不是纠结“这些问题有必要发帖子吗”
你们俩的观点难道不是一样的么。。。就是新手区有蛋用。。。。没啥分歧吧。我也觉得如今的新手区这样其实只要挂个“团内解决”的牌子就可以关了，疑问区可以去掉了主区也有相同功能的版面，感想区练习区可以放进主区，然后水区开个相亲区，就和谐了，果园本来就不大，留那么多功能重复的私人版面割据一方也没啥意义。
至于这贴的讨论本身已经没有意义了吧，因为有人的必胜宣言早就出来了，剩下的全是背景。
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1. 反對濫強，我們鼓勵的是什麽？很明顯并不是其反面的RP至上。
2. 如果説PC應該剛健樸實地RP+戰力，那麽這個比例很模糊，只能靠DM去掌握和Enforce。而且，新手很難不走其中的一個極端，至少最開始很難。
3. 反對濫強，怎麽反對。是新手區挂牌子這裏不歡迎濫強還是把所有對戰力強化的帖子轉到主區？我不明白討論了這麽久除了提出一個口號以外Policy的角度有什麽意見。
4. 離開Case空談來空談標準不出什麽有意義的結論，希望後面再有討論請提供具體而真實的Case，而不是對彪口號。
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1. 反對濫強，我們鼓勵的是什麽？很明顯并不是其反面的RP至上。
2. 如果説PC應該剛健樸實地RP+戰力，那麽這個比例很模糊，只能靠DM去掌握和Enforce。而且，新手很難不走其中的一個極端，至少最開始很難。
3. 反對濫強，怎麽反對。是新手區挂牌子這裏不歡迎濫強還是把所有對戰力強化的帖子轉到主區？我不明白討論了這麽久除了提出一個口號以外Policy的角度有什麽意見。
4. 離開Case空談來空談標準不出什麽有意義的結論，希望後面再有討論請提供具體而真實的Case，而不是對彪口號。
你们为什么就不明白.....
这些是实例吗？
如果是真实的事情，解决方法是团内交流。
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我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我提供一個自己的Case。我帶過一個新手團，因為希望PC能抱著輕鬆的心態首先從無房規的核心規則開始接觸這個遊戲，所以沒有打算對規則作出修正，那麽很快PC間的AC差異就達到了大概7-8左右，戰鬥也很快就打不下去了。我不認為，堆高AC的PC是主動去追求所謂的『濫強』，但是造成的結果是一樣的。
現在是互聯網的時代，我不認為我們有可能阻止PC去追求戰鬥力的強化，不認為我們有可能要求所有的新PC開始第一次跑團的時候很純潔，純粹地認為這個遊戲就是做你自己想做的角色。而且，這些更多是需要每個DM去讓PC相信自己的問題。
-
这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
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这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
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1. 反對濫強，我們鼓勵的是什麽？很明顯并不是其反面的RP至上。
2. 如果説PC應該剛健樸實地RP+戰力，那麽這個比例很模糊，只能靠DM去掌握和Enforce。而且，新手很難不走其中的一個極端，至少最開始很難。
3. 反對濫強，怎麽反對。是新手區挂牌子這裏不歡迎濫強還是把所有對戰力強化的帖子轉到主區？我不明白討論了這麽久除了提出一個口號以外Policy的角度有什麽意見。
4. 離開Case空談來空談標準不出什麽有意義的結論，希望後面再有討論請提供具體而真實的Case，而不是對彪口號。
新手区平时一直在针对各个新人的具体情况，给予他们正面的引导。反对误导和正面引导，二者是同时进行、相辅相成、缺一不可的。
反对滥强，从阐明立场开始。事情不管多难，一步一步从头做起就行。
我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我提供一個自己的Case。我帶過一個新手團，因為希望PC能抱著輕鬆的心態首先從無房規的核心規則開始接觸這個遊戲，所以沒有打算對規則作出修正，那麽很快PC間的AC差異就達到了大概7-8左右，戰鬥也很快就打不下去了。我不認為，堆高AC的PC是主動去追求所謂的『濫強』，但是造成的結果是一樣的。
現在是互聯網的時代，我不認為我們有可能阻止PC去追求戰鬥力的強化，不認為我們有可能要求所有的新PC開始第一次跑團的時候很純潔，純粹地認為這個遊戲就是做你自己想做的角色。而且，這些更多是需要每個DM去讓PC相信自己的問題。
除了PC方面以外，DM的责任，确实是之前我没想到的地方。不妨讨论一下，在滥强新人们找不到团、无法融入圈子，最后离开跑团活动的过程中，我们DM群体要负什么责任、应该如何改进自己。对于我们来说，这个讨论也可以说是反省。
就我而言，只开过1次新人网团，没有碰到任何滥强问题，最后团很成功。可惜的是1次太少了，而我实在也无力多开，这是令人无奈的地方。要说这里面与滥强有什么关系的话——我认为，以DM的职权，完全可以做到从头到尾预防和杜绝滥强问题。然而这样的经验恐怕无法教学，所以DM们要多开团多锻炼。大概就是这样吧。
顺便再呼吁一下大家多开些新人团~
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这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
一般法术dc是30，两个数量级是3000么……
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我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我想到一个从前跑过的3R团，当时大家都是新人，DM认为是可以坐骑移动骑手近战全回合的！那个团里的肉搏真是碉堡了……
不过因为大家毕业后来此团坑了
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根本就没有所谓"只關心數值的死濫強",那只是一部分别有用心的人进行的客意丑化.
合不来的人就算坐一起看CG都能吵起来,和战不战力R不RP没啥关系,欲加之罪何患无辞.
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另外这帖要打酱油的都差不多打完了,要刷声望的也刷得差不多了,再来几页洗洗睡吧,道德审判什么的还是免了.
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这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
当然是妃子的错。
我觉得有滥强能力的PC不做滥强卡本质上就是对DM的一种信赖。
趁虚而入的DM则是在践踏这种信赖。
追究pc责任的时候，要永远记得DM对团要负责的地方比任何一位PC都多得多。
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说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
在我看來這是DM的錯, 話說跑這種羞恥PLAY劇情的DM碉堡了 :em014
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这种定义“在我这里1+1=3”然后告诉你“1+1=3是错误的”
然后有人来问“2+2=？”答案是“等于3还是等于4要看你们团队的接受程度，团内解决”的扯犊子蛋帖有蛋用啊……
基本上所有跑团问题除了规则问题，解决方法都是团内协商，那新人区和问答区是没蛋用的
既然用自己的定义回答不了实际跑团可能遇到的新手问题，那就少扯“滥强不好”这种调调，好像这样就能挽救几个失足青年一样。
“我这是为了新人好。”
“新人遇到了骑乘射击战士强者，dm是杀了他还是怎么样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到豪火球术的术士一个打十个，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
“新人遇到看不见的影舞者要打收人头在前，要撤留队友吸仇恨，dm是杀了他还是怎样？”
“团内协商解决。”
合着这是说相声呢？
那这些不通过团内协商（掀桌？）解决，那如何解决？
我觉得讨论本身就是有意义，不在于是否得出一个共识，而是双方能通过讨论或者战完善自己的观点与引发其他人的思考，而不是纠结“这些问题有必要发帖子吗”
咦终于有人问这个问题了么？
“规则上白纸黑字写着可以所以是可以的，但是我作为 DM 决定房规成不可以。”
或者
“规则上说的是可以做A，你要做的是B，由A到B欠缺条件C，规则没说C成立与否，所以我作为 DM 房规 C 为...”
上面就是我们比较熟悉的以规则为基础的针对滥强的团内协商流程。这个流程也许不是最好的，但我们确实没发现更好的。所以看到有人声称可以“脱离规则客观地判断游戏乐趣受损”与否，乃至“对滥强的判别与规则毫无关系”，就觉得耳目一新，还以为多元宇宙和谐会有了新动向神马的……
如果我是新人，比起“滥强好”或者“滥强不好”这种答案，我更希望了解的是“你们老手是怎么处理这个问题的”，以及更根本的“你们老手对于规则的态度是怎样的”。
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“规则上白纸黑字写着可以所以是可以的，但是我作为 DM 决定房规成不可以。”
或者
“规则上说的是可以做A，你要做的是B，由A到B欠缺条件C，规则没说C成立与否，所以我作为 DM 房规 C 为...”
運用DM權威來解決事情雖然便利，但其實不是解決問題的根本道理，PC心裡會留下DM針對我的疙瘩。這甚至不是溝通不足或者DM和PC關係不夠默契之類能掩蓋的問題，實際講，我自己就仍然會覺得不舒服，有時候仍然會因為戰力問題而閙彆扭發飆，而我自認為自己不算是喜歡谷戰力的，而且團員間一般都可以算是很熟悉的了。我的意思仍然是，這個問題要看你給的胡蘿蔔有多甜。
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其实对新人的PC来说重点是“你们要怎样才能快速接纳我/不把我再当新人看/带我跑团。”
这种时候如果他觉得滥强有效就会选择滥强嘛。
毕竟你很难通过简历或者别的啥来证明自己很会RP或者啥啥，但做出够强的卡或者在一个新人DM团里把DM和其他队友干翻这种就容易多了，至少有数值作为标准。
哦对了，我不是在表达自己赞同或是反对，我只是表示新人追求滥强是非常情有可原的一件事！
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唔……这句话倒是很切题呢。不过似乎就跟就职一样，很少有DM会先用RP检验新人是不是合格了，而是先用规则熟悉度和人物卡实力来确定，所以这大概也就是为什么似乎新人在想成为滥强的原因？
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唔……这句话倒是很切题呢。不过似乎就跟就职一样，很少有DM会先用RP检验新人是不是合格了，而是先用规则熟悉度和人物卡实力来确定，所以这大概也就是为什么似乎新人在想成为滥强的原因？
我就一向实际带团通过考察新人的扮演触觉和创造性来判断是否合拍。
当然这个做法有没有战斗力衡量法那么有效就是另外一回事。
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哦，順便，再説個其實挺常見的情景。
A是個死濫強，他的角色戰鬥力非常厲害，戰鬥力達到9000以上，厲害到全隊加起來也打不過他，而且他確實對谷數值很投入，在戰鬥中戰棋方面很有一套，經常能想出或者合理，或者詭奇，或者雖然合法但不合理，或者偶爾其實很有趣的戰術（別跟我説什麽死濫強從來都只會堆數值）。但是他有時候會搶隊友的戲份，他有時候會讓DM難堪，他有時候會巧妙地打贏應該逃走的戰鬥。
這個時候，如果DM想要拉平大家的戰鬥指數，我想問的是，憑什麽呢？投入最多的人，理應最厲害不是嗎？戰鬥中去動腦的人，理應是隊友最信任的人不是嗎？如果老説濫強總是搶隊友的戲份，那麽我們難道應該鼓勵那些不知道是在專心看團還是在專心打遊戲的PC？（別弄得好像除了濫強以外只有被濫強搶戲而造成沒事幹的優質PC）。
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这个问题的话，参见火纹系列游戏……如果你的一个角色好看实用跑得快无视地形丢怪堆一回合怪全死完，所有可说得的NPC他都能触发，箱子不用铁丝他也能开，那真的要别的角色上场你都嫌点结束回合麻烦啊。
而且实际上最大的问题不应该是这么厉害的家伙为什么会跟着这群熊队友到处跑打一些理论上对他应该没经验的东西为什么不投身到更高阶的队伍去扫荡更强大的邪恶嘛
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哦，顺便，再说个其实挺常见的情景。
A是个死滥强，他的角色战斗力非常厉害，战斗力达到9000以上，厉害到全队加起来也打不过他，而且他确实对谷数值很投入，在战斗中战棋方面很有一套，经常能想出或者合理，或者诡奇，或者虽然合法但不合理，或者偶尔其实很有趣的战术（别跟我说什么死滥强从来都只会堆数值）。但是他有时候会抢队友的戏份，他有时候会让DM难堪，他有时候会巧妙地打赢应该逃走的战斗。
这个时候，如果DM想要拉平大家的战斗指数，我想问的是，凭什么呢？投入最多的人，理应最厉害不是吗？战斗中去动脑的人，理应是队友最信任的人不是吗？如果老说滥强总是抢队友的戏份，那么我们难道应该鼓励那些不知道是在专心看团还是在专心打游戏的PC？（别弄得好像除了滥强以外只有被滥强抢戏而造成没事干的优质PC）。
你这个会绕回原点。
“滥强”的定义和‘强’的定义。
顺便还会补充如下疑问：
一个PC怎样才能算‘强’，怎样才能算‘滥强’。一个PC又怎样才能算“投入”或者说一个DM应该根据怎样的情况来给予PC“戏份”。
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目前对滥强这个定义还没有太明确的理解（主要是能强到多离谱）
但是感觉如果针对的话应该有比较合理的剧情理由吧，比如某个和PC们敌对的组织，如果发现冒险者中有个比其他人都难对付的家伙于是筹备针对性的战术对付这个人也是很正常的展开吧。
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強到隊友習慣了就濫強了…………所以其實強和濫強在數值角度根本沒區別嘛…………
所以説討論這個問題其實就和討論『數值在TRPG中的意義』以及『BUILD是否有樂趣，應該占多少比例』一樣太深度了。
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目前对滥强这个定义还没有太明确的理解（主要是能强到多离谱）
但是感觉如果针对的话应该有比较合理的剧情理由吧，比如某个和PC们敌对的组织，如果发现冒险者中有个比其他人都难对付的家伙于是筹备针对性的战术对付这个人也是很正常的展开吧。
重点不是针对这个人的战术，而是实施战术的时候如何不过度伤害其他人（因为能够让DM苦手的build基本上要弄残他很容易顺带把其他人都弄死）
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哦，順便隨口説兩句話
1. 新手區應該從嚴管理，這個雙手贊成，但是要有一個標準，比如説建議可以考慮要求新手帖卡只對數據方面的正確與否作出幫助，不對戰鬥力作出評價。雖然具體如何規定，如何執行，要看實際情況才能決定，但不要什麽事情都拍腦門子憑個人好惡決定。
2. 戰報征集的宣傳力度太小了，討論一下怎麽提高宣傳力度吧。
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强到队友习惯了就滥强了…………所以其实强和滥强在数值角度根本没区别嘛…………
所以说讨论这个问题其实就和讨论『数值在TRPG中的意义』以及『BUILD是否有乐趣，应该占多少比例』一样太深度了。
的确很深度，而且由于个体实例过少，即使深入分析也会最终还是会变成个例。
不过滥强我前面说过了，我认为滥强是一种态度而非数据，所以在我的定义层还是颇有区别的。
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我还是拉PC去听人鱼唱歌而不是砍地精吧……
以前带砍杀团被PC骂了的DM眼泪
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我们这边都是面基，所以情况可能跟网团为主的果园不太一样，无论滥强还是滥弱，新人总会有团跑。
带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
顺便黑一句，我见过的最滥强的新人，在论坛上发的第一篇帖子问的是：“UD PC 的污化点是如何计算的。”旗鱼你的人生是从十四岁开始的么！
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1. 反對濫強，我們鼓勵的是什麽？很明顯并不是其反面的RP至上。
2. 如果説PC應該剛健樸實地RP+戰力，那麽這個比例很模糊，只能靠DM去掌握和Enforce。而且，新手很難不走其中的一個極端，至少最開始很難。
3. 反對濫強，怎麽反對。是新手區挂牌子這裏不歡迎濫強還是把所有對戰力強化的帖子轉到主區？我不明白討論了這麽久除了提出一個口號以外Policy的角度有什麽意見。
4. 離開Case空談來空談標準不出什麽有意義的結論，希望後面再有討論請提供具體而真實的Case，而不是對彪口號。
新手区平时一直在针对各个新人的具体情况，给予他们正面的引导。反对误导和正面引导，二者是同时进行、相辅相成、缺一不可的。
反对滥强，从阐明立场开始。事情不管多难，一步一步从头做起就行。
别扯了，“我不告诉你shapechange是什么，因为你不需要知道”就是给新人的正面引导？
跑团是ooxx么？
就算是ooxx，你告诉他炮之前要堆好防御也比什么都不说藏着掖着“这不是小孩子应该知道的事情”然后某天突然喜当爹强吧？
“新人就只能知道这些”这种想法，本质上还是因为优越感：“我就是知道得多，我才能决定他们每一步需要知道什么”但这种优越感的来源，本质上不就是对新人的不信任嘛？
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旗总没事就拿出来黑一黑，真是顺手……
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只能和只需要是两回事，就像COC里只需要0的克苏鲁知识就能像凡人一样活下去，而了解了克苏鲁知识就只能san check了
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这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
有妃子的争执肯定都是妃子错啦，因为一个m就是这样用的！
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但是lega那段话妃子不算太M吧，好像可以反过来……
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但是lega那段话妃子不算太M吧，好像可以反过来……
同样是受也有总受弱受诱受女王受的差别嘛，何况妃子的不同人格也要考虑进去
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妃子真是能满足各种需求……
其实滥强的另外一个乐趣就是不同流派的交流……
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说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
这是刻意的充满爱的苦情剧吧。。。还是扮演中喜欢做超出自己能力又习惯践踏剧情中的法律？用数字去碾压DM明显是PC的不对
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所以我们现在流行滥强模块化、接口泛用化，开团就六神合体咦我在说什么
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用数字去碾压DM明显是PC的不对
問題大多數DM都是嘴裡雖然説不要身體卻很誠實的……
我的意思是説，DM都希望PC有點厲害，但又不太厲害；有點意外的舉動，沒有太過意外的舉動；接吻是可以的，但是你不能趁機吃豆腐哦，嘴裡雖然都是這麽説，真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
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带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
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所以我们现在流行滥强模块化、接口泛用化，开团就六神合体咦我在说什么
老外不是早就这样了么
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所以我们现在流行滥强模块化、接口泛用化，开团就六神合体咦我在说什么
老外不是早就这样了么
老外一樣有 RP 死忠的別黑老外 >_<
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如果很喜欢这个游戏，花了很多精力来玩它的话，去追求强力我也不奇怪
虽然我也见过不少跑了不少团依然从不追求强力的，包括男性女性和其他性（咦
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带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
身为业界良心，我就从没经历过无节操这个阶段口牙
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我一开始就没有觉得过家家好有趣，反正您老基本上算是我跑的第一个团的dm……
带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
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我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
PC 和女 PC 从来都是两种生物么……
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我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
/me 木有滥强！
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这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
你们夫妻感情太好的错……
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虽然惯例地进入了北大滥强众互相高帽以及提及一些让人神往的“不在之人”的时间，而我知道很多新人特别喜欢这样的时刻。
不过差不多也就收收吧。
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所以我们现在流行滥强模块化、接口泛用化，开团就六神合体咦我在说什么
老外不是早就这样了么
老外一樣有 RP 死忠的別黑老外 >_<
老外rp党真心不行，你看他们就从没提出过吃死婴的圣武士这种选题。
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带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
:em007
/me 软泥开始怀疑自己的性别和成长历程是否过于奇葩
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/me 觉得最大问题在于LS遇到了一队的滥强（除了我）
-
/me 觉得最大问题在于LS遇到了一队的滥强（除了我）
:em008我是通过你才知道滥强这个词我会说么？（不过这扯得有点远了吧，歪楼不好
想要做更强的卡是表现欲的一种，我觉得对于新人来说很正常。
特别如果看到了别的老手的强力表现的话……
但是这从一开始接触时就把着卷宗什么的卡去跑团又是两码事的感觉。（例子可能有些极端了
不过每个人对‘滥强’这个词的见解首先就无法划上等号。
有人觉得滥强是一种精神，有人觉得滥强是一种态度，有人觉得滥强就是战力党，有人觉得滥强是万般强，有人觉得滥强只代表数据堆高，有的人感觉真正的滥强无论从人品到扮演到战斗力都十分高……等等等等
而有的人觉得滥强是个褒义词，有的人觉得它是贬义词……
所以也许这就是mimir姐姐在定义新人区内‘滥强’时，有不少人都觉得不好的原因吧……
/me 软泥弱弱地思考着
-
/me 觉得最大问题在于LS遇到了一队的滥强（除了我）
:em008我是通过你才知道滥强这个词我会说么？（不过这扯得有点远了吧，歪楼不好
想要做更强的卡是表现欲的一种，我觉得对于新人来说很正常。
特别如果看到了别的老手的强力表现的话……
但是这从一开始接触时就把着卷宗什么的卡去跑团又是两码事的感觉。（例子可能有些极端了
不过每个人对‘滥强’这个词的见解首先就无法划上等号。
有人觉得滥强是一种精神，有人觉得滥强是一种态度，有人觉得滥强就是战力党，有人觉得滥强是万般强，有人觉得滥强只代表数据堆高，有的人感觉真正的滥强无论从人品到扮演到战斗力都十分高……等等等等
而有的人觉得滥强是个褒义词，有的人觉得它是贬义词……
所以也许这就是mimir姐姐在定义新人区内‘滥强’时，有不少人都觉得不好的原因吧……
/me 软泥弱弱地思考着
我要解决之前提到的A问题。
也许这会造成以后的新人对“滥强”一词的使用与现在稍有不同，但如果可以帮助更多的新人跑上团，那么我就会坚定地去执行。
-
其实对新人的PC来说重点是“你们要怎样才能快速接纳我/不把我再当新人看/带我跑团。”
这种时候如果他觉得滥强有效就会选择滥强嘛。
毕竟你很难通过简历或者别的啥来证明自己很会RP或者啥啥，但做出够强的卡或者在一个新人DM团里把DM和其他队友干翻这种就容易多了，至少有数值作为标准。
哦对了，我不是在表达自己赞同或是反对，我只是表示新人追求滥强是非常情有可原的一件事！
忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
-
其实新手建卡都会希望能有老手帮忙提高战力?
我那时候也是这样.
所以我建议在新手卡出现"战力提高"的帖子开始,就拆到战力区去,然后在新手区原谅的贴下面留个链接.
如果希望告诉新手:有一定战力就够了,没必要把托达克变成玛丽苏,那么我觉得需要给一个原则性的总章给新手看,每个都禁止不是很好.
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其实对新人的PC来说重点是“你们要怎样才能快速接纳我/不把我再当新人看/带我跑团。”
这种时候如果他觉得滥强有效就会选择滥强嘛。
毕竟你很难通过简历或者别的啥来证明自己很会RP或者啥啥，但做出够强的卡或者在一个新人DM团里把DM和其他队友干翻这种就容易多了，至少有数值作为标准。
哦对了，我不是在表达自己赞同或是反对，我只是表示新人追求滥强是非常情有可原的一件事！
忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
“你们喜欢一个姑娘，关系好到——牵手在大街上走——不到三垒，就足够了。”
拜托大家都是成年人了，还要伪装自己性无能累不累？
还是你从来没把新人当做“有自我辨别和控制能力”的独立个体来对待？
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忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
是啊,对比下职业范例,特别是进阶职业的范例,就发现自己的卡其实好强好强的啊,不用强化 :em003
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/me 觉得最大问题在于LS遇到了一队的滥强（除了我）
:em008我是通过你才知道滥强这个词我会说么？（不过这扯得有点远了吧，歪楼不好
想要做更强的卡是表现欲的一种，我觉得对于新人来说很正常。
特别如果看到了别的老手的强力表现的话……
但是这从一开始接触时就把着卷宗什么的卡去跑团又是两码事的感觉。（例子可能有些极端了
不过每个人对‘滥强’这个词的见解首先就无法划上等号。
有人觉得滥强是一种精神，有人觉得滥强是一种态度，有人觉得滥强就是战力党，有人觉得滥强是万般强，有人觉得滥强只代表数据堆高，有的人感觉真正的滥强无论从人品到扮演到战斗力都十分高……等等等等
而有的人觉得滥强是个褒义词，有的人觉得它是贬义词……
所以也许这就是mimir姐姐在定义新人区内‘滥强’时，有不少人都觉得不好的原因吧……
/me 软泥弱弱地思考着
我要解决之前提到的A问题。
也许这会造成以后的新人对“滥强”一词的使用与现在稍有不同，但如果可以帮助更多的新人跑上团，那么我就会坚定地去执行。
给dm们发工资的重任就交给你了……
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忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
是啊,对比下职业范例,特别是进阶职业的范例,就发现自己的卡其实好强好强的啊,不用强化 :em003
其实只要让新手知道,我的卡有范例的强度就可以跑了,不需要达到多超神.这就够了.
这样看,各种强化build意见发在新手区确实不妥
-
忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
是啊,对比下职业范例,特别是进阶职业的范例,就发现自己的卡其实好强好强的啊,不用强化 :em003
其实只要让新手知道,我的卡有范例的强度就可以跑了,不需要达到多超神.这就够了.
这样看,各种强化build意见发在新手区确实不妥
前提不要用3R崔三的……
-
忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
是啊,对比下职业范例,特别是进阶职业的范例,就发现自己的卡其实好强好强的啊,不用强化 :em003
其实只要让新手知道,我的卡有范例的强度就可以跑了,不需要达到多超神.这就够了.
这样看,各种强化build意见发在新手区确实不妥
前提不要用3R崔三的……
这么说的话,其实新手选择build也因为"名气"
崔黑的build或者说是双刀的build真心不少...
-
偶最头疼就素仿造崔三的卡，双刀还好，但精灵/卓尔的敏双刀游侠偶很头疼……
-
随后他们都被残酷的现实挤到了强化的路上，而且一去不复返
-
忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
是啊,对比下职业范例,特别是进阶职业的范例,就发现自己的卡其实好强好强的啊,不用强化 :em003
其实只要让新手知道,我的卡有范例的强度就可以跑了,不需要达到多超神.这就够了.
这样看,各种强化build意见发在新手区确实不妥
前提不要用3R崔三的……
这么说的话,其实新手选择build也因为"名气"
崔黑的build或者说是双刀的build真心不少...
崔黑是双刀典型代表……但是不意味着PC们都有崔黑的主角模板……
仔细一想的话，模仿帅气的名人确实是不少新人初时做卡的方向
以前跑新手团总是有很多人问双刀（然后都被了解双刀黑幕的人劝到了弓箭领域——特指游侠）
-
偶最头疼就素仿造崔三的卡，双刀还好，但精灵/卓尔的敏双刀游侠偶很头疼……
:em023当黑皮有什么不好！！！！
:em003我就总是想扮演黑皮姐姐啊……（没有机会就是了）
但是估计不会像啊……不够S，等等，也许裸奔黑皮什么的……
-
随后他们都被残酷的现实挤到了强化的路上，而且一去不复返
其实我这边面团的pc(X君)仍然快乐的走在双刀游侠的路上.因为我们这边的团对战力要求不高,4个托达克都可以车的过.
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/me 没被劝到弓箭上于是深刻了很久
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←这个人不知道崔三是啥的时候就走上了敏双刀的不归路
←这个人现在知道崔三是啥了但是一点也不喜欢他
←这个人4e3e3rpf的第一张卡全都是敏双刀捂脸
这个思路说来弓箭精灵游侠不会全是某莱的粉么
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偶最头疼就素仿造崔三的卡，双刀还好，但精灵/卓尔的敏双刀游侠偶很头疼……
我頭痛的是這些角色都一式一樣. 還有扮忍者的和武林高手的...
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我更烦的是看到一个人建个灵能多动症然后很满意地说这是那个啥鹿木圆香，或者建个九剑红玉卫说是Saber，然后对我表示他“滥强与RP兼得，实乃跑团界明日之希望也。”
和这样的哥们比起来，还是黑皮崔斯特比较能让我接受，大不了HR一下让他精华狂武僧啦。 :em005
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一天不看已经盖到这个程度了，差不多也开始歪了
顺便看楼上的话，愉快的看到好多人躺枪，COS向BUILD也是不少人的菜，就算为了向被COS的角色致敬也不能弄成滥弱，RP么还得看实际操作。
看了看暗军突袭觉得还是喜欢日风人设的表示压力不大
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我更烦的是看到一个人建个灵能多动症然后很满意地说这是那个啥鹿木圆香，或者建个九剑红玉卫说是Saber，然后对我表示他“滥强与RP兼得，实乃跑团界明日之希望也。”
和这样的哥们比起来，还是黑皮崔斯特比较能让我接受，大不了HR一下让他精华狂武僧啦。 :em005
这叫Coser，不叫滥强
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我更烦的是看到一个人建个灵能多动症然后很满意地说这是那个啥鹿木圆香，或者建个九剑红玉卫说是Saber，然后对我表示他“滥强与RP兼得，实乃跑团界明日之希望也。”
和这样的哥们比起来，还是黑皮崔斯特比较能让我接受，大不了HR一下让他精华狂武僧啦。 :em005
哎呀，被d佬烦了……
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既然都是cos，那就别对cos崔三君的有什么优越感。
我不喜欢cos，不过在这点不喜欢上是一视同仁，基本都不喜欢。与cos日系还是美系还是起点系无关。
我更烦的是看到一个人建个灵能多动症然后很满意地说这是那个啥鹿木圆香，或者建个九剑红玉卫说是Saber，然后对我表示他“滥强与RP兼得，实乃跑团界明日之希望也。”
和这样的哥们比起来，还是黑皮崔斯特比较能让我接受，大不了HR一下让他精华狂武僧啦。 :em005
这叫Coser，不叫滥强
我以为cos相对的是rp。
所以我这里的重点并非是‘cos了谁’，而是觉得‘因为我很劲，所以我的rp很成功。’
重点在于这样的一些行为里，强度变成了是否符合角色的证明。进而取代了扮演的地位。
为什么扮演崔三的让人看不起？不是因为崔三这个角色不对，而是因为3R卓尔游侠双武器弱。当然，这个东西的确很弱，但这是有无数方法可以规避的。而且这是一个被很多人认识了大约十年以上的问题，10年了，中国人都上太空了，拉登都死了，而还在和10年前一样惦记着说崔三双武器弱（当然十年前也在说圣武士吃死小孩之类的问题），那么只要有心总有办法可以解决吧？
至于为什么其他东西不弱呢？未必因为扮演鹿木圆香的哥们就天生比扮演崔斯特的多几个脑子，而是因为他们扮演的东西在D&D里没有，于是就可以这样那样地做个东西安个名字画个皮即可。
也就是说在某种程度上来说，崔三的扮演者是因为遵守规则而被嘲弄。相对来说积极于嘲弄他们的人，则是另外一些做着丝毫不比他们高明之事的人。
顺便我没有指代这幢楼里截至目前有出现的任何一个ID有这样的行为，我也大致相信这楼里的都没有过，但我这个月就看见大约5个人有这样的态度。
至于COS和RP的这种关系，可以换个贴再说。
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嘛……毕竟想COS某个角色自然是想COS它好看的一面……专门COS一个喜欢的角色去苦逼那是在玩ryona吧……
很大程度在于COS崔三的大多都在苦逼而不是像原作那么威风，所以COS崔三的才老是被吐槽吧。
而DM也很难觉得“他COS的是崔三所以我应该让他比其他实力比他好的PC人物一样/更加威风”是件合理的事
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←这个人不知道崔三是啥的时候就走上了敏双刀的不归路
←这个人现在知道崔三是啥了但是一点也不喜欢他
←这个人4e3e3rpf的第一张卡全都是敏双刀捂脸
这个思路说来弓箭精灵游侠不会全是某莱的粉么
第一张是半精灵游侠的飘过,属性只记得感知是12……难道俺潜意识里其实是坦尼斯粉 :em008
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嘛……毕竟想COS某个角色自然是想COS它好看的一面……专门COS一个喜欢的角色去苦逼那是在玩ryona吧……
很大程度在于COS崔三的大多都在苦逼而不是像原作那么威风，所以COS崔三的才老是被吐槽吧。
而DM也很难觉得“他COS的是崔三所以我应该让他比其他实力比他好的PC人物一样/更加威风”是件合理的事
我倒是认为，这是因为很多DM觉得“哈哈！这是个崔三！我来教会这个新人现实的残酷吧！”
当然有很多DM会先和PC打个招呼“你这个BUILD很弱啊！”然后新人会说“但是我有爱！”然后DM会继续“哈哈！你有爱！那么我就来让你知道现实的残酷吧！”
有些DM现实残酷了太多次自己也觉得疲惫了但是遇到新崔三又觉得不能对过去被现实残酷过的PC太过失礼所以只好秉承残酷的传统一直就这么残酷下去，最后就变得讨厌崔三了。
这就是D&D的规则架构带来的实际坏处之一，不能说是任何人的错，但如果有心，这个坏处完全可以通过动态HR来修正。
而这一点就是这楼里某些人所指的‘滥强’（非我所指的滥强，我更愿意称呼这为‘律师精神’）可能带来的一个严重的问题，对规则、契约和字面精神的支持让DM偏向将规则向对玩家不利的一面去解释，因为这样更加‘公正’。
的确在面对一个非常资深老练的玩家时这样做是对的，但面对一个新手时，DM可以这样做来告诉他‘现实是残酷的！’，也可以换一种方法告诉他‘其实我也可以这样’。
99.9%（包括很长一段时间的我）的DM应该会选择前一种做法，可惜它其实并不比后一种绝对正确。
当然，如果采取后一种做法，也有风险，这个风险就是‘滥强’（这回是我所指的，态度和精神上的滥强）的作祟，
如果一个DM开放了宽裕的、有利于PC的HR给PC，但PC使用其超过了度，则这种行为比利用固有的规则更加高明（因为灵活且具有独创性），但也异常的没有节操。
所以实际上“崔三双武器很要命”这个已经达成共识的现象并没有离题，因为它就是和‘滥强’这个概念非常相关的。
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:em003 欢乐向Coser路过
:em013 不过我必须承认，作为GM对待COS党PC的态度是比较尴尬的——我还是比较希望角色有自己的特点。
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一代版本一代神,认对干爹才是真.
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一代版本一代神,认对干爹才是真.
DM不肯换版本，干爹再多也无能。
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一代版本一代神,认对干爹才是真.
DM不肯换版本，干爹再多也无能。
每版手捏数干爹,随团切换无压力.
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一代版本一代神,认对干爹才是真.
DM不肯换版本，干爹再多也无能。
每版手捏数干爹,随团切换无压力.
韵呢。
干爹再多，也会用完。
何况你的干爹不是你一个人的干爹，也可能是大家的干爹。
当然我其实不太清楚为什么你要讨论干爹，WOTC要把职业做的有趣就必然会出现干爹的，不要深思了。
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cos这种乐趣也是跟更普遍的乐趣相抵触的，一般性的rp乐趣会被cos给败掉。
好消息是一群coser玩cos团可以人人都欢乐，这点与滥强不一样。
我觉得许多新人从模仿著名角色开始，是因为他们相关知识还太少，做不出别的形象……其实入门必然从模仿开始。
绝大多数双刀精灵游侠卡，名字并不叫崔斯特，简历也是原创的，这证明作者很明白cos和rp的区别，并且是本着rp原则来做卡的。
真coser在cos崔斯特时，人物名字必须得叫崔斯特。
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嘛，其实mimir君，我和你在新手区经营上最大的，可能也是唯一的分歧大约是在于：
我觉得新手PC的入门和他们的发展无关紧要，新手DM的发展和培养可能更加重要一些。
因为说难听些，我们这些老手对新手能做的，无非是把他们抽打成我们自己想要的形状——但这又有什么用呢？
现在热衷于教导新人的老手又能确保自己的圈子（不是仅仅他自己），能消化几个新人？
一个新人学了一点RP但卡战力不够，于是被干了；卡战力还行但RP的不是很让人满意，于是被干了；卡战力还行RP也还不错但DM的团人满了，于是再被干了。
所以如果我对新手区的发展有什么期望的话，希望能有更多的强化、增加、鼓励新人DM的路线可以选。
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崔三作为DND看板娘（男？）肯定是新人参考的最多一个，但3版的双武器悲剧让这个看板娘（男）几乎成了一个吐槽对象，也让接受参照他的新人的DM们因为考虑无论让新人知道现实的残酷还素HR加强都要头疼几下……
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崔三作为DND看板娘（男？）肯定是新人参考的最多一个，但3版的双武器悲剧让这个看板娘（男）几乎成了一个吐槽对象，也让接受参照他的新人的DM们因为考虑无论让新人知道现实的残酷还素HR加强都要头疼几下……
其实双武器自身就很有受众，没崔三也会有很多人走双武器的……
说崔三让很多人双武器这个我认同，说双武器全怪崔三这个……
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双武器给人狂拽酷霸叼的印象肯定不是自崔三而始的
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其实……我看崔三和D&D以前，大约是小学还是初中的时候，自己写YY小说时的主角就是双武器的。
还TMD一手兰古利萨圣剑一手魔剑阿鲁哈萨特咧……
如果那时我就接触D&D，估计就会义不容辞地去双武器了。
可惜到我正式入D&D圈子时，我喜欢的模板人物不是红毛巨剑男就是法师……
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嘛，其实mimir君，我和你在新手区经营上最大的，可能也是唯一的分歧大约是在于：
我觉得新手PC的入门和他们的发展无关紧要，新手DM的发展和培养可能更加重要一些。
因为说难听些，我们这些老手对新手能做的，无非是把他们抽打成我们自己想要的形状——但这又有什么用呢？
现在热衷于教导新人的老手又能确保自己的圈子（不是仅仅他自己），能消化几个新人？
一个新人学了一点RP但卡战力不够，于是被干了；卡战力还行但RP的不是很让人满意，于是被干了；卡战力还行RP也还不错但DM的团人满了，于是再被干了。
所以如果我对新手区的发展有什么期望的话，希望能有更多的强化、增加、鼓励新人DM的路线可以选。
非常同意
我非常希望新手区能成为一个供新人自行组织开团的平台，一有机会都会说“找不到团可以自行组织”、“可以在新手区进行新人团招募”等等，但好像没什么用处。完全没见有新人DM啊。
前段时间我对一个新人说：建个Q群，拉进四五个新人，接着自然就会产生一个DM，你们就有团跑了。不知道他有没有这么做、成功了没有……
我们最早这批人都是这么组织起来的，实际上我还知道有许多独立的面团，一直通过这种方式产生着。然而在网团领域，近年来似乎不太看见这样的实例。要说原因的话，是积累得太多、定势太多？目前我个人还没有找到好的办法来鼓励新人自行开团。
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嘛，其实mimir君，我和你在新手区经营上最大的，可能也是唯一的分歧大约是在于：
我觉得新手PC的入门和他们的发展无关紧要，新手DM的发展和培养可能更加重要一些。
因为说难听些，我们这些老手对新手能做的，无非是把他们抽打成我们自己想要的形状——但这又有什么用呢？
现在热衷于教导新人的老手又能确保自己的圈子（不是仅仅他自己），能消化几个新人？
一个新人学了一点RP但卡战力不够，于是被干了；卡战力还行但RP的不是很让人满意，于是被干了；卡战力还行RP也还不错但DM的团人满了，于是再被干了。
所以如果我对新手区的发展有什么期望的话，希望能有更多的强化、增加、鼓励新人DM的路线可以选。
非常同意
我非常希望新手区能成为一个供新人自行组织开团的平台，一有机会都会说“找不到团可以自行组织”、“可以在新手区进行新人团招募”等等，但好像没什么用处。完全没见有新人DM啊。
前段时间我对一个新人说：建个Q群，拉进四五个新人，接着自然就会产生一个DM，你们就有团跑了。不知道他有没有这么做、成功了没有……
我们最早这批人都是这么组织起来的，实际上我还知道有许多独立的面团，一直通过这种方式产生着。然而在网团领域，近年来似乎不太看见这样的实例。要说原因的话，是积累得太多、定势太多？目前我个人还没有找到好的办法来鼓励新人自行开团。
值得欣慰的是我见到很多新手自己组织起来然后自力更生了……
所以老手不必操太多心啦。
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其实……我看崔三和D&D以前，大约是小学还是初中的时候，自己写YY小说时的主角就是双武器的。
还TMD一手兰古利萨圣剑一手魔剑阿鲁哈萨特咧……
如果那时我就接触D&D，估计就会义不容辞地去双武器了。
可惜到我正式入D&D圈子时，我喜欢的模板人物不是红毛巨剑男就是法师……
问题是我记得霸者路线圣魔剑是合体的啊，艾尔文从来都没上过双刀。。。
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嘛，其实mimir君，我和你在新手区经营上最大的，可能也是唯一的分歧大约是在于：
我觉得新手PC的入门和他们的发展无关紧要，新手DM的发展和培养可能更加重要一些。
因为说难听些，我们这些老手对新手能做的，无非是把他们抽打成我们自己想要的形状——但这又有什么用呢？
现在热衷于教导新人的老手又能确保自己的圈子（不是仅仅他自己），能消化几个新人？
一个新人学了一点RP但卡战力不够，于是被干了；卡战力还行但RP的不是很让人满意，于是被干了；卡战力还行RP也还不错但DM的团人满了，于是再被干了。
所以如果我对新手区的发展有什么期望的话，希望能有更多的强化、增加、鼓励新人DM的路线可以选。
非常同意
我非常希望新手区能成为一个供新人自行组织开团的平台，一有机会都会说“找不到团可以自行组织”、“可以在新手区进行新人团招募”等等，但好像没什么用处。完全没见有新人DM啊。
前段时间我对一个新人说：建个Q群，拉进四五个新人，接着自然就会产生一个DM，你们就有团跑了。不知道他有没有这么做、成功了没有……
我们最早这批人都是这么组织起来的，实际上我还知道有许多独立的面团，一直通过这种方式产生着。然而在网团领域，近年来似乎不太看见这样的实例。要说原因的话，是积累得太多、定势太多？目前我个人还没有找到好的办法来鼓励新人自行开团。
其实说话的这只就是被从新人直接逼成DM的……
/me 表示求DM
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崔三作为DND看板娘（男？）肯定是新人参考的最多一个，但3版的双武器悲剧让这个看板娘（男）几乎成了一个吐槽对象，也让接受参照他的新人的DM们因为考虑无论让新人知道现实的残酷还素HR加强都要头疼几下……
其实双武器自身就很有受众，没崔三也会有很多人走双武器的……
说崔三让很多人双武器这个我认同，说双武器全怪崔三这个……
偶不排斥双刀无论双武力游侠还素狂舞或者什么的，但每次看见精灵 敏捷 双刀 游侠 这几个关键词混在一起时候偶很疼的想着“哦又来一个崔三饭……”
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其实……我看崔三和D&D以前，大约是小学还是初中的时候，自己写YY小说时的主角就是双武器的。
还TMD一手兰古利萨圣剑一手魔剑阿鲁哈萨特咧……
如果那时我就接触D&D，估计就会义不容辞地去双武器了。
可惜到我正式入D&D圈子时，我喜欢的模板人物不是红毛巨剑男就是法师……
问题是我记得霸者路线圣魔剑是合体的啊，艾尔文从来都没上过双刀。。。
但罗德岛战记OVA版的弱逼主角上过法之剑+碎魂，不要对当时连中二都算不上的小P孩有太高期望，重点在于我这也不是cos角色啊！只是圣剑魔剑的概念最早是从这里来的。
中二小说里的剑也不叫这两个名字，但真的叫什么邪气眼系的2B名字我是死也不会说的。
:em007
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嘛，其实mimir君，我和你在新手区经营上最大的，可能也是唯一的分歧大约是在于：
我觉得新手PC的入门和他们的发展无关紧要，新手DM的发展和培养可能更加重要一些。
因为说难听些，我们这些老手对新手能做的，无非是把他们抽打成我们自己想要的形状——但这又有什么用呢？
现在热衷于教导新人的老手又能确保自己的圈子（不是仅仅他自己），能消化几个新人？
一个新人学了一点RP但卡战力不够，于是被干了；卡战力还行但RP的不是很让人满意，于是被干了；卡战力还行RP也还不错但DM的团人满了，于是再被干了。
所以如果我对新手区的发展有什么期望的话，希望能有更多的强化、增加、鼓励新人DM的路线可以选。
非常同意
我非常希望新手区能成为一个供新人自行组织开团的平台，一有机会都会说“找不到团可以自行组织”、“可以在新手区进行新人团招募”等等，但好像没什么用处。完全没见有新人DM啊。
前段时间我对一个新人说：建个Q群，拉进四五个新人，接着自然就会产生一个DM，你们就有团跑了。不知道他有没有这么做、成功了没有……
我们最早这批人都是这么组织起来的，实际上我还知道有许多独立的面团，一直通过这种方式产生着。然而在网团领域，近年来似乎不太看见这样的实例。要说原因的话，是积累得太多、定势太多？目前我个人还没有找到好的办法来鼓励新人自行开团。
其实说话的这只就是被从新人直接逼成DM的……
/me 表示求DM
玩白妃子去！
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嘛，其实mimir君，我和你在新手区经营上最大的，可能也是唯一的分歧大约是在于：
我觉得新手PC的入门和他们的发展无关紧要，新手DM的发展和培养可能更加重要一些。
因为说难听些，我们这些老手对新手能做的，无非是把他们抽打成我们自己想要的形状——但这又有什么用呢？
现在热衷于教导新人的老手又能确保自己的圈子（不是仅仅他自己），能消化几个新人？
一个新人学了一点RP但卡战力不够，于是被干了；卡战力还行但RP的不是很让人满意，于是被干了；卡战力还行RP也还不错但DM的团人满了，于是再被干了。
所以如果我对新手区的发展有什么期望的话，希望能有更多的强化、增加、鼓励新人DM的路线可以选。
非常同意
我非常希望新手区能成为一个供新人自行组织开团的平台，一有机会都会说“找不到团可以自行组织”、“可以在新手区进行新人团招募”等等，但好像没什么用处。完全没见有新人DM啊。
前段时间我对一个新人说：建个Q群，拉进四五个新人，接着自然就会产生一个DM，你们就有团跑了。不知道他有没有这么做、成功了没有……
我们最早这批人都是这么组织起来的，实际上我还知道有许多独立的面团，一直通过这种方式产生着。然而在网团领域，近年来似乎不太看见这样的实例。要说原因的话，是积累得太多、定势太多？目前我个人还没有找到好的办法来鼓励新人自行开团。
其实说话的这只就是被从新人直接逼成DM的……
/me 表示求DM
玩白妃子去！
咦，分黑白吗？
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黑色的妃子就是我和Leag都遇到过的那枚S禽兽，白色的就是你现在正在玩的温柔乖巧的M妃。
如果他看见这贴从白转黑了，记得不是我的错。
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非常同意
我非常希望新手区能成为一个供新人自行组织开团的平台，一有机会都会说“找不到团可以自行组织”、“可以在新手区进行新人团招募”等等，但好像没什么用处。完全没见有新人DM啊。
前段时间我对一个新人说：建个Q群，拉进四五个新人，接着自然就会产生一个DM，你们就有团跑了。不知道他有没有这么做、成功了没有……
我们最早这批人都是这么组织起来的，实际上我还知道有许多独立的面团，一直通过这种方式产生着。然而在网团领域，近年来似乎不太看见这样的实例。要说原因的话，是积累得太多、定势太多？目前我个人还没有找到好的办法来鼓励新人自行开团。
其实新人的靠谱度那种东西么……网团首先凑齐时间就是个问题吧
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黑色的妃子就是我和Leag都遇到过的那枚S禽兽，白色的就是你现在正在玩的温柔乖巧的M妃。
如果他看见这贴从白转黑了，记得不是我的错。
好……好可怕。
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其实说话的这只就是被从新人直接逼成DM的……
/me 表示求DM
这太好了~
————————————————————
我想，也许可以建立一条纯新手团专用通道，一方面列出新手DM的招募帖，另一方面列出需要找团的新手名单——就像现在招募区的置顶帖那样。把它们整合起来在主页上放个链接，一下就能点进去，这大概能有点用处。
问题是怎样收集新手DM的招募帖，要是有自动化流程就好了……实际上必须由我走访各个新开版面，提出邀请等答复？因为自愿原则还是要遵守的。但是这样一来，我怕会变成SPAM。不知各位有没有好主意？各位开有专版的DM，特别是新人DM，会不会觉得这种行为很讨厌？
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別想這麽多了。
人精力優先，先把戰報征集的宣傳力度弄大點，把新手卡區的回帖標準搞定吧。
-
肉眼凡胎，岂能窥视仙人变幻？
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妃子你說好的裸照呢?!!!
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战报征集不是一件多重要的事情，2天之内得到了1次投稿，我认为暂且可以满意。
要加大力度的话，我写篇同样的广告，请放在D&D区置顶，是否可行？
关于练卡区，那里并不是没问题，但我怀疑采取措施去改变现状，是不是恰当。
新手区各版面中，练卡区是最繁忙的，新人数量也是最多的，但是追踪他们的ID发言就能发现，他们跑上团的概率非常低。这是这个版面真正值得注意的问题，而改变回答方式恐怕不一定对此有效。
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妃子你說好的裸照呢?!!!
跑我团的人才给看！
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妃子你說好的裸照呢?!!!
跑我团的人才给看！
带过你跑团的人呢呢？
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双武器给人狂拽酷霸叼的印象肯定不是自崔三而始的
你以为我觉得双武器很吊是因为姑姑一手全真剑法一手玉女剑法杀灭番僧我会到处乱说么...
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战报征集不是一件多重要的事情，2天之内得到了1次投稿，我认为暂且可以满意。
要加大力度的话，我写篇同样的广告，请放在D&D区置顶，是否可行？
关于练卡区，那里并不是没问题，但我怀疑采取措施去改变现状，是不是恰当。
新手区各版面中，练卡区是最繁忙的，新人数量也是最多的，但是追踪他们的ID发言就能发现，他们跑上团的概率非常低。这是这个版面真正值得注意的问题，而改变回答方式恐怕不一定对此有效。
让新人当DM，他们缺少的是积累对吧
老人要把积累好好做啊，把仔细开过自己满意的团整理成模组，然后旁边对每段剧情和遭遇如何处理写上详细的建议
差的dm开团根本不是什么规则不熟的问题，在于他们的团就[没有任何内容]，玩家除了瞎胡闹和死抓住一点小细节不放自然没有其它游戏方式
而用了一些所谓的模组世界设定之后，根本没有什么好转，因为那些出版物也大大地缺乏描述细节、随机npc、随机loot和配套的图片等材料，更不要关于说开团的建议了
不要害怕什么积累不够拿出来的东西让人笑话的问题，这种整理本身就是积累，尤其是作为更大的整体来说
现在科技如此发达，搞个wiki那样的东西总不难，难就难在有多少人愿意去写
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写模组就像受人以鱼，不如授人以渔。
什么是渔？要学会开团之渔，首先要懂得叙事，写作，逻辑。要开好团，则要涉及戏剧、艺术、哲学、社交。
新人的苦恼，就如同一个不会数学的人想学编程，或者是一个没有艺术基础的人想学建筑，看似可有可无的基础，决定了职业生涯是否顺利。
一个人要学会飞翔，首先要学会爬和走和跑和跳：人不可能飞着学会飞翔。
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写模组就像受人以鱼，不如授人以渔。
什么是渔？要学会开团之渔，首先要懂得叙事，写作，逻辑。要开好团，则要涉及戏剧、艺术、哲学、社交。
新人的苦恼，就如同一个不会数学的人想学编程，或者是一个没有艺术基础的人想学建筑，看似可有可无的基础，决定了职业生涯是否顺利。
一个人要学会飞翔，首先要学会爬和走和跑和跳：人不可能飞着学会飞翔。
明明是人懒写不出模组....
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写模组就像受人以鱼，不如授人以渔。
什么是渔？要学会开团之渔，首先要懂得叙事，写作，逻辑。要开好团，则要涉及戏剧、艺术、哲学、社交。
新人的苦恼，就如同一个不会数学的人想学编程，或者是一个没有艺术基础的人想学建筑，看似可有可无的基础，决定了职业生涯是否顺利。
一个人要学会飞翔，首先要学会爬和走和跑和跳：人不可能飞着学会飞翔。
明明是人懒写不出模组....
懒ga
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寫模組太長太痛苦了，但是我們仍然需要一個形式能讓人練習，比較，交流，這樣才有進步。
雖然團風不同很多時候沒有可比性，而且我們也不鼓勵把團風統一成一種形勢，但是文字功底卻是可以提高和比較的。
我們應該提倡的，是一個團的成功與否，用有多少PC願意寫戰報來做標準。
這個事情其實我一直在提，不過現在確實抽不出時間，只能靠大家組織了。
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是不是可以考慮拿首頁右上角做廣告？
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妃子你說好的裸照呢?!!!
跑我团的人才给看！
:em013这是一种flag么……
写模组就像受人以鱼，不如授人以渔。
什么是渔？要学会开团之渔，首先要懂得叙事，写作，逻辑。要开好团，则要涉及戏剧、艺术、哲学、社交。
新人的苦恼，就如同一个不会数学的人想学编程，或者是一个没有艺术基础的人想学建筑，看似可有可无的基础，决定了职业生涯是否顺利。
一个人要学会飞翔，首先要学会爬和走和跑和跳：人不可能飞着学会飞翔。
:em003我就是那个自认为无法飞起来，于是粘成一坨趴在地上做渣翻的人……
:em023而且还翻不出描述……这得多渣啊……
:em013其实模组不一定自创，翻译优秀的模组也不错吧……
/me 一滩泪水一边冒泡一边发出如上的声音……只剩下泪水了……
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我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我提供一個自己的Case。我帶過一個新手團，因為希望PC能抱著輕鬆的心態首先從無房規的核心規則開始接觸這個遊戲，所以沒有打算對規則作出修正，那麽很快PC間的AC差異就達到了大概7-8左右，戰鬥也很快就打不下去了。我不認為，堆高AC的PC是主動去追求所謂的『濫強』，但是造成的結果是一樣的。
現在是互聯網的時代，我不認為我們有可能阻止PC去追求戰鬥力的強化，不認為我們有可能要求所有的新PC開始第一次跑團的時候很純潔，純粹地認為這個遊戲就是做你自己想做的角色。而且，這些更多是需要每個DM去讓PC相信自己的問題。
AC差7到8就打不下去了？让我们动辄差了二三十AC的团怎么过日子啊
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这么说我想起一个我的例子
以前我带个团，在意外的情况下杀了某个pc两次（一次是重击，另一次是连续两下重击 :em029
然后这个pc换卡之后就不断寻求优化（尽管在我看来他没用任何滥强的手段），使得他的各种防御都高出别人不少
结果就是如果我放的怪物想要打到他，那别人几乎就没法从怪物手下幸免
而如果我放的怪物只是其他人能对付的水平，那对他就毫无威胁了
（不过团还是很顺利结束了，因为其他人不在乎他强...）
说起来我在奥秘非团里一开始也是安于战场打酱油弄后勤，全身装备加在一起不足几千块钱。然后后来就开始在剧情上屡屡吃瘪，先是妹子被掳走，基友被劫持，自己被毫无抵抗力的抓起来，被迫屈辱的自尽逃离牢狱之灾，而无法阻止这些事情的发生的原因就是没怎么做战力上的优化（那边AD他们就巧妙的避开了55555），于是在接下来几次团里痛定思痛，决心成为可以马摸鹿基友妹子和尊严的人，开始做奇迹杖，攒schema，花上一个下午整理buff让我的角色每天挂上密密麻麻的各色魔法效果，以至于各项数据上升了1-2个数量级。然后奥秘非就掀桌了开始用一轮力牢+连续3大推来对付我。——这就是我们那次吵架的起因之一。
这到底是对RP投入感情的错，还是滥强的错？
这叫相爱相杀 XD
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我们这边都是面基，所以情况可能跟网团为主的果园不太一样，无论滥强还是滥弱，新人总会有团跑。
带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
顺便黑一句，我见过的最滥强的新人，在论坛上发的第一篇帖子问的是：“UD PC 的污化点是如何计算的。”旗鱼你的人生是从十四岁开始的么！
你们这么黑旗总是不对的
-
带过三四波新人之后，发现新人的发展路线基本都是一样的：
过家家好有趣 - 咦这样可以变强 - 无节操滥强 - 有节操更有趣 - 滥强和过家家的趣味并不冲突嘛
最早的时候，对于发展到“无节操滥强”阶段的新人还会失望，觉得又带歪了一个；但现在觉得，滥强是一个新手成长为老手的必经阶段，就跟中二一样是不可避免的……所以与其禁止孩子们中二化，还不如微笑着看他们跟自己当年一样中二个够，然后引导到“有节操更有趣”的阶段。
我表示这种情况绝对不是普遍状态，我们家Luc就从来不滥强！你们那滥强的氛围一开始就歪了！
不过男性PC大概确实都会经历一遍这个例程倒是真的，至少我没见过例外……
身为业界良心，我就从没经历过无节操这个阶段口牙
狗狗牌鞋垫，用过都说好！
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黑色的妃子就是我和Leag都遇到过的那枚S禽兽，白色的就是你现在正在玩的温柔乖巧的M妃。
如果他看见这贴从白转黑了，记得不是我的错。
都是时臣的错。
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授人以渔其实从OUAT，滥白故事会开始很好
对规则做的出卡，打的来架，来个OUAT测试下节操同调度，赢了的开团，线下有几个成功的例子╮(╯▽╰)╭
瞄了眼前面表示哦，永远的梦2 :em013
觉得双武器叼是和人干架自己打出来的经验怎么破，双板凳砸人比板砖叼多了，在学校里
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妃子你說好的裸照呢?!!!
跑我团的人才给看！
:em013这是一种flag么……
写模组就像受人以鱼，不如授人以渔。
什么是渔？要学会开团之渔，首先要懂得叙事，写作，逻辑。要开好团，则要涉及戏剧、艺术、哲学、社交。
新人的苦恼，就如同一个不会数学的人想学编程，或者是一个没有艺术基础的人想学建筑，看似可有可无的基础，决定了职业生涯是否顺利。
一个人要学会飞翔，首先要学会爬和走和跑和跳：人不可能飞着学会飞翔。
:em003我就是那个自认为无法飞起来，于是粘成一坨趴在地上做渣翻的人……
:em023而且还翻不出描述……这得多渣啊……
:em013其实模组不一定自创，翻译优秀的模组也不错吧……
/me 一滩泪水一边冒泡一边发出如上的声音……只剩下泪水了……
/me 表示再渣的东西都有更渣的需求者会看
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写模组太长太痛苦了，但是我们仍然需要一个形式能让人练习，比较，交流，这样才有进步。
虽然团风不同很多时候没有可比性，而且我们也不鼓励把团风统一成一种形势，但是文字功底却是可以提高和比较的。
我们应该提倡的，是一个团的成功与否，用有多少PC愿意写战报来做标准。
这个事情其实我一直在提，不过现在确实抽不出时间，只能靠大家组织了。
追求LOG可读性凌驾战报的人怎么破！
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和電影比起來，話劇是高端追求。
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写模组太长太痛苦了，但是我们仍然需要一个形式能让人练习，比较，交流，这样才有进步。
虽然团风不同很多时候没有可比性，而且我们也不鼓励把团风统一成一种形势，但是文字功底却是可以提高和比较的。
我们应该提倡的，是一个团的成功与否，用有多少PC愿意写战报来做标准。
这个事情其实我一直在提，不过现在确实抽不出时间，只能靠大家组织了。
追求LOG可读性凌驾战报的人怎么破！
me以log可读性和小说化著称
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和电影比起来，话剧是高端追求。
哦，那么到时候我就直接放一些log好了……反正也差不多太多。
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其实我觉得，不管是电影还是话剧
或者log要很有可读性
这东西除了GM的描述要强力以外，PC对于气氛的把握和配合也是很重要的
在新人区讨论这种显然没什么意义……
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其实我觉得，不管是电影还是话剧
或者log要很有可读性
这东西除了GM的描述要强力以外，PC对于气氛的把握和配合也是很重要的
在新人区讨论这种显然没什么意义……
呆，这贴早就不在新人区了。
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我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我提供一個自己的Case。我帶過一個新手團，因為希望PC能抱著輕鬆的心態首先從無房規的核心規則開始接觸這個遊戲，所以沒有打算對規則作出修正，那麽很快PC間的AC差異就達到了大概7-8左右，戰鬥也很快就打不下去了。我不認為，堆高AC的PC是主動去追求所謂的『濫強』，但是造成的結果是一樣的。
現在是互聯網的時代，我不認為我們有可能阻止PC去追求戰鬥力的強化，不認為我們有可能要求所有的新PC開始第一次跑團的時候很純潔，純粹地認為這個遊戲就是做你自己想做的角色。而且，這些更多是需要每個DM去讓PC相信自己的問題。
AC差7到8就打不下去了？让我们动辄差了二三十AC的团怎么过日子啊
所以要进行不许堆AC的防军备竞赛协定！但是总有PC悍然撕毁这个协定，招致别的PC的极大愤慨……
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你们别这样,官方同级卡AC都能差10以上的...
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其实我觉得，不管是电影还是话剧
或者log要很有可读性
这东西除了GM的描述要强力以外，PC对于气氛的把握和配合也是很重要的
在新人区讨论这种显然没什么意义……
意義仍然是有的，而且是導向性的，讓剛剛接觸這個遊戲的玩家知道，這個遊戲可以達到什麽様的目標，無論是扮演方面的，還是戰鬥方面的，還是數值方面的，總而言之要列出一些優秀的實際範例。
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其实我觉得，不管是电影还是话剧
或者log要很有可读性
这东西除了GM的描述要强力以外，PC对于气氛的把握和配合也是很重要的
在新人区讨论这种显然没什么意义……
呆，这贴早就不在新人区了。
这标题怎么回事，我记得昨天还在新人区 > <！
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和电影比起来，话剧是高端追求。
哦，那么到时候我就直接放一些log好了……反正也差不多太多。
其實主要我怕LOG太長，不論是不是新手，太長的東西實在是容易讓人看不下去。
這東西就好像版規什麽的一樣，放著沒人看的話，再好的東西也沒有意義了。
我是希望能限製在600字到2000字以內最好了，一段精華的excerpt，讓人能在10分鐘左右的時間讀完最好了。
如果LOG直接能讀當然最好，否則戰報+整理過的LOG也可以。
反正標準不要弄得太高，重在參與。
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和电影比起来，话剧是高端追求。
哦，那么到时候我就直接放一些log好了……反正也差不多太多。
其實主要我怕LOG太長，不論是不是新手，太長的東西實在是容易讓人看不下去。
這東西就好像版規什麽的一樣，放著沒人看的話，再好的東西也沒有意義了。
我是希望能限製在600字到2000字以內最好了，一段精華的excerpt，讓人能在10分鐘左右的時間讀完最好了。
如果LOG直接能讀當然最好，否則戰報+整理過的LOG也可以。
反正標準不要弄得太高，重在參與。
600到2000字除非是一次4小时前后的网团，面团4小时写出5000字的战报很正常啊
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别扯了，“我不告诉你shapechange是什么，因为你不需要知道”就是给新人的正面引导？
跑团是ooxx么？
就算是ooxx，你告诉他炮之前要堆好防御也比什么都不说藏着掖着“这不是小孩子应该知道的事情”然后某天突然喜当爹强吧？
“新人就只能知道这些”这种想法，本质上还是因为优越感：“我就是知道得多，我才能决定他们每一步需要知道什么”但这种优越感的来源，本质上不就是对新人的不信任嘛？
[/quote]
性教育是本应该教而中国人却没教的，但是有些东西是本不应该教的，比如抽烟吸毒
您这个例子举得不好
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me 拿出消防员双飞炸央视大楼和穿越者迷奸性倒错小萝莉LOG，给新人正面案例。全SOLO未投骰。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39263.0
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=27549.0
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路过
扫了一眼过于堆AC的那个 其实我觉得堆点ac也没啥 毕竟ac的成长跟不上ab
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和电影比起来，话剧是高端追求。
哦，那么到时候我就直接放一些log好了……反正也差不多太多。
其实主要我怕LOG太长，不论是不是新手，太长的东西实在是容易让人看不下去。
这东西就好像版规什么的一样，放着没人看的话，再好的东西也没有意义了。
我是希望能限制在600字到2000字以内最好了，一段精华的excerpt，让人能在10分钟左右的时间读完最好了。
如果LOG直接能读当然最好，否则战报+整理过的LOG也可以。
反正标准不要弄得太高，重在参与。
600到2000字除非是一次4小时前后的网团，面团4小时写出5000字的战报很正常啊
网团log动辄过万啊……
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me 拿出消防员双飞炸央视大楼和穿越者迷奸性倒错小萝莉LOG，给新人正面案例。全SOLO未投骰。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39263.0
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=27549.0
:em014喂————！！！
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me 拿出消防员双飞炸央视大楼和穿越者迷奸性倒错小萝莉LOG，给新人正面案例。全SOLO未投骰。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39263.0
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=27549.0
:em014喂————！！！
扫了一眼log都是dya做的啊
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me 拿出消防员双飞炸央视大楼和穿越者迷奸性倒错小萝莉LOG，给新人正面案例。全SOLO未投骰。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39263.0
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=27549.0
:em014喂————！！！
扫了一眼log都是dya做的啊
因为PC是我啊。
等等我没有迷奸谁！？
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和电影比起来，话剧是高端追求。
哦，那么到时候我就直接放一些log好了……反正也差不多太多。
其实主要我怕LOG太长，不论是不是新手，太长的东西实在是容易让人看不下去。
这东西就好像版规什么的一样，放着没人看的话，再好的东西也没有意义了。
我是希望能限制在600字到2000字以内最好了，一段精华的excerpt，让人能在10分钟左右的时间读完最好了。
如果LOG直接能读当然最好，否则战报+整理过的LOG也可以。
反正标准不要弄得太高，重在参与。
600到2000字除非是一次4小时前后的网团，面团4小时写出5000字的战报很正常啊
网团log动辄过万啊……
(http://i.imgur.com/aeVJW.jpg)
嗯……单次团solo全程无骰？
确实过万嗯……
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崔黑是双刀典型代表……但是不意味着PC们都有崔黑的主角模板……
仔细一想的话，模仿帅气的名人确实是不少新人初时做卡的方向
以前跑新手团总是有很多人问双刀（然后都被了解双刀黑幕的人劝到了弓箭领域——特指游侠）
[/quote]
让新人了解DND虽然不用练级，但是却比练级更辛苦，让新人了解自己的弱小，这样说出去是好事还是坏事呢？总觉得还是大浪淘沙为好，不要鱼龙混杂
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和电影比起来，话剧是高端追求。
哦，那么到时候我就直接放一些log好了……反正也差不多太多。
其实主要我怕LOG太长，不论是不是新手，太长的东西实在是容易让人看不下去。
这东西就好像版规什么的一样，放着没人看的话，再好的东西也没有意义了。
我是希望能限制在600字到2000字以内最好了，一段精华的excerpt，让人能在10分钟左右的时间读完最好了。
如果LOG直接能读当然最好，否则战报+整理过的LOG也可以。
反正标准不要弄得太高，重在参与。
600到2000字除非是一次4小时前后的网团，面团4小时写出5000字的战报很正常啊
网团log动辄过万啊……
(http://i.imgur.com/aeVJW.jpg)
嗯……单次团solo全程无骰？
确实过万嗯……
对已经累计百万字无骰solo量的我来说…………
PC同台人数15，恶魔寄生团序章，时长约4时。
投骰略，净log约2.7万。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=46409.0
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呜 表示
最近跑了几次无骰的solo 感觉很不错
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我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我提供一個自己的Case。我帶過一個新手團，因為希望PC能抱著輕鬆的心態首先從無房規的核心規則開始接觸這個遊戲，所以沒有打算對規則作出修正，那麽很快PC間的AC差異就達到了大概7-8左右，戰鬥也很快就打不下去了。我不認為，堆高AC的PC是主動去追求所謂的『濫強』，但是造成的結果是一樣的。
現在是互聯網的時代，我不認為我們有可能阻止PC去追求戰鬥力的強化，不認為我們有可能要求所有的新PC開始第一次跑團的時候很純潔，純粹地認為這個遊戲就是做你自己想做的角色。而且，這些更多是需要每個DM去讓PC相信自己的問題。
AC差7到8就打不下去了？让我们动辄差了二三十AC的团怎么过日子啊
这个是DM的问题吧 PC做了矛与盾的阵法分工，DM却非要放大混战
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写模组太长太痛苦了，但是我们仍然需要一个形式能让人练习，比较，交流，这样才有进步。
虽然团风不同很多时候没有可比性，而且我们也不鼓励把团风统一成一种形势，但是文字功底却是可以提高和比较的。
我们应该提倡的，是一个团的成功与否，用有多少PC愿意写战报来做标准。
这个事情其实我一直在提，不过现在确实抽不出时间，只能靠大家组织了。
追求LOG可读性凌驾战报的人怎么破！
me以log可读性和小说化著称
LOG有助于新人的学习，建议附上DM模组解说和全人物卡
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其實主要我怕LOG太長，不論是不是新手，太長的東西實在是容易讓人看不下去。
這東西就好像版規什麽的一樣，放著沒人看的話，再好的東西也沒有意義了。
我是希望能限製在600字到2000字以內最好了，一段精華的excerpt，讓人能在10分鐘左右的時間讀完最好了。
如果LOG直接能讀當然最好，否則戰報+整理過的LOG也可以。
反正標準不要弄得太高，重在參與。
[/quote]
LOG整理过，删除无聊对话和剧情，保留精彩对话和剧情就好
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很多时候 很多情况下 你ac堆得再高也是没用的
以及怀剑你想累死别人吗
光你说的就是很大的工程量好吗
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AC差7到8就打不下去了？让我们动辄差了二三十AC的团怎么过日子啊
所以要进行不许堆AC的防军备竞赛协定！但是总有PC悍然撕毁这个协定，招致别的PC的极大愤慨……
没办法啊，就算PC都停止关注AC了，但是怪物的AB不会因此而停止啊……
迟早有一天，当大家发现敌人PA全开都能打中队伍里任何一人了，脆弱的口头协定自然就会被人无视了……
-
新手区各版面中，练卡区是最繁忙的，新人数量也是最多的，但是追踪他们的ID发言就能发现，他们跑上团的概率非常低。
这个方面其实是因为有着许多全员不上果园的新人团吧
在其中只要有一个人上果园了，就会自己来问build或规则，以使得他比其他人有说服力一些或是强力一些，但到最后这样的一个团也不一定会变成全员上果园的团
甚至如果这个人得到了他想要的东西之后就能好好跑完这个团或是坑完这个团的话，连他都不会变成果园的常驻民
←这个人参过的新人团里，只有变成了DM的人和与DM吵架了的人才会经常上果园。
-
以及怀剑你想累死别人吗
光你说的就是很大的工程量好吗
我就是这样整理了近30个团的LOG
-
不過我們根本不知道你所謂的整理的30個團的LOG在哪
-
新手区各版面中，练卡区是最繁忙的，新人数量也是最多的，但是追踪他们的ID发言就能发现，他们跑上团的概率非常低。
这个方面其实是因为有着许多全员不上果园的新人团吧
在其中只要有一个人上果园了，就会自己来问build或规则，以使得他比其他人有说服力一些或是强力一些，但到最后这样的一个团也不一定会变成全员上果园的团
甚至如果这个人得到了他想要的东西之后就能好好跑完这个团或是坑完这个团的话，连他都不会变成果园的常驻民
←这个人参过的新人团里，只有变成了DM的人和与DM吵架了的人才会上果园。
bbb 我个人觉得 对于新手来说 找到一个态度友好 气氛不错 的群蛮重要的
-
新手区各版面中，练卡区是最繁忙的，新人数量也是最多的，但是追踪他们的ID发言就能发现，他们跑上团的概率非常低。
这个方面其实是因为有着许多全员不上果园的新人团吧
在其中只要有一个人上果园了，就会自己来问build或规则，以使得他比其他人有说服力一些或是强力一些，但到最后这样的一个团也不一定会变成全员上果园的团
甚至如果这个人得到了他想要的东西之后就能好好跑完这个团或是坑完这个团的话，连他都不会变成果园的常驻民
←这个人参过的新人团里，只有变成了DM的人和与DM吵架了的人才会上果园。
同意，在我看来果园的ID发帖数和是否跑上了团没有直接联系
其实常在果园发言的也还是那些熟面孔
-
参过的第一个纯新人网团，只有我和DM上果园，还是因为当时有律师问题掐起来了来果园问问题，后来几乎全员都没再上过果园但他们还是在自己跑着团
第二个纯新人网团，现在大家都变成了DM，都会上果园，但发帖数仍然从10以下到数百不等，事实上我自己在跑这团的期间就几乎没上过果园
第三个除了我和DM都是纯新人的网团，只有一个人上了果园，是因为和DM掐HR来找人评理，问题解决后他也没有常驻果园
围观的一个纯新人网团，没任何人上果园，觉得果园门槛太高气场扑面而来，宁可直接问熟悉的老手们，这其实也是我自己在第一个团的态度，但他们跑得非常和谐恩爱
就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了，他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象，但并不是说这些新手真的有问题
-
門檻太高氣場撲面Mark
我是認真的。
-
参过的第一个纯新人网团，只有我和DM上果园，还是因为当时有律师问题掐起来了来果园问问题，后来几乎全员都没再上过果园但他们还是在自己跑着团
第二个纯新人网团，现在大家都变成了DM，都会上果园，但发帖数仍然从10以下到数百不等，事实上我自己在跑这团的期间就几乎没上过果园
第三个除了我和DM都是纯新人的网团，只有一个人上了果园，是因为和DM掐HR来找人评理，问题解决后他也没有常驻果园
围观的一个纯新人网团，没任何人上果园，觉得果园门槛太高气场扑面而来，宁可直接问熟悉的老手们，这其实也是我自己在第一个团的态度，但他们跑得非常和谐恩爱
就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了，他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象，但并不是说这些新手真的有问题
作为一个功能性，又没有任何阅读浏览权限限制的论坛
自然是有需要的时候再上
如果你没有规则问题，不贴log，又不把卡贴在果园，还不喜欢吹水
那么当然没有什么上的必要
最多也就是偶尔心血来潮上来看看贴，然后偶尔的偶尔回个贴
比如我……
这不是非常正常么……
至于门槛太高 =-=
虽然有不少很有气场的GM和团，但门槛高在哪……
-
门槛是有啊，太弱的PC被DM信息量一冲就不知道做什么了……
-
其实对新人的PC来说重点是“你们要怎样才能快速接纳我/不把我再当新人看/带我跑团。”
这种时候如果他觉得滥强有效就会选择滥强嘛。
毕竟你很难通过简历或者别的啥来证明自己很会RP或者啥啥，但做出够强的卡或者在一个新人DM团里把DM和其他队友干翻这种就容易多了，至少有数值作为标准。
哦对了，我不是在表达自己赞同或是反对，我只是表示新人追求滥强是非常情有可原的一件事！
忽然发现Dya说了这么个情况。
这样的话，以新手区的职责，必须要致力于改变这种情况，而不能承认它“情有可原”。我们要提倡不歧视新人、规则不熟者和build不强者。进而提倡一种观念：规则熟到普通程度，不用滥强，就足够了。Build强到——比如说托达克的程度——不用滥强，就足够了。
“你们喜欢一个姑娘，关系好到——牵手在大街上走——不到三垒，就足够了。”
拜托大家都是成年人了，还要伪装自己性无能累不累？
还是你从来没把新人当做“有自我辨别和控制能力”的独立个体来对待？
出现侮辱词句，建议关小黑屋几天
语文老师死得早真是值得庆幸的事情，这样就可以把所有的责任推出去了。
好好学中文吧，孩子。
-
门槛是有啊，太弱的PC被DM信息量一冲就不知道做什么了……
都怪你们滥强
好好rp好自己的人物就好了嘛……
-
我看到这楼里多数人都很清楚，找到圈子、找到团，是最重要的事情。
然而，就是有许许多多滥强新人，找不到圈子、找不到团。
并不是這樣的。我看到的情況更多是PC因為規則的漏洞，造成戰力差異，或是由於在以前跑團時戰鬥力偏弱，而主動追求戰力的強化。戰力差異造成影響團隊樂趣的情況當然是普遍的，但是其中多少是應該被打上『只關心數值的死濫強』的標籤？這個問題我覺得值得商榷。
我提供一個自己的Case。我帶過一個新手團，因為希望PC能抱著輕鬆的心態首先從無房規的核心規則開始接觸這個遊戲，所以沒有打算對規則作出修正，那麽很快PC間的AC差異就達到了大概7-8左右，戰鬥也很快就打不下去了。我不認為，堆高AC的PC是主動去追求所謂的『濫強』，但是造成的結果是一樣的。
現在是互聯網的時代，我不認為我們有可能阻止PC去追求戰鬥力的強化，不認為我們有可能要求所有的新PC開始第一次跑團的時候很純潔，純粹地認為這個遊戲就是做你自己想做的角色。而且，這些更多是需要每個DM去讓PC相信自己的問題。
AC差7到8就打不下去了？让我们动辄差了二三十AC的团怎么过日子啊
这个是DM的问题吧 PC做了矛与盾的阵法分工，DM却非要放大混战
我想表达的是，及时是做了矛和盾的分工，放大混战也能打，差出20点AC什么的毫无问题啊，除非出现AC和SV全面高出其他人20以上还多了好几百血那种角色
-
参过的第一个纯新人网团，只有我和DM上果园，还是因为当时有律师问题掐起来了来果园问问题，后来几乎全员都没再上过果园但他们还是在自己跑着团
第二个纯新人网团，现在大家都变成了DM，都会上果园，但发帖数仍然从10以下到数百不等，事实上我自己在跑这团的期间就几乎没上过果园
第三个除了我和DM都是纯新人的网团，只有一个人上了果园，是因为和DM掐HR来找人评理，问题解决后他也没有常驻果园
围观的一个纯新人网团，没任何人上果园，觉得果园门槛太高气场扑面而来，宁可直接问熟悉的老手们，这其实也是我自己在第一个团的态度，但他们跑得非常和谐恩爱
就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了，他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象，但并不是说这些新手真的有问题
作为一个功能性，又没有任何阅读浏览权限限制的论坛
自然是有需要的时候再上
如果你没有规则问题，不贴log，又不把卡贴在果园，还不喜欢吹水
那么当然没有什么上的必要
最多也就是偶尔心血来潮上来看看贴，然后偶尔的偶尔回个贴
比如我……
这不是非常正常么……
至于门槛太高 =-=
虽然有不少很有气场的GM和团，但门槛高在哪……
门槛大概主要也就是信息量吧……例如说在新人区的法系build下面提到高环法术和专长结合的用法特例，甚至变体进阶，暂时只对火球电爪有认识的新人就眩晕了，事实上战系也一样。而且事实上AMF，UMD，AO这些常用缩写新人大概都不大清楚（虽然清楚起来是变强的必经之路，却也不是跑一个恩爱新手团的必经之路），遑论各种build扩展专长的圈内爱称……
虽然新人是要抱着接受信息量冲击和强未知世界碾压的觉悟来比较容易进步没错，但既然变强不是唯一的出路，也就没有必要来报名经历这样的洗礼了……。
我自己的话似乎是因为一些约定俗成的东西，例如纯新手团的时候大家都在共同进步团外一起查书暂时还谈不到谁大，在问规则的时候忽然被一个DM最大砸到头上就惊惧了。
不过接受这点也是成为正统系团众的必经之路吧……所以也不是说这样做不好……
没错那样潜水甚至不上了都确实是很正常的事情，所以我只是想说mimir姐姐的“追踪发帖数就知道他们都没找到团”这个判断标准有点问题
当然如果是追踪到最后他们都在哀叹跑不到团的话就是另一回事……
嗯也就是说我的初衷并不是指责果园门槛高或是歪楼到果园的经营策略，而是“并不代表新人真的有问题”这一句
-
这个是DM的问题吧 PC做了矛与盾的阵法分工，DM却非要放大混战
我很想表示dnd里面木有Tank，敌人放着脆皮的前排贼不打非要打罐头骑士才是有问题的吧……
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这个是DM的问题吧 PC做了矛与盾的阵法分工，DM却非要放大混战
我很想表示dnd里面木有Tank，敌人放着脆皮的前排贼不打非要打罐头骑士才是有问题的吧……
那不是怪的问题，那是dm宅心仁厚....
-
不是看怪的智商决定这对不对么
-
就算是猫狗的智商人都无法预计其行为。。。更表说高智商的了。
-
高智商的会有个性，低智商的适用本能
你让狮子放着刚砍了它一刀又给了它一个AO的战士不管，从战士身上踩过去先咬一口后面在打酱油的法师就怎么看怎么坑爹……
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法师肉香!
-
Lega说的没错嘛，怎么解释都可以，但大体上都是dm宅心仁厚，找些借口放放水。
真按照本能动物系的基本不会死斗，打几下就跑路了。
-
法师肉香!
既然觉得法师肉香 那就用点其他别的能力避免ao 比如翻滚啊啥的
表示本人的新人团里dm放了40个dc15翻滚随便翻的东西我会说吗 xd
-
法师肉香!
既然觉得法师肉香 那就用点其他别的能力避免ao 比如翻滚啊啥的
表示本人的新人团里dm放了40个dc15翻滚随便翻的东西我会说吗 xd
想吃法师级别放狮子呀
如果你放的是半天界狮子娘，别人也许就一眼识破后面那个打酱油的是个法师
然后就一口咬了法师的头，把他变成了学姐
这样多么合理……
-
法师肉香!
既然觉得法师肉香 那就用点其他别的能力避免ao 比如翻滚啊啥的
表示本人的新人团里dm放了40个dc15翻滚随便翻的东西我会说吗 xd
想吃法师级别放狮子呀
如果你放的是半天界狮子娘，别人也许就一眼识破后面那个打酱油的是个法师
然后就一口咬了法师的头，把他变成了学姐
这样多么合理……
你不觉得这样很突兀吗
-
法师肉香!
既然觉得法师肉香 那就用点其他别的能力避免ao 比如翻滚啊啥的
表示本人的新人团里dm放了40个dc15翻滚随便翻的东西我会说吗 xd
想吃法师级别放狮子呀
如果你放的是半天界狮子娘，别人也许就一眼识破后面那个打酱油的是个法师
然后就一口咬了法师的头，把他变成了学姐
这样多么合理……
你不觉得这样很突兀吗
突兀在哪……
-
有人不知道学姐的梗 不就突兀了吗
-
以及怀剑你想累死别人吗
光你说的就是很大的工程量好吗
我就是这样整理了近30个团的LOG
乃继续吹吧……
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有人不知道学姐的梗 不就突兀了吗
+1
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有人不知道学姐的梗 不就突兀了吗
不知道学姐的梗不影响理解我帖子的意思
不明白有什么突兀？
更何况学姐的那一句只是描述性语句，可有可无，和帖子正文并没有直接联系
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嘛 我也就是吐槽学姐而已
顺便 能切后排的办法很多
只是看dm用不用罢了
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就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了，他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象，但并不是说这些新手真的有问题
门槛大概主要也就是信息量吧……例如说在新人区的法系build下面提到高环法术和专长结合的用法特例，甚至变体进阶，暂时只对火球电爪有认识的新人就眩晕了，事实上战系也一样。
没错那样潜水甚至不上了都确实是很正常的事情，所以我只是想说mimir姐姐的“追踪发帖数就知道他们都没找到团”这个判断标准有点问题
感謝你，想不到本樓會出現如此實在的有建設性的觀察 @_@
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這倒是很有可能的……我所知的就至少有兩個气氛很不错的团没在果园冒泡过
-
表示我有一半团子的成员在果园上只有ID没什么帖子
另外我觉得本能系动物什么半血逃跑挺正常的……但如果PC追杀逃不掉了回头进入死斗也挺正常的
这一来一去说不定就放了好几回合水，妥妥的~\(≧▽≦)/~
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就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了，他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象，但并不是说这些新手真的有问题
门槛大概主要也就是信息量吧……例如说在新人区的法系build下面提到高环法术和专长结合的用法特例，甚至变体进阶，暂时只对火球电爪有认识的新人就眩晕了，事实上战系也一样。
没错那样潜水甚至不上了都确实是很正常的事情，所以我只是想说mimir姐姐的“追踪发帖数就知道他们都没找到团”这个判断标准有点问题
谢谢。
确实有无数正常运作着的团队是不在公共版面发帖的。在新手区求助过的新人，找到团体之后就再也没回新手区看过。这种情况应该是不少的。
如此，我们就很难评估工作效果，也谈不上改进工作了。
所以如何增加来自新手的回馈，是新手区面临的重要课题之一。
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个人觉得，要PC入门的话，或许弄个足够短的短团是个很好的注意。
固定的模组，固定的时间段，就好比游船一样，通过固定的游览路线带着新人先看一看大致的世界。之后更精彩的世界就需要他们自行发掘了。
我想，这样麻雀虽小五脏俱全，剧情差别不大，容易把握的超短团开出来的话，说不定会有成效呢？
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发个投票贴？
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一步一步来吧。这楼的价值非常高。
首先我想问问看，果园里目前有没有D&D常见缩写列表帖？这东西我总觉得在哪里见过……
发个投票贴？
怎么个投法？
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未名的那个缩写列表好像被转到过哪里的样子
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投票标题：大家都找到GM嫁了吗？
这种么……
其实新人能找到个相性好的GM有跑团就可以发育了……剩下的都无所谓……
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未名的那个缩写列表好像被转到过哪里的样子
这个帖子的楼的第二个剧透里有部分的规则书 缩写表
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47330.0
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一步一步来吧。这楼的价值非常高。
首先我想问问看，果园里目前有没有D&D常见缩写列表帖？这东西我总觉得在哪里见过……
发个投票贴？
怎么个投法？
比如:
1.你第一次跑团的队伍里有"战牧法贼"标准配置吗?(都有/没法系/没贼/没牧师/只有菜刀)
2.你在目前/新手期跑团的时候,你的卡强度和phb范例卡相比,战力(以下/差不多/以上)?
3.在战斗之外,团的哪方面最吸引你?(故事进展/解密/和npc搅基/卖萌秀个性)?
4.你认为你现在跑的团哪方面做的不好?(战斗没难度/故事太单一/解密很弱智/npc都是公主病/其实都很好,但是队友经常放鸽子)
5.你是什么时候觉得/发现自己已经不是新手了?(跑了一次团以后/开了一次团以后/跑了多次团以后/独立研究规则书以后/在果园和他人争论以后/从一开始就不是新手入门)\
这些都是临时想的,不喜勿喷...
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未名的那个缩写列表好像被转到过哪里的样子
这个帖子的楼的第二个剧透里有部分的规则书 缩写表
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47330.0
这个不是新手向的吧?mimir姐姐要的应该是新手看的基础词汇缩写?好像以前在百度贴吧看过
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这个帖子的楼的第二个剧透里有部分的规则书 缩写表
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47330.0
要新人看縮寫表是很慘的事呢... PHB 就幾乎沒任何縮寫表. 我唯一記得的是 gp, sp, cp...
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缩写表主要是各种资源书的……
这点发帖的人有公德心的话以后尽量避免用缩写或者在论坛首页附上缩写表也是一个好办法。
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未名的那个缩写列表好像被转到过哪里的样子
这个帖子的楼的第二个剧透里有部分的规则书 缩写表
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47330.0
谢谢，已存下
尚需征求AB、AC、AO、UMD、AMF等等规则术语的缩写表
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比如:
1.你第一次跑团的队伍里有"战牧法贼"标准配置吗?(都有/没法系/没贼/没牧师/只有菜刀)
2.你在目前/新手期跑团的时候,你的卡强度和phb范例卡相比,战力(以下/差不多/以上)?
3.在战斗之外,团的哪方面最吸引你?(故事进展/解密/和npc搅基/卖萌秀个性)?
4.你认为你现在跑的团哪方面做的不好?(战斗没难度/故事太单一/解密很弱智/npc都是公主病/其实都很好,但是队友经常放鸽子)
5.你是什么时候觉得/发现自己已经不是新手了?(跑了一次团以后/开了一次团以后/跑了多次团以后/独立研究规则书以后/在果园和他人争论以后/从一开始就不是新手入门)\
这些都是临时想的,不喜勿喷...
我想从回馈里得到的信息是：新手区有没有帮你找到团/解决问题？
但是许多人在找到团/解决问题之后，就干脆不来新手区了亚
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这个帖子的楼的第二个剧透里有部分的规则书 缩写表
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=47330.0
要新人看縮寫表是很慘的事呢... PHB 就幾乎沒任何縮寫表. 我唯一記得的是 gp, sp, cp...
你无视了类似于wiz, clr, ftr之类的职业缩写以及xp, ac, sv, fort, ref, cl, ecl, cr这些
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还有str什么的这些属性……考虑到爱称不是还有狮冲啊软炸啊变穷啊球球啊狗魅什么的XDDD
果然最好的办法是请好心人们在新手区尽量少用缩写和爱称或是加上括号吗噗
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比如:
1.你第一次跑团的队伍里有"战牧法贼"标准配置吗?(都有/没法系/没贼/没牧师/只有菜刀)
2.你在目前/新手期跑团的时候,你的卡强度和phb范例卡相比,战力(以下/差不多/以上)?
3.在战斗之外,团的哪方面最吸引你?(故事进展/解密/和npc搅基/卖萌秀个性)?
4.你认为你现在跑的团哪方面做的不好?(战斗没难度/故事太单一/解密很弱智/npc都是公主病/其实都很好,但是队友经常放鸽子)
5.你是什么时候觉得/发现自己已经不是新手了?(跑了一次团以后/开了一次团以后/跑了多次团以后/独立研究规则书以后/在果园和他人争论以后/从一开始就不是新手入门)\
这些都是临时想的,不喜勿喷...
我想从回馈里得到的信息是：新手区有没有帮你找到团/解决问题？
但是许多人在找到团/解决问题之后，就干脆不来新手区了亚
其实是这样的,从我自己的例子来说.我去新手区只有这几个情况:
1,在我之前不会做卡的时候去发卡,开始跑团了,我就不会去改卡了.也就不会回去了.
2.别人发卡,我去看,但是这时候严格来说已经不算是新手了.
3.不懂规则的时候去问规则,实际上问到了之后也是和dm交涉达成共识,一般都是作为dm的新手来问.
所以我认为新手区其实更多的是作为一个实用性板块存在.
唯一例外的是感想区,但是我有团忙着跑的时候,我也就不会去感想区了,而且很多感想随着时间自然而然就自己消化了.还有的感想发出来,得到的并不是大家的认可,而是少数老手的嘲笑.
如果希望增加新手回返量,应该从感想区入手,提供一些新手感兴趣的话题,然后限制老手在新手区互相搅基的行为(这个行为非常多,很多都是老手在互喷或者卖萌,然后发帖的新手lz再也不出现了.楼被刷的高高的,我自己也是卖萌的一份子.掌嘴..)
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不过从另一方面说习惯这些词也是进入圈子气氛的一步，如果在新手区不用的话也会造成入门的断层……
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然后禁止讨论或者禁止进行战力建议...说实话太一刀切了,建议用拆分帖子的办法转移到相应的其他区,然后留个链接.
/me 实话实说自己的看法,mimir姐姐不要打我.
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老手互喷这个问题……如果两个老手对一个新人的建议出现不同的看法，而且真的是值得为之一战的理念，何以止喷……唯有第三人卖萌……然后就歪楼了……一般是这样？
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其实要我说，新人的第一次跑团完全可以直接给他们现成的卡？
就好比5E测试的时候一样
组队就很方便了
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缩写表没有的话，我就自己做一个吧。仅限入门级别的，用不了多久。
加强感想区是个好主意，我会考虑一下具体怎么做。
练卡区我本来觉得还过得去，但感谢茶白猫小修童鞋提供的“门槛”这个情况，看起来改变是有必要的。我准备订立一定程度的版规。
拆帖我认为不太可行，那种掐头去尾的帖子，哪个版面都不会想要的。还是通过版规进行发言导向来拆门槛吧。
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老手互喷这个问题……如果两个老手对一个新人的建议出现不同的看法，而且真的是值得为之一战的理念，何以止喷……唯有第三人卖萌……然后就歪楼了……一般是这样？
:em013现在也差不多到了歪楼的层数了……
不过就算有投票，投票的大概也都是经常在果园的老油条吧……
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其实我觉得什么东西都是个度的问题，滥强也好，RP党coser也好，只要控制在“不会破坏他人乐趣”（或者至少不破坏太多）的程度里，都不成为问题。当然mimir姐姐说过的，滥强这种乐趣相对其他乐趣，比较倾向于同伙破坏其他人乐趣来达成，这也是事实。但即使如此，我仍然不认为我们应该单纯的“反对滥强”，或者至少我们应该反对的东西其实并不是滥强本身。
大家在一起玩游戏，想要比别人强是天经地义的，或许这个强度并不是通过数据来达成，但无论如何，一个人想要比周围的人表现好都是再正常不过的想法。新人也是如此，想要表现更好，想要得到更多人赞许，都是十分正确而且积极的想法。或许像dya姐姐提出来的那样，因为数据的好坏更容易评价，所以新人也就更容易向数据方面滥强发展。打击新人积极向上的态度肯定不可取，因为“数据好坏比其他都容易评价”这个客观因素，想让新人不优化数据，显然也不现实。
于是我觉得比较可行的方法其实是两条路，一条是蓝蓝提出的，展现出跑团非数据方便的优点（优秀的log，战报等等）去转移新人对数据的专注，一方面也是让那些“其实也不是那么喜欢堆数据但除此之外不知道应该做什么”的新人有路可循。另外一条，针对于那些的确很喜欢数据的人来说，阻止显然是没有用的，引导却是可以做到（而且应该去做）的。
作为一个还算比较喜欢数据的dm（因为这个还总被蓝蓝骂下手太重>_<）来说，我觉得滥强并不是什么坏品质。滥强通常都兼带律师属性，所以滥强通常都精通规则，也愿意研究规则，这就意味着他们愿意在这个游戏里花时间。因为他们的投入，很少有滥强是真正只在乎数据的滥强，为了更加滥，他们往往也会研究剧情（虽然目的或许是能够在剧情中不正当获利）。往往积极帖log，写战报，写调查笔记的，都是些有滥强精神的家伙。如果说一个团里这样积极的PC不应该比其他人稍微有点优势的话，我倒是觉得没天理了。另外一方面，因为滥强的律师特制，让他们其实比较有讲道理，他们其实愿意遵守dm的权威以及哪怕是私下不成文的约定——只要你说的有道理。所以其实只要老实告诉他“你这样做和队友战力差距太大，我没法放怪”，他们还是愿意把战力降低到大家都happy的程度。（当然交涉过程会充满各种讨价还价，以及……他们的数据还是会比队友强那么一点点）
其实最让人头痛的所谓滥强，是那些有滥强之心却没滥强能力的玩家，不想比别人努力又想比别人强，不想花时间研究规则指望抄一个滥强build就可以天下无敌，听说了某个滥强的傲人事迹就到处说的天花乱坠好像是自己做的似的，等等……这种人其实是大家真正反对而且讨厌的，因为这其实等于是想要不劳而获。我觉得想要让新人的滥强特质正向发展，首先是要把真正的滥强和这种人区分开，让大家都通过努力去滥强，并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）。
总之，我的结论是，滥强不是错，滥强可以通过正面引导以及良性竞争，发展成对游戏有助益的品质。
另外，对于很多团里因为滥强而产生的pc和dm对抗式争吵……我觉得本质和滥强没什么关系，是人际交往经验不足造成的……
再另外，其实对新人（尤其是找不到团而苦恼的新人）最大帮助的事情……是给他们开团吧……
/me 暂时没时间开团的人无耻地匿了
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其实我觉得什么东西都是个度的问题，滥强也好，RP党coser也好，只要控制在“不会破坏他人乐趣”（或者至少不破坏太多）的程度里，都不成为问题。当然mimir姐姐说过的，滥强这种乐趣相对其他乐趣，比较倾向于同伙破坏其他人乐趣来达成，这也是事实。但即使如此，我仍然不认为我们应该单纯的“反对滥强”，或者至少我们应该反对的东西其实并不是滥强本身。
大家在一起玩游戏，想要比别人强是天经地义的，或许这个强度并不是通过数据来达成，但无论如何，一个人想要比周围的人表现好都是再正常不过的想法。新人也是如此，想要表现更好，想要得到更多人赞许，都是十分正确而且积极的想法。或许像dya姐姐提出来的那样，因为数据的好坏更容易评价，所以新人也就更容易向数据方面滥强发展。打击新人积极向上的态度肯定不可取，因为“数据好坏比其他都容易评价”这个客观因素，想让新人不优化数据，显然也不现实。
于是我觉得比较可行的方法其实是两条路，一条是蓝蓝提出的，展现出跑团非数据方便的优点（优秀的log，战报等等）去转移新人对数据的专注，一方面也是让那些“其实也不是那么喜欢堆数据但除此之外不知道应该做什么”的新人有路可循。另外一条，针对于那些的确很喜欢数据的人来说，阻止显然是没有用的，引导却是可以做到（而且应该去做）的。
作为一个还算比较喜欢数据的dm（因为这个还总被蓝蓝骂下手太重>_<）来说，我觉得滥强并不是什么坏品质。滥强通常都兼带律师属性，所以滥强通常都精通规则，也愿意研究规则，这就意味着他们愿意在这个游戏里花时间。因为他们的投入，很少有滥强是真正只在乎数据的滥强，为了更加滥，他们往往也会研究剧情（虽然目的或许是能够在剧情中不正当获利）。往往积极帖log，写战报，写调查笔记的，都是些有滥强精神的家伙。如果说一个团里这样积极的PC不应该比其他人稍微有点优势的话，我倒是觉得没天理了。另外一方面，因为滥强的律师特制，让他们其实比较有讲道理，他们其实愿意遵守dm的权威以及哪怕是私下不成文的约定——只要你说的有道理。所以其实只要老实告诉他“你这样做和队友战力差距太大，我没法放怪”，他们还是愿意把战力降低到大家都happy的程度。（当然交涉过程会充满各种讨价还价，以及……他们的数据还是会比队友强那么一点点）
其实最让人头痛的所谓滥强，是那些有滥强之心却没滥强能力的玩家，不想比别人努力又想比别人强，不想花时间研究规则指望抄一个滥强build就可以天下无敌，听说了某个滥强的傲人事迹就到处说的天花乱坠好像是自己做的似的，等等……这种人其实是大家真正反对而且讨厌的，因为这其实等于是想要不劳而获。我觉得想要让新人的滥强特质正向发展，首先是要把真正的滥强和这种人区分开，让大家都通过努力去滥强，并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）。
总之，我的结论是，滥强不是错，滥强可以通过正面引导以及良性竞争，发展成对游戏有助益的品质。
另外，对于很多团里因为滥强而产生的pc和dm对抗式争吵……我觉得本质和滥强没什么关系，是人际交往经验不足造成的……
再另外，其实对新人（尤其是找不到团而苦恼的新人）最大帮助的事情……是给他们开团吧……
/me 暂时没时间开团的人无耻地匿了
主要的问题是以实战为基础（有限开放资源并回避明显会被dm ban的曲解）的讨论看上去远没有架空胡吹显得"能打"，所以我很遗憾的看到即使是战力区的讨论也越来越偏向后者，也即偏向我们所不喜欢的那种"滥强"。
所谓“并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）”，鼓励这两个字是很难做到的，因为你在是和人找一个最简单的方法让自己显得能打的本性做斗争。
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人类不是靠着和很多不良本性做斗争才能进化到现在的么……
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为了让自己战力更强 X
为了让自己战斗中更时髦 √
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“新人想要表现更好，想要得到更多人赞许”，我非常同意这些是正确积极的想法。但是如果这要通过“比周围的人表现好”来达到，那我还是那句话——这种攀比冲动应该用教养克制下去。
“表现好”完全不必通过攀比来做到，事实上不攀比就是“表现好”的特征之一，而攀比则是它的对立面。
出于攀比心理而钻研数据、啃读背景，都不是好事。熟悉背景本可以增添乐趣的，可你却想着借此把别人比下去……在这个充满竞争的社会里，也许攀比心理可以正当地被称作“积极向上”。但玩游戏还是不要这样了。
因为某PC特别积极而给予其特别的优势，进而激发其他PC的积极性——这种是办公室主任的手段，在跑团中其实不该用的。原因不是它无效，而是DM和PC的关系并非主任和职员的关系。
新手区的滥强定义为“追求强力而客观上损害了游戏乐趣”就是这个意思。
我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
克制跑团中的攀比，是一种跑团的教养。新人刚入门时意识不到这点很正常，但只要他懂得一般性的人际交往原则，就必定会很快地领悟、理解并遵守这种教养。
而凡不加克制，坚持这种乐趣的，我要说，这就是不擅长人际交往的表现。
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
至于律师，虽然许多文章把它归为跑团特质的一种，但这是个误解。
律师特质在表现出来的时候，团没法跑。当它的表现结束之后，团可能依然没法跑，即使重新跑起来，也不会比以前更顺利。
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
不成为律师也完全可以精通规则。而如果精通规则要以成为律师为代价，那宁可不要。规则熟到普通的程度就足够跑团了。
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这个是DM的问题吧 PC做了矛与盾的阵法分工，DM却非要放大混战
我很想表示dnd里面木有Tank，敌人放着脆皮的前排贼不打非要打罐头骑士才是有问题的吧……
新人团你不放巷战放开阔空间，你叫我还能说什么呢？
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"所以新人們'只要照着我說的這麼做'就能體會到樂趣了嘛, 怎麼做呢, '團內解決嘛', 怎麼解決呢, '照著我說的做"嘛, 這樣你就合格的新人了喲, Ain't you thankful?"
我很慶幸這貼不在新手區.
追求戰力的新人據我所見有跑得歡的有跑得不歡的, 不追求戰力的我也見過跑得歡的和跑得不歡的, 我不覺得來一個籠統的"我要領導新人們走向新天地"有什麼意思. 雖然看起來很高貴很崇高但跑團的人千姿百態硬要塞個"是否是個合格新人"的標準本身就眾口難調.
另外就我過往的經驗, 大部分新人就人際交往上並沒有什麼大缺陷, 不像上面某些人說得那麼不堪.
真正對新人有用的我個人覺得無非就是查查卡, 回答規則問題, 然後就是最關鍵的開團, 這和"什麼樣的新人是合格的新人"壓根沒有關係. 當然如果新人區只是個人的獨擅場的話當我沒說.
說實話, 我覺得一群人在這裡討論這個問題對新人來說壓力比濫強不濫強大.
所以我們不要糾結新人區, 還是討論相親區的事宜吧.
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ad子的贴和等级看着真搭调……
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今天我也是將愛和正義悄悄帶到你身邊的新人喲~ Kira~
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我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
所以为何是反对而不是引导？
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
什么是“圈”？不擅长交往的人们是怎么组成“圈”的？这棍子打翻的人还真多
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
接下来是不是该争论“律师”的定义了？
能不能不要那么自我中心的主观评判一些问题？
新人团你不放巷战放开阔空间，你叫我还能说什么呢？
有什么奇怪的？你本来就什么好说的
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Lega说的没错嘛，怎么解释都可以，但大体上都是dm宅心仁厚，找些借口放放水。
真按照本能动物系的基本不会死斗，打几下就跑路了。
按道理其实很多敌人都会跑路的，那么跑了的给经验吗？求讨论
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“新人想要表现更好，想要得到更多人赞许”，我非常同意这些是正确积极的想法。但是如果这要通过“比周围的人表现好”来达到，那我还是那句话——这种攀比冲动应该用教养克制下去。
“表现好”完全不必通过攀比来做到，事实上不攀比就是“表现好”的特征之一，而攀比则是它的对立面。
出于攀比心理而钻研数据、啃读背景，都不是好事。熟悉背景本可以增添乐趣的，可你却想着借此把别人比下去……在这个充满竞争的社会里，也许攀比心理可以正当地被称作“积极向上”。但玩游戏还是不要这样了。
因为某PC特别积极而给予其特别的优势，进而激发其他PC的积极性——这种是办公室主任的手段，在跑团中其实不该用的。原因不是它无效，而是DM和PC的关系并非主任和职员的关系。
新手区的滥强定义为“追求强力而客观上损害了游戏乐趣”就是这个意思。
我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
克制跑团中的攀比，是一种跑团的教养。新人刚入门时意识不到这点很正常，但只要他懂得一般性的人际交往原则，就必定会很快地领悟、理解并遵守这种教养。
而凡不加克制，坚持这种乐趣的，我要说，这就是不擅长人际交往的表现。
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
至于律师，虽然许多文章把它归为跑团特质的一种，但这是个误解。
律师特质在表现出来的时候，团没法跑。当它的表现结束之后，团可能依然没法跑，即使重新跑起来，也不会比以前更顺利。
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
不成为律师也完全可以精通规则。而如果精通规则要以成为律师为代价，那宁可不要。规则熟到普通的程度就足够跑团了。
总结一下：
1) 你要是在跑团的时候想比别人强，你就是没教养 -> 跑团的时候务必要想比别人弱，或者想跟别人一样，才有可能有教养
2) 人类依着天性追求、一听到就会自然向往的某种东西，是必须加以禁止的，因为它的名称里有个不和谐的字
3) 跑团不适合宅来玩，适合擅长社交的现充们来显示教养
4) 对规则持认真态度是对跑团不利的 -> 嘿，你知道火球术的半径是二十尺还是四十尺么？我也不知道，但距离四十尺被炸死了就觉得好开心啊！
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主要的问题是以实战为基础（有限开放资源并回避明显会被dm ban的曲解）的讨论看上去远没有架空胡吹显得"能打"，所以我很遗憾的看到即使是战力区的讨论也越来越偏向后者，也即偏向我们所不喜欢的那种"滥强"。
所谓“并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）”，鼓励这两个字是很难做到的，因为你在是和人找一个最简单的方法让自己显得能打的本性做斗争。
没实战的架空胡吹帖不care就是了。跑团版面嘛，不跑团的帖与版面无关
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就是说新人即使求了个build或求了本规则书或吵了一架就消失了，他们在水面以下其实可能仍是恩恩爱爱地跑着团……这对果园来说大概是奇怪的现象，但并不是说这些新手真的有问题
门槛大概主要也就是信息量吧……例如说在新人区的法系build下面提到高环法术和专长结合的用法特例，甚至变体进阶，暂时只对火球电爪有认识的新人就眩晕了，事实上战系也一样。
没错那样潜水甚至不上了都确实是很正常的事情，所以我只是想说mimir姐姐的“追踪发帖数就知道他们都没找到团”这个判断标准有点问题
谢谢。
确实有无数正常运作着的团队是不在公共版面发帖的。在新手区求助过的新人，找到团体之后就再也没回新手区看过。这种情况应该是不少的。
如此，我们就很难评估工作效果，也谈不上改进工作了。
所以如何增加来自新手的回馈，是新手区面临的重要课题之一。
弄个新人感恩贴？一贴用一年，每年9月10日开新帖？
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新人ad子你好……
今天我也是將愛和正義悄悄帶到你身邊的新人喲~ Kira~
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宅不适合跑团…… 跪了
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主要的问题是以实战为基础（有限开放资源并回避明显会被dm ban的曲解）的讨论看上去远没有架空胡吹显得"能打"，所以我很遗憾的看到即使是战力区的讨论也越来越偏向后者，也即偏向我们所不喜欢的那种"滥强"。
所谓“并且在讨论数据时，多鼓励实战经验和有条理的分析，不鼓励臆想，道听途说，和恶意曲解（曲解其实很难被dm通过，其实对战力助益不大）”，鼓励这两个字是很难做到的，因为你在是和人找一个最简单的方法让自己显得能打的本性做斗争。
没实战的架空胡吹帖不care就是了。跑团版面嘛，不跑团的帖与版面无关
感觉说的就是这个主题帖了……
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按道理其实很多敌人都会跑路的，那么跑了的给经验吗？求讨论
给啊，按照DMG说法打跑算打赢，交涉走了都算赢，一样有EL一样给经验
当然，这个EL可以受些调整
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我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
所以为何是反对而不是引导？
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
什么是“圈”？不擅长交往的人们是怎么组成“圈”的？这棍子打翻的人还真多
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
接下来是不是该争论“律师”的定义了？
能不能不要那么自我中心的主观评判一些问题？
新人团你不放巷战放开阔空间，你叫我还能说什么呢？
有什么奇怪的？你本来就什么好说的
你们怎么就不明白，还在白费力气，人家是朝廷命官，只需要回管理员话述职就行了，才不需要普通网友瞎掺合呢，我们只有表示支持才有意义呢。
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其实照我理解的话，滥强卡很多都是那种已经扭曲到一定程度才能被称为“滥”……
一回合两百伤害的骑冲无所谓，可能那个人物还是个帅帅的圣武士。
但是如果我全团都是不会说话，只会吼叫，而且已经是全体疯子的超巨型触手怪，我肯定也没有心思开下去了……
反正某个上古邪物专长就是让自己变疯子拿免疫心智……
关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
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这楼盖的好高啊、、、、
/me 表示着大概是我最近看到最高的楼了
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其实照我理解的话，滥强卡很多都是那种已经扭曲到一定程度才能被称为“滥”……
一回合两百伤害的骑冲无所谓，可能那个人物还是个帅帅的圣武士。
但是如果我全团都是不会说话，只会吼叫，而且已经是全体疯子的超巨型触手怪，我肯定也没有心思开下去了……
反正某个上古邪物专长就是让自己变疯子拿免疫心智……
关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
呐 某些人的卡 真的只能用不可名状来形容了 这就是端木所说的扭曲吧
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“新人想要表现更好，想要得到更多人赞许”，我非常同意这些是正确积极的想法。但是如果这要通过“比周围的人表现好”来达到，那我还是那句话——这种攀比冲动应该用教养克制下去。
“表现好”完全不必通过攀比来做到，事实上不攀比就是“表现好”的特征之一，而攀比则是它的对立面。
出于攀比心理而钻研数据、啃读背景，都不是好事。熟悉背景本可以增添乐趣的，可你却想着借此把别人比下去……在这个充满竞争的社会里，也许攀比心理可以正当地被称作“积极向上”。但玩游戏还是不要这样了。
因为某PC特别积极而给予其特别的优势，进而激发其他PC的积极性——这种是办公室主任的手段，在跑团中其实不该用的。原因不是它无效，而是DM和PC的关系并非主任和职员的关系。
新手区的滥强定义为“追求强力而客观上损害了游戏乐趣”就是这个意思。
很遗憾在我的头脑里，“表现好”的隐含意思之一是“表现得比别人好”，因为有好坏就有比较，就算不是和真正存在的个体比较，也是和假想存在的事物比较。至于攀比心态，换个好听点的名词也可以说是“竞争心理”，这个东西肯定不是完全有益。但也不可否认，完全不存在攀比心态的群体几乎不可能存在，因为只要人做了事情，就会有人评价好坏，有好坏就有比较，有比较就会有攀比。如果真存在全部人都懒洋洋地不做任何事情不做任何比较的群体，不反而很糟糕吗？当然我也不觉得这种群体可以跑团……
至于充满竞争的社会和办公室神马的……我觉得已经远远超过我们话题的讨论范围了…………如果硬要扯进关系，我也不认为TRPG游戏可以成为不受现实世界特质影响的乌托邦，这责任未免太沉重了。
至于“攀比冲动应该用教养克制下去”这句话我部分同意，但青少年教育显然也不应该是我们的责任之一……
我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
我也不觉得滥强是褒义词，至少滥字有不择手段和没有节操的意思，但追求强力感优越感真的有必要（或者有能力）去反对吗？还是那句话，不追求强力优越的人才有问题，事实上如果真的遇到什么方面都不追求强力的pc才叫真正头大呢。再说“理性的滥强”，多数是死滥强的借口无错，但dm也可以加以引导帮助滥强自我节制。
我的意思很简单，大禹治水要疏而不是要堵，借着pc对滥强的向往，引导他们多看书多思考，多和dm讨论（哪怕是抠字眼），都是对跑团有积极意义的事情。
克制跑团中的攀比，是一种跑团的教养。新人刚入门时意识不到这点很正常，但只要他懂得一般性的人际交往原则，就必定会很快地领悟、理解并遵守这种教养。
而凡不加克制，坚持这种乐趣的，我要说，这就是不擅长人际交往的表现。
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
这段我持保留意见。参加跑团活动也要遵守人际交往原则这个无错，但人际交往喜好和方式都是因人而异的。有精力讨论这个的话，真不如去开个相亲区了……
至于律师，虽然许多文章把它归为跑团特质的一种，但这是个误解。
律师特质在表现出来的时候，团没法跑。当它的表现结束之后，团可能依然没法跑，即使重新跑起来，也不会比以前更顺利。
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
不成为律师也完全可以精通规则。而如果精通规则要以成为律师为代价，那宁可不要。规则熟到普通的程度就足够跑团了。
这个我也持保留意见，至少以我个人经历，在刚开始接触TRPG的时候，和胖胖他们扭曲地或者不扭曲地讨论规则的经历，很大程度地帮助过我对规则以至这个游戏的理解。我还是要说，律师有万般不好，至少有一点好处是他们讲逻辑，讲道理。沟通起来至少比胡搅蛮缠的人容易很多。（看，这其实已经属于个人人际交往喜好的范畴，如果有人说“我就是不喜欢冷冰冰讲数据讲道理的人”，我也绝对不会觉得意外）
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按道理其实很多敌人都会跑路的，那么跑了的给经验吗？求讨论
我觉得发xp有两种意义，其一是对pc行为的奖励，其二是给pc提供更多的玩法选择（强化本质上也是更多的玩法选择）。所以因为敌人逃掉了/被说服了就少给xp的唯一意义就是鼓励pc战
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其实照我理解的话，滥强卡很多都是那种已经扭曲到一定程度才能被称为“滥”……
一回合两百伤害的骑冲无所谓，可能那个人物还是个帅帅的圣武士。
但是如果我全团都是不会说话，只会吼叫，而且已经是全体疯子的超巨型触手怪，我肯定也没有心思开下去了……
反正某个上古邪物专长就是让自己变疯子拿免疫心智……
关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
呐 某些人的卡 真的只能用不可名状来形容了 这就是端木所说的扭曲吧
嗯，如果连“人”都不是了。跑团意义也不是很大啊……
除了这种滥强，其他情况下单纯要谷点战力也无所谓，我是很喜欢战斗快点结束的。
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关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
太扭曲的卡不是审卡阶段，在游戏开始前就该协商掉么
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其实照我理解的话，滥强卡很多都是那种已经扭曲到一定程度才能被称为“滥”……
一回合两百伤害的骑冲无所谓，可能那个人物还是个帅帅的圣武士。
但是如果我全团都是不会说话，只会吼叫，而且已经是全体疯子的超巨型触手怪，我肯定也没有心思开下去了……
反正某个上古邪物专长就是让自己变疯子拿免疫心智……
关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
呐 某些人的卡 真的只能用不可名状来形容了 这就是端木所说的扭曲吧
嗯，如果连“人”都不是了。跑团意义也不是很大啊……
除了这种滥强，其他情况下单纯要谷点战力也无所谓，我是很喜欢战斗快点结束的。
嘛老实说我也不喜欢战斗托的太长
所以我最喜欢一回合把端木的怪物送下场休息 xd
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关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
太扭曲的卡不是审卡阶段，在游戏开始前就该协商掉么
我们那个群里有句话，要想当个好菜刀就别当人……
所以凡是做的菜刀卡都不是人，法师卡有一半不是人（这里的人指的是拥有人形或者接近人形的生物）。
战斗力比人形的确高，不过我就是不喜欢这样的。
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关键不是太强让人无法接受，而是太扭曲啊。
太扭曲的卡不是审卡阶段，在游戏开始前就该协商掉么
能审出来的话大概也吵不起来
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扭曲沒甚麼問題。
濫強對我主要煩的是很累，要查很多東西，跟上軍備競賽，沒時間的時候尤其覺得累，特別是自己早過了打出大數會興奮的時候了。
對濫強者本身倒無所謂。
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如果你觉得非人冒险者太扭曲，大可开团时就说明这是一个正常种族的故事
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魂淡！全队都是触手怪还洋洋得意地在大街上走，谁敢崩半个不字管杀不管埋这是怎么破啊？
所以我才不愿意在那个群招PC啊。也因此我对滥强很无爱的说，因为潜意识里把滥强和扭曲等同起来了（PS：很多情况下的确如此）。
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如果你觉得非人冒险者太扭曲，大可开团时就说明这是一个正常种族的故事
那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
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不喜歡的東西就禁掉。你看ad每次團前都會和dm溝通build摸清其喜好
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如果你觉得非人冒险者太扭曲，大可开团时就说明这是一个正常种族的故事
那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
tob 和 ss 都一起开了，这是必然的结果吧……
旗总说，“有些规则，dm 开了就是 dm sb，dm 开了你不用就是你 sb”
-
沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
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那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
鱼脸人火箭弹飞踢么
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如果你觉得非人冒险者太扭曲，大可开团时就说明这是一个正常种族的故事
那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
tob 和 ss 都一起开了，这是必然的结果吧……
旗总说，“有些规则，dm 开了就是 dm sb，dm 开了你不用就是你 sb”
旗总中枪，不过事先声明，我开的团从来没有这种东西出现，我一向只接受比较正常的PC……
只是那个群里很多DM也这样，大家一起扭曲感觉不喜欢而已，顺带也不喜欢滥强了……
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那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
鱼脸人火箭弹飞踢么
没 只是8只手握一把剑 然后照怪物脸上一刀剁下去
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如果你團裡沒這種事, 別人團裡跑得歡那總是別人團內的事, 你看還有專門的怪物團什麼的...
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如果你觉得非人冒险者太扭曲，大可开团时就说明这是一个正常种族的故事
那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
tob 和 ss 都一起开了，这是必然的结果吧……
旗总说，“有些规则，dm 开了就是 dm sb，dm 开了你不用就是你 sb”
旗总中枪，不过事先声明，我开的团从来没有这种东西出现，我一向只接受比较正常的PC……
只是那个群里很多DM也这样，大家一起扭曲感觉不喜欢而已，顺带也不喜欢滥强了……
怎么看都是退群或者屏蔽比较方便吧。。
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如果你觉得非人冒险者太扭曲，大可开团时就说明这是一个正常种族的故事
那啥我觉个例子 人化巨乌贼战刃啥的
tob 和 ss 都一起开了，这是必然的结果吧……
旗总说，“有些规则，dm 开了就是 dm sb，dm 开了你不用就是你 sb”
旗总中枪，不过事先声明，我开的团从来没有这种东西出现，我一向只接受比较正常的PC……
只是那个群里很多DM也这样，大家一起扭曲感觉不喜欢而已，顺带也不喜欢滥强了……
这是因为不同群的萌点不一样吧……同样的规则开法，为什么不做
“纯种人类/安徽人 + (花钱 (奇怪弄钱方法xn) 套半魔像+套肉化魔像换等级)xn + 几百级法师”
这种外表看起来毫无问题的 build
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如果你團裡沒這種事, 別人團裡跑得歡那總是別人團內的事, 你看還有專門的怪物團什麼的...
作为端木团里的pc 表示要是真有人敢弄个不可名状的东西的话 端木大概会把他请出团吧
唔 以及 AD 刚才那个举例只是为了举例说明群里某人做的某个不可名状的build而已
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我的意思是不管別人的build再怎麼不可名狀但只要對面DM和PE跑得歡你非團員旁邊當看電視劇就可以了...
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其实要我说，新人的第一次跑团完全可以直接给他们现成的卡？
就好比5E测试的时候一样
组队就很方便了
其实PHB2的快速生成卡指南可以置顶
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我一直觉的踢门团归踢门团,剧情团归剧情团,大家井水不犯河水..
但总有些人会对别人团里的PC的战力或是别人团新人车的卡的战力指手画脚...
团又不是他跑却是一副这种CR程度的怪竟然不能一轮秒真是弱爆了的样子
所以对那些堆数据的家伙非常没好感 ╮(||￣﹏￣)╭
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这种是人有问题
只要别人DM和PC跑得欢，作为旁观者的别人安静看着就好，有乐趣就看看，没乐趣闪人
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我一直觉的踢门团归踢门团,剧情团归剧情团,大家井水不犯河水..
但总有些人会对别人团里的PC的战力或是别人团新人车的卡的战力指手画脚...
团又不是他跑却是一副这种CR程度的怪竟然不能一轮秒真是弱爆了的样子
所以对那些堆数据的家伙非常没好感 ╮(||￣﹏￣)╭
我说说我的感想吧，
4个人战不掉4个地精的话，麻烦DM放地精时把地精描写的强大一点吧
但是如果是4个人连2个人类武者也战不掉呢？还有脸自称英雄吗？
新人团新人们的自我定位应该是英雄还是初出茅庐的菜鸟呢？似乎两样都很难
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
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我一直觉的踢门团归踢门团,剧情团归剧情团,大家井水不犯河水..
但总有些人会对别人团里的PC的战力或是别人团新人车的卡的战力指手画脚...
团又不是他跑却是一副这种CR程度的怪竟然不能一轮秒真是弱爆了的样子
所以对那些堆数据的家伙非常没好感 ╮(||￣﹏￣)╭
我也是因为这个原因而对堆战力没好感的
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有脸自称英雄跟实际上是个英雄是两码事，就像某些人自称做了30个团的详尽LOG跟实际上真的做了30个团的详尽LOG是两码事
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有脸自称英雄跟实际上是个英雄是两码事，就像某些人自称做了30个团的详尽LOG跟实际上真的做了30个团的详尽LOG是两码事
那些我写进了遗嘱里，死了才会托人贴上果园来的，因为还欠最后一道工序
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那你就大错特错了，自称的和实际的已经是一回事了···
:em003
只不过需要炒作和把握观众心理···
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很遗憾在我的头脑里，“表现好”的隐含意思之一是“表现得比别人好”，因为有好坏就有比较，就算不是和真正存在的个体比较，也是和假想存在的事物比较。至于攀比心态，换个好听点的名词也可以说是“竞争心理”，这个东西肯定不是完全有益。但也不可否认，完全不存在攀比心态的群体几乎不可能存在，因为只要人做了事情，就会有人评价好坏，有好坏就有比较，有比较就会有攀比。如果真存在全部人都懒洋洋地不做任何事情不做任何比较的群体，不反而很糟糕吗？当然我也不觉得这种群体可以跑团……
至于充满竞争的社会和办公室神马的……我觉得已经远远超过我们话题的讨论范围了…………如果硬要扯进关系，我也不认为TRPG游戏可以成为不受现实世界特质影响的乌托邦，这责任未免太沉重了。
至于“攀比冲动应该用教养克制下去”这句话我部分同意，但青少年教育显然也不应该是我们的责任之一……
那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？
在这种情况下我不会开团。
我自己带过也跑过滥强团。我认为所谓滥强团、滥强圈子，并不全由滥强组成。实际上它们通常由少数几个喜欢压人一头的，以及更多提供优越感的“忍受者”组成。有许多其它方面的原因可以把这些人维持在圈子里，不明说、不掀桌、总体上能跑得下去。但这不代表在滥强这方面，他们的乐趣没有受到损害。
反对滥强，就是反对这种损害。同时，也就是在提倡新人把精力投入到其它方面的乐趣中去。
跑团这种游戏，恰好是不分输赢的。即使不互相比较高低，也有的是其它事情好做，这点大可放心。
我也不觉得滥强是褒义词，至少滥字有不择手段和没有节操的意思，但追求强力感优越感真的有必要（或者有能力）去反对吗？还是那句话，不追求强力优越的人才有问题，事实上如果真的遇到什么方面都不追求强力的pc才叫真正头大呢。再说“理性的滥强”，多数是死滥强的借口无错，但dm也可以加以引导帮助滥强自我节制。
我的意思很简单，大禹治水要疏而不是要堵，借着pc对滥强的向往，引导他们多看书多思考，多和dm讨论（哪怕是抠字眼），都是对跑团有积极意义的事情。
反对滥强和提倡其它方面的乐趣，其实只是说法不同，实质上是一样的。反对滥强只是4个字，要从正面说的话，各种值得提倡的乐趣太多了，数不过来。所以我们的意见是一致的。
其它绝大多数乐趣，都没有攀比成分。例如非常重要的rp乐趣，就绝对不是从“我rp得比别人好”中得来的。此外还有这楼提到过的cos乐趣，以及Sigel罗列的那些乐趣，都不需要攀比的，都可以做到大家众乐乐。
而滥强，作为一种天性，有必要反对吗？有能力反对吗？这是2个不同的问题。我的回答分别是有必要，因为它会损害别人；而我们没能力禁止，但有能力节制。怎样节制呢？我们可以一方面声明反对滥强，另一方面提倡其它各种乐趣。
目前新手区正在开展战报征集活动，并且打算着力建设感想区。我们希望这些措施能够展示出跑团中蕴含的丰富乐趣。
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
别听AD的，他只是想培养出尽可能多的可以让他感到有挑战的dm而已……而事实上你带团很少会需要挑战他这种pc……
作为dm，最重要的特质就是“脸皮够厚”，厚着脸皮带老手pc，厚着脸皮不懂就问，厚着脸皮上一个团开败了继续开下一个，厚着脸皮尝试自己没试过的新扩展新玩法，万一失控了就厚着脸皮承认自己的错误，能这样做下去的话，你肯定能成为出色的dm。
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
别听AD的，他只是想培养出尽可能多的可以让他感到有挑战的dm而已……而事实上你带团很少会需要挑战他这种pc……
作为dm，最重要的特质就是“脸皮够厚”，厚着脸皮带老手pc，厚着脸皮不懂就问，厚着脸皮上一个团开败了继续开下一个，厚着脸皮尝试自己没试过的新扩展新玩法，万一失控了就厚着脸皮承认自己的错误，能这样做下去的话，你肯定能成为出色的dm。
那樣的話就不用生悶氣了, 當然也就無所謂用什麼開什麼...
但如果一開始就覺得這樣不爽的話開團的時候明說出來是一種更方便直觀的辦法.
就好像有些人喜歡蹭得累有些人喜歡黑長直, 心態不同處理問題的辦法也不用一樣啊.
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
别听AD的，他只是想培养出尽可能多的可以让他感到有挑战的dm而已……而事实上你带团很少会需要挑战他这种pc……
作为dm，最重要的特质就是“脸皮够厚”，厚着脸皮带老手pc，厚着脸皮不懂就问，厚着脸皮上一个团开败了继续开下一个，厚着脸皮尝试自己没试过的新扩展新玩法，万一失控了就厚着脸皮承认自己的错误，能这样做下去的话，你肯定能成为出色的dm。
那樣的話就不用生悶氣了, 當然也就無所謂用什麼開什麼...
但如果一開始就覺得這樣不爽的話開團的時候明說出來是一種更方便直觀的辦法.
心態不同處理問題的辦法也不用一樣啊.
所以感觉这么个提示帖子对新手dm来说非常救命，也能在一定程度上防御滥强……
现在低级团暂时还没出问题，但想到未来就有一种步步是坑的颤抖感XD
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我一直觉的踢门团归踢门团,剧情团归剧情团,大家井水不犯河水..
但总有些人会对别人团里的PC的战力或是别人团新人车的卡的战力指手画脚...
团又不是他跑却是一副这种CR程度的怪竟然不能一轮秒真是弱爆了的样子
所以对那些堆数据的家伙非常没好感 ╮(||￣﹏￣)╭
我说说我的感想吧，
4个人战不掉4个地精的话，麻烦DM放地精时把地精描写的强大一点吧
但是如果是4个人连2个人类武者也战不掉呢？还有脸自称英雄吗？
新人团新人们的自我定位应该是英雄还是初出茅庐的菜鸟呢？似乎两样都很难
首先既然不是他的团 他就没有资格拿着 “但是如果是4个人连2个人类武者也战不掉呢？还有脸自称英雄吗？” 的价值观带到别人的团里去
其次,无论是在群里对着新人指手画脚还是在别人跑团的时候用括号弧在那嘲笑PC的战力都是毫无疑问地 损害了别人的游戏乐趣 的行为
最后说一句 战力是规则给的 节操是自己挣的
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所以感觉这么个提示帖子对新手dm来说非常救命，也能在一定程度上防御滥强……
现在低级团暂时还没出问题，但想到未来就有一种步步是坑的颤抖感XD
新手DM也有很多種啊, 有喜歡純無骰RP風的, 也有喜歡戰個痛快戰棋風的, 真打算防禦的話最有效的防禦手段就是開團前寫清楚招親標準而不是什麼防禦濫強手冊...
當然團內也要有"你丫的破壞了遊戲樂趣你丫就被天雷"的氣勢, 雖然據我所知一般開始就說清楚的圖內沒幾個player是被天雷過的.
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所以感觉这么个提示帖子对新手dm来说非常救命，也能在一定程度上防御滥强……
现在低级团暂时还没出问题，但想到未来就有一种步步是坑的颤抖感XD
低级低扩不太会出问题，不过玩法自由度有限
高级高扩节操才是主导，给还没相亲过的PC开高级高扩本身就是种不负责的行为
另外强烈同意楼上上的话
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所以感觉这么个提示帖子对新手dm来说非常救命，也能在一定程度上防御滥强……
现在低级团暂时还没出问题，但想到未来就有一种步步是坑的颤抖感XD
开扩展的原则就是自己不懂的，就不要开。
其次就是保留ban与hr权利，正式开跑前过一道验卡关。
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强烈同意爵位的话...为什么爵位说的话怎么听怎么顺耳.而爵位发帖数才7?06年注册的id啊?
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“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
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/me 吓尿了
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我们不考虑老手怎样滥强。问题在于大量直奔滥强而去的新手只是受着这种追求强力感、优越感的天性所驱动，而不可能像这楼里许多老手自吹的那样，做到什么“理性地滥强”。“滥强”里可是有个“滥”字的。
正因为这是人的天性，所以“滥强”这词如果不特别加以反对的话，就会被人依着天性而追求，一听到它就自然向往。它不会是个中性词的。
所以为何是反对而不是引导？
再进一步说，跑团圈确实是个宅圈，宅圈里面不擅长人际交往的，很多。而作为一种社交游戏，跑团本来是不太适合宅圈去玩的。
什么是“圈”？不擅长交往的人们是怎么组成“圈”的？这棍子打翻的人还真多
因此律师不是一种跑团特质，而是反跑团特质。既然提倡以跑团乐趣为本，就不可能对律师有丝毫赞赏。
接下来是不是该争论“律师”的定义了？
能不能不要那么自我中心的主观评判一些问题？
新人团你不放巷战放开阔空间，你叫我还能说什么呢？
有什么奇怪的？你本来就什么好说的
你们怎么就不明白，还在白费力气，人家是朝廷命官，只需要回管理员话述职就行了，才不需要普通网友瞎掺合呢，我们只有表示支持才有意义呢。
最杯具的事情是，朝廷命官在被鸛貍猿噴啊……人參至此夫婦何求
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/me 嚇尿了
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
phb+dmg+mm=新手dm完全擴展
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哇噢，你们好劲，这种能量怎么就不能被引导到新人团上去呢。
本来我该说的说完了，既然我最喜欢的姐姐也说话了，那么我就再跟个几贴吧。
1，对某些DM来说，执着于扮演人化巨乌贼的PC的卡不用审，他整个人作为玩家就会被否掉，某些DM包括我。当然，我也经常开纯怪物团不过那也是另外一回事。
2，超越他人，比他人强大是人类进步的基础，也是包括我在内很多人跑团的基本动力。即使没有规则与数据，竞争还是无时无刻存在的，如今对我来说，数据很多时候都是一个缓冲而非矛盾点了。
3，天国的猴几曾说：“D&D的新人不代表是人生的新人”，我非常赞同，天国的猴几没有说的是：“D&D的老人也不代表是人生的老人。”我觉得也很值得参考。
最后，怀剑听雨君，你可以选择出贴和在接下来的帖子里挨喷，我的封印差不多解了。
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那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？
这是个让人头痛的问题，事实上我自己就经常为这类事情头痛。但滥强彼此之间学会相互妥协，做出分工，懂得轮流出彩以及逐渐了解彼此的临界点，以避免做出过分损伤他人的举动，说的大义点，也是人生成长的一部分呐……更不用说，如果能巧妙处理哪怕是一次滥强间相互攀比产生的矛盾，做为dm也是能拿到很多经验的……
举个或许不大恰当的例子，你不能因为老婆无可避免的会跟你吵架而一辈子不去和女孩交往……更健康的做法是吵架了，分析原因，大家妥协妥协，下次再为别的事情吵……
我自己带过也跑过滥强团。我认为所谓滥强团、滥强圈子，并不全由滥强组成。实际上它们通常由少数几个喜欢压人一头的，以及更多提供优越感的“忍受者”组成。有许多其它方面的原因可以把这些人维持在圈子里，不明说、不掀桌、总体上能跑得下去。但这不代表在滥强这方面，他们的乐趣没有受到损害。
反对滥强，就是反对这种损害。同时，也就是在提倡新人把精力投入到其它方面的乐趣中去。
跑团这种游戏，恰好是不分输赢的。即使不互相比较高低，也有的是其它事情好做，这点大可放心。
介个么，我觉得世界上不存在完全不会损害其他人的乐趣，区别只是损害多少（比如我时常觉得coser很损害我的乐趣，尤其是我根本不认识他cos目标的时候）。所以只要把滥强限制在不会损害太多他人乐趣上就好，再说的确还是存在M的不是么……
不分输赢，我不赞同。就算是交涉戏也是有输赢的，或许不那么明显。
反对滥强和提倡其它方面的乐趣，其实只是说法不同，实质上是一样的。反对滥强只是4个字，要从正面说的话，各种值得提倡的乐趣太多了，数不过来。所以我们的意见是一致的。
其它绝大多数乐趣，都没有攀比成分。例如非常重要的rp乐趣，就绝对不是从“我rp得比别人好”中得来的。此外还有这楼提到过的cos乐趣，以及Sigel罗列的那些乐趣，都不需要攀比的，都可以做到大家众乐乐。
而滥强，作为一种天性，有必要反对吗？有能力反对吗？这是2个不同的问题。我的回答分别是有必要，因为它会损害别人；而我们没能力禁止，但有能力节制。怎样节制呢？我们可以一方面声明反对滥强，另一方面提倡其它各种乐趣。
目前新手区正在开展战报征集活动，并且打算着力建设感想区。我们希望这些措施能够展示出跑团中蕴含的丰富乐趣。
提倡其他乐趣是值得赞同的，但我仍然觉得这和反对滥强根本没有关系。
相反的，就算只是纯粹的追求数值，至少也表现了pc积极向上的研究精神，是不应该归到“被反对”的目标里的。
我的意见是，所有乐趣都是值得提倡并加以尊重的，但所有乐趣都不应该过分损伤他人，并且建立在脚踏实地的，讲道理的基础上。（这其实又牵扯到人际交往中如何适度表达不满，以及如何捕捉对方不满信号的问题……我觉得或许真的应该出现相亲区？>_<）
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
phb+dmg+mm=新手dm完全擴展
不是【别随便同意某些核心内容】么，虽然我只知道某些造物和领导力
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“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
你們的戰鬥力已經發展到這樣的程度了么……
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/me 前些日子也放过自创的舔爷怪
/me 吓尿了
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/me 路过围观,吓尿了
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我的意见是，所有乐趣都是值得提倡并加以尊重的，但所有乐趣都不应该过分损伤他人，并且建立在脚踏实地的，讲道理的基础上。（这其实又牵扯到人际交往中如何适度表达不满，以及如何捕捉对方不满信号的问题……我觉得或许真的应该出现相亲区？>_<）
所以不如開"審卡區/糾錯區", "相親區", 然後鼓勵"戰報區"的優秀戰報和Log, 就像"規則區"和"戰力區"至今發揮着作用那樣?
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“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
/me 吓尿了
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
phb+dmg+mm=新手dm完全擴展
不是【别随便同意某些核心内容】么，虽然我只知道某些造物和领导力
核心已經很安全了……您非要遇到什麽@istone狗狗牌鞋墊，或者紅袍法師leadership帶學了tatoo的1級法師npc小隊環法當我沒說
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“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
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被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
这个名为战士的再生生物又是什么。
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免瘀伤+regen这标配你们这情况没有人手一个么
居然微妙之中体现了很多节操…… 果然是5p得很和谐
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而爵位发帖数才7?06年注册的id啊?
一直在弱弱地潜水
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
/me 吓尿了
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看来这帖很有潜力
/me 虽然有点晚，但火钳刘明
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被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
这个名为战士的再生生物又是什么。
再生受到淤伤,淤伤又被免疫,于是所有不能破其再生的伤害都无效,所谓的伪无敌,大概就这样...
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被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
这个名为战士的再生生物又是什么。
我個人無節操地猜測是shapechange的卷爺?
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被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
这个名为战士的再生生物又是什么。
某本书上谁都不会看的部分有一个拷问机器坚持住多少轮就给多少好处其中有一项是 regen 我会到处乱说么
当然因为当时是奥术贤剑用spc的魔鬼变身所以regen会丢，但变成的 abishai 也有 regen 非常合理
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被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
这个名为战士的再生生物又是什么。
再生受到淤伤,淤伤又被免疫,于是所有不能破其再生的伤害都无效,所谓的伪无敌,大概就这样...
我问的是build，你和我说这个谁要听啊……
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記得ee不是常年挂著兩個矛盾的regen於是刀槍不入麼。。。
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被法爷喷了之后回来修改：无敌不是心灵术士共给战士的，是名为法爷的urp污化学者用奇迹术转的圣骑4环免瘀伤，然后战士自带 regeneration，达到的免伤效果
这个名为战士的再生生物又是什么。
某本书上谁都不会看的部分有一个拷问机器坚持住多少轮就给多少好处其中有一项是 regen 我会到处乱说么
当然因为当时是奥术贤剑用spc的魔鬼变身所以regen会丢，但变成的 abishai 也有 regen 非常合理
不过这团开了龙杂志，所以做人类一个专长就可以搞来 regen 了……
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其實窮人那個酷似fh的名為regen的東西算不算regen...
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你们跑题太远了，把舔爷拆出来继续讨论滥强去吧
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你们跑题太远了，把舔爷拆出来继续讨论滥强去吧
这贴标题不就是讨论滥强么...
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也可以讨论一些滥强技巧么……
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这题跑的有点远+1
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这是个让人头痛的问题，事实上我自己就经常为这类事情头痛。但滥强彼此之间学会相互妥协，做出分工，懂得轮流出彩以及逐渐了解彼此的临界点，以避免做出过分损伤他人的举动，说的大义点，也是人生成长的一部分呐……更不用说，如果能巧妙处理哪怕是一次滥强间相互攀比产生的矛盾，做为dm也是能拿到很多经验的……
举个或许不大恰当的例子，你不能因为老婆无可避免的会跟你吵架而一辈子不去和女孩交往……更健康的做法是吵架了，分析原因，大家妥协妥协，下次再为别的事情吵……
介个么，我觉得世界上不存在完全不会损害其他人的乐趣，区别只是损害多少（比如我时常觉得coser很损害我的乐趣，尤其是我根本不认识他cos目标的时候）。所以只要把滥强限制在不会损害太多他人乐趣上就好，再说的确还是存在M的不是么……
不分输赢，我不赞同。就算是交涉戏也是有输赢的，或许不那么明显。
提倡其他乐趣是值得赞同的，但我仍然觉得这和反对滥强根本没有关系。
相反的，就算只是纯粹的追求数值，至少也表现了pc积极向上的研究精神，是不应该归到“被反对”的目标里的。
我的意见是，所有乐趣都是值得提倡并加以尊重的，但所有乐趣都不应该过分损伤他人，并且建立在脚踏实地的，讲道理的基础上。（这其实又牵扯到人际交往中如何适度表达不满，以及如何捕捉对方不满信号的问题……我觉得或许真的应该出现相亲区？>_<）
许多事情，就求同存异吧。
说实话，我欣赏不了滥强之美，很不喜欢PC为了实现某种擦边球build而来找我抠字眼，不管他出于什么积极向上的动机。万一4个滥强PC搞军备竞赛，而我巧妙地化解了问题（更可能是我没法解决），我并不会产生欣喜之情，而是谢天谢地，赶紧结了这团，下个团另行招募PC。
也许能够接受、解决这种情况，并且下次还愿意带他们的DM，比我所以为的多吧。
另一点是我相信世上绝大部分乐趣都是不会损害别人的，音乐、电影、文学、散步、旅游、园艺等等，这样一条乐趣之路非常宽阔。而攀比竞争之路就太狭窄了，最后走过去获得乐趣的，不一定是你我。
很高兴在鼓励其它乐趣方面，我们具有共识。希望新手区接下去的工作也一如既往地获得支持，非常感谢。
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未来的滥强发展趋势为
来,少年,买了这些牌组,你就能比ad能打！
所以都别闹了
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╮(╯▽╰)╭虽然我觉得你跳出来想终结这歪了的楼，但是这个理由不给力啊
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未来的滥强发展趋势为
来,少年,买了这些牌组,你就能比ad能打！
很遺憾，這牌組是一個只限邀請的發佈會的限量版小禮物，市面不售。關於這牌組的各種規則問題請上網看最新官方指引。我們保留隨時以平衡為名推出只改了一個字的勘誤版並在正在賽中禁掉原版的權力，請多自行留意禁制列表的隱蔽更新。
順便一提，官方的 D&D 遊戲中，現在都不是資源全開的。其中 D&D Encounters 最嚴格，只開 HFL 和 HFK。事實上除了 Lair Assault 外現在我找不到全開的 RPGA 活動...
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万智牌是怎么骗钱的，身为新人我不知道
/me 只知道收购SNK的柏青哥公司，出了各式恶狼kof柏青哥··· :em003
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未来的滥强发展趋势为
来,少年,买了这些牌组,你就能比ad能打！
很遺憾，這牌組是一個只限邀請的發佈會的限量版小禮物，市面不售。關於這牌組的各種規則問題請上網看最新官方指引。我們保留隨時以平衡為名推出只改了一個字的勘誤版並在正在賽中禁掉原版的權力，請多自行留意禁制列表的隱蔽更新。
順便一提，現在於官方的主力 D&D 遊戲中，資源都不是全開的。其中 D&D Encounters 最嚴格，只開 HFL 和 HFK。事實上除了 Lair Assault 外現在我找不到全開的 RPGA 活動...
全不全开倒没关系,如果真的只为堆战力的话,基本上每个资源组合下都有相对强力的角色,跟着团不停换就好了.
全开的好处是可以给自己喜欢的人物或职业找更多的资源.
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万智牌是怎么骗钱的，身为新人我不知道
/me 只知道收购SNK的柏青哥公司，出了各式恶狼kof柏青哥··· :em003
发展到一定程度后,抓紧人民币/美刀/欧元玩家的心才是最重要的!
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那些我写进了遗嘱里，死了才会托人贴上果园来的，因为还欠最后一道工序
因为你还没死么……
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新人真想滥强也就是研究一个礼拜规则的事
不过这个就和你打lol
或者艹dota一样
如果你太煞笔了就是坑队友
但技术太强力你又会觉得队友煞笔坑你
所以凑合就好吧……
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新人的标准难道不是熟练使用5环以下法术吗
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另一点是我相信世上绝大部分乐趣都是不会损害别人的，音乐、电影、文学、散步、旅游、园艺等等，这样一条乐趣之路非常宽阔。而攀比竞争之路就太狭窄了，最后走过去获得乐趣的，不一定是你我。
很高兴在鼓励其它乐趣方面，我们具有共识。希望新手区接下去的工作也一如既往地获得支持，非常感谢。
音樂有很多人討厭的重金屬
電影有不少人不喜歡的恐怖片
文學有損害青少年的H和暴力
……
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未来的滥强发展趋势为
来,少年,买了这些牌组,你就能比ad能打！
所以都别闹了
最近被育碧的英雄無敵卡牌遊戲虐慘了……亡靈卡組就是個悲劇啊杯具
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另一点是我相信世上绝大部分乐趣都是不会损害别人的，音乐、电影、文学、散步、旅游、园艺等等，这样一条乐趣之路非常宽阔。而攀比竞争之路就太狭窄了，最后走过去获得乐趣的，不一定是你我。
很高兴在鼓励其它乐趣方面，我们具有共识。希望新手区接下去的工作也一如既往地获得支持，非常感谢。
音樂有很多人討厭的重金屬
電影有不少人不喜歡的恐怖片
文學有損害青少年的H和暴力
……
嘴炮从古至今无处不在，而民主的唯一一个发明和优势就是投票
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另一点是我相信世上绝大部分乐趣都是不会损害别人的，音乐、电影、文学、散步、旅游、园艺等等，这样一条乐趣之路非常宽阔。而攀比竞争之路就太狭窄了，最后走过去获得乐趣的，不一定是你我。
很高兴在鼓励其它乐趣方面，我们具有共识。希望新手区接下去的工作也一如既往地获得支持，非常感谢。
这个类比我觉得很不恰当。”滥强“无论怎么看，都只是”跑团“这个大行为的一个子分类行为，”跑团“本身来说也不是一个”为了损害别人乐趣“的行为，所以，想要把滥强划到”邪恶“的那一块去，就该好好的把音乐中的”噪音污染“电影中的”血腥暴力“文学中的”文人相轻“散步中的”随手乱扔“旅游中的”到此一游“园艺中的”掩盖罪证(这是啥）“剔出来比较
最后，我的看法正好相反，世间的绝大部分乐趣，还真是从“损害别人”上获得的，唯一能让人想的过的地方就是“被损害的那边要么不是生物要么是生物但不会发帖子抱怨”
game这个单词本来就是有”竞赛“的意思，有一方获胜就必定有一方甚至更多方的失败，至于平手什么的，那只是让双方都意犹未尽罢了。就算是现在的所谓”双赢“，那也只是让可见的双方都获得利益，被损害的一方，依旧是存在的。
更进一步说的话，音乐，电影，文学，散步，旅游这几个行为，几乎全是”别人已经调试完毕的资源“，而自己可以参与并对其影响的部分几乎是没有的，也就是单纯的“接受”罢了（基本上不想被动接受的你就已经有竞赛的意味了，因为你会做就表示你对原来的部分有不满或者是新的想法，新的想法可以算作很罕见的创作行为而不是竞赛行为，但是前者的话，而几乎没有人是会为了更不满而去动手修改的），至于园艺，我觉得植物可没有说它愿意被剪掉，也没有哪个专家专门写过《树知道答案》这种东西
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
phb+dmg+mm=新手dm完全擴展
不是【别随便同意某些核心内容】么，虽然我只知道某些造物和领导力
其实最安全素纯PHB 装备也由DM发……
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沒有金剛鑽就別攬瓷器活, 沒把握就別亂開擴展和隨便同意某些核心內容, 開3R團前做好充足說明比開團後突然發現多了個3E的奇怪角色然後想方設法戰之要輕鬆一點.
求一枚新手dm向的安全扩展指南>_<
phb+dmg+mm=新手dm完全擴展
不是【别随便同意某些核心内容】么，虽然我只知道某些造物和领导力
其实最安全素纯PHB 装备也由DM发……
其实dmg的一些东西本来就是dm想给才给,并没有说pc一定可以用上.但现在都默认pc可用了.
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昨天吃飯, 我說五版沒四版那麼重戰鬥到拿起角色紙全是戰戰戰, 對方的反應是"那是不是會少些濫強多些妹子"......
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我一直觉的踢门团归踢门团,剧情团归剧情团,大家井水不犯河水..
但总有些人会对别人团里的PC的战力或是别人团新人车的卡的战力指手画脚...
团又不是他跑却是一副这种CR程度的怪竟然不能一轮秒真是弱爆了的样子
所以对那些堆数据的家伙非常没好感 ╮(||￣﹏￣)╭
我也是因为这个原因而对堆战力没好感的
我多少也有这因为方面的原因（比如没有把没用的属性砸到-2就没有进入正常人行列似地），所以不太喜欢滥强这个词，但是不得不说，很多所谓“滥强”的人，如果你不和他谈论DND的话……其实还是蛮不错的人。
最后说一句 战力是规则给的 节操是自己挣的
这句话是我觉得这高楼里最大亮点……真的……
“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
/me 胶质的身体吓得碎裂化成灰了
不过这个应该就是我之前所说的……几个滥强在一起的完美形态吧……
所以果然还是物以类聚能够让大家都比较幸福？
:em012总体来说本来觉得弄个相亲区还是不错，但是仔细想想……
对什么有兴趣就会自动进入什么区吧……真的会有人靠着相亲区找到团体么？
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舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。
求300尺触及堆法……
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舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。
求300尺触及堆法……
同求，不过不素中型就算了……偶巨型勉强能堆得到
记得偶在未名站看到sanyechong大人乃的触及的方法……
发信人: sanyechong (elevas), 信区: FantasyWorld
标 题: Re: 我就安心的除了后三项属性高之外其他都很柴了...
发信站: 北大未名站 (2008年05月21日20:12:40 星期三) , 站内信件
于是我说个诡异的，你坐好了
恐怖书上的邪恶畸形，+5尺触及
疯子书上的异怪血统，+5尺触及
FF上的地狱长臂，+5尺触及
我猜20尺差不多够用了
第一个要求中体形，第二个要求人类，第三个无要求
中体形刺链的有效触及就能达到40尺
enlarge person后50尺
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舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。
求300尺触及堆法……
这是 dm 自定义的怪……除了 300 尺触及还有 3000 尺速度……
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囧
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舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。
求300尺触及堆法……
同求，不过不素中型就算了……偶巨型勉强能堆得到
记得偶在未名站看到sanyechong大人乃的触及的方法……
发信人: sanyechong (elevas), 信区: FantasyWorld
标 题: Re: 我就安心的除了后三项属性高之外其他都很柴了...
发信站: 北大未名站 (2008年05月21日20:12:40 星期三) , 站内信件
于是我说个诡异的，你坐好了
恐怖书上的邪恶畸形，+5尺触及
疯子书上的异怪血统，+5尺触及
FF上的地狱长臂，+5尺触及
我猜20尺差不多够用了
第一个要求中体形，第二个要求人类，第三个无要求
中体形刺链的有效触及就能达到40尺
enlarge person后50尺
这个已经过时了……
现在是，先用上述方法凑出跟核心mm大乌贼一样的 space/reach，然后拿 morphing 武器用 weapon graft 弄手上，然后武器变形成大乌贼触手，触及相当于四倍，然后（如果开的话），用触手带上ss的一个专用手套，就可以再用触手拿 reach 武器，触及翻倍，最后 giant size，触及大概能到英里级。
后来就觉得堆触及没意思了……
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了解
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这个已经过时了……
现在是，先用上述方法凑出跟核心mm大乌贼一样的 space/reach，然后拿 morphing 武器用 weapon graft 弄手上，然后武器变形成大乌贼触手，触及相当于四倍，然后（如果开的话），用触手带上ss的一个专用手套，就可以再用触手拿 reach 武器，触及翻倍，最后 giant size，触及大概能到英里级。
后来就觉得堆触及没意思了……
这个甚好，虽然可惜还是没法在这边的律师团过审于是咱还是只能羡慕嫉妒恨……
贵圈真是太时髦了……XD
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果然滥强和律师以后要分开。
/me 么么AD子。
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这个已经过时了……
现在是，先用上述方法凑出跟核心mm大乌贼一样的 space/reach，然后拿 morphing 武器用 weapon graft 弄手上，然后武器变形成大乌贼触手，触及相当于四倍，然后（如果开的话），用触手带上ss的一个专用手套，就可以再用触手拿 reach 武器，触及翻倍，最后 giant size，触及大概能到英里级。
后来就觉得堆触及没意思了……
这个甚好，虽然可惜还是没法在这边的律师团过审于是咱还是只能羡慕嫉妒恨……
贵圈真是太时髦以及太节操了……XD
这 build 也没在团里出现过啊，又何必扯到节操上来。
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怎么说呢，滥强不讨喜的原因一是太重口，二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的，我觉得，把正常战力的团比作正常的性，而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM，并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见（跑团毕竟不是真正的性爱，还是有一定开放性的）或者听说的人都反胃了，那我觉得是不可取的（例：两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手）。
如果你因为喜爱SM，并且总能S到别人而很开心，强迫不愿意的别人来给你当M（例：你的卡真弱，我的卡见面就能秒了你。），当然，个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱，强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM（eg：你弱爆了，你魅力要你他妈12干什么？我才不愿意和弱逼一起跑团，下次就把你车掉），我觉得当然是尤其不可取。
综上所述，滥强本身并没错，错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
-
其实我本来只是想说时髦的……但是又觉得不太对称- -
以及我真心很羡慕嫉妒恨啊，现在我们想开个尺度稍微大点的团都开不起来……
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强律师也是一种风格么…… 又没有如此和谐的节操环境，只有用规则来加以限制了
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怎么说呢，滥强不讨喜的原因一是太重口，二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的，我觉得，把正常战力的团比作正常的性，而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM，并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见（跑团毕竟不是真正的性爱，还是有一定开放性的）或者听说的人都反胃了，那我觉得是不可取的（例：两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手）。
如果你因为喜爱SM，并且总能S到别人而很开心，强迫不愿意的别人来给你当M（例：你的卡真弱，我的卡见面就能秒了你。），当然，个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱，强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM（eg：你弱爆了，你魅力要你他妈12干什么？我才不愿意和弱逼一起跑团，下次就把你车掉），我觉得当然是尤其不可取。
综上所述，滥强本身并没错，错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
这话说得好
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怎么说呢，滥强不讨喜的原因一是太重口，二是干扰他人吧。
把滥强比作性我认为是不恰当的，我觉得，把正常战力的团比作正常的性，而滥强比作SM会更合适些。
你爱好SM，并没人能反对——这是你的自由。
但如果SM得太恶劣让看见（跑团毕竟不是真正的性爱，还是有一定开放性的）或者听说的人都反胃了，那我觉得是不可取的（例：两百遍的血肉构装体沙化XXX大触手）。
如果你因为喜爱SM，并且总能S到别人而很开心，强迫不愿意的别人来给你当M（例：你的卡真弱，我的卡见面就能秒了你。），当然，个人认为这也是不可取的。
如果你因为对SM过度钟爱，强迫不喜欢SM而喜欢正常性爱的人士来SM（eg：你弱爆了，你魅力要你他妈12干什么？我才不愿意和弱逼一起跑团，下次就把你车掉），我觉得当然是尤其不可取。
综上所述，滥强本身并没错，错的是某些滥强的人做出的和滥强无关的一些行为。
你弱爆了，你个术士要12魅力他妈干什么，赶紧给老子换成半兽人8魅力开卡，6魅力的术士才是人间王道桀桀桀~
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“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
本来一直淡定看讨论的但是见了这一楼果断跪了 ＸＤ
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“那么假如有4个队员，作为滥强，每个都想比其他3个更能战。DM怎样让4个都满意呢？”
一个最近发生的实例：
4pc 面对一群由 dm 自定义做出的穷凶极恶的舔爷。
舔爷的300尺触及多打冲锋由多动症心灵术士用石墙挡住。心灵术士带着4个准备动作打出4点伤害进行试探，成功发现怪物有伤害反弹。
amf密牧钻地出门把自杀性法术共给一只舔爷一击必杀。
法爷在舔爷火链平推星质墙之后迅捷带其他两人dd，留amf密牧周旋。
密牧用武术步法躲过舔爷11击之后被打中，amf推灭，通神solar被推出然后被火链烫死，自身依靠高血量屹立不倒。
心灵术士把无敌共给战士，从而使之免疫反伤。
战士用三个动作 spring att，第一次6x 的 ab 不中之后自由动作变身，第二次及之后的 ab 均高达 200+，怪团灭。
四个滥强和dm都觉得很满意。
卧槽，真是看得哥心旌摇荡……值得撸一管啊！