作者 主题: 私设自用规则 - 诡秘城主背景 欢迎讨论经验意见  (阅读 4189 次)

副标题: 草稿,离定稿很远,蜗速慢更

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Re: 詭秘城主 規則
« 回帖 #40 于: 2022-05-13, 周五 18:57:21 »
您這位經驗老到的壇友也不說怎麼不好,就直接罵人

其實他說了,只是你不聽而已。
當然不排除樓主你比較開放,隨便一個同事親友同學要摸你大腿、臉頰、脖子、鎖骨、肋骨、胸膛、屁股之類的地方都可以...可別說這些地方不常受傷,單單胸膛應該就是個最常被打中的位置了。
如果是,那你是特例,不相信的話請去找個同性(如果你敢,異性也可以)親友,開始撫摸他的胸膛,然後回報一下結果。

如果兩位因此喜結連理也不錯,如果因此對簿公堂我們也算是有瓜可以吃了,都不錯。

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #41 于: 2022-05-13, 周五 19:09:22 »
本來前幾天有看到這篇但覺得沒什麼意思就沒進場了,看來是我有眼無珠了。事到如今除了反覆思考換骰子跟『武器傷害值描述類似 2d / 5 + 3。這表示讓玩家投 D20,將“投出的數值 除以 5 後向上取整,然後乘以2,再加 3”。假如玩家投出 9,那麼結果就是 9/5 = 1.8 取整,向上取整為2,乘以2得4,再加3,最終結果是造成 7 點傷害。』哪個複雜,還有思考自己對親友的定義是不是不太對以外我已經沒有入場機會了,可惜可惜。
更不提說了這是要推廣給圈外人,結果從換骰子變成來一串公式......這或許可以登上迷惑行為榜了。

法術動作通常要求玩家間在現實里身體接觸。比如,治療術需要治療者玩家在現實里,觸碰對方受傷的身體部分<===我可不怎麼希望被隨便一個親友摸脖子、大腿、背之類的地方,但這些地方也算常受傷吧?(臉當然也算)
更不提你的說明是說『一群朋友/同學/同事』
.......喔,等等,我懂了,這是要我們安麗給老闆經理同事,然後跑完團立刻左轉法院見來賺一桶金對吧?樓主用心良苦我可看出來了。

既然你說了是以快樂為主,那我看不出身體接觸這點有什麼必要,更不提建議以玩家自身能力來車卡等等。這些可不可以有?可以。但有沒有必要直接打成建議、規則、限制?沒有。只是適得其反而已。
如果到這種程度樓主你還看不出來而只是在雲的話.....挺好的,最近沒什麼瓜,且讓我在這放個板凳準備看戲,雖然好像差不多要謝幕了。

很多东西可以探讨,如果您是想探讨的话,可以详细说。不过不知道是不是我想多了,您的发言并不是想探讨某个规则合不合适。

如果您觉得身体接触这个建议有问题,可以直接提出来“我认为该项不妥……我有经历……我不愿意……”等等。但这似乎不是您想说的,您想说的是“法院见”这种居高临下式的嘲讽?希望这是我的小人之心。

规则里面有提到,按接受度定,比如其他身体位置不接受可以全用肩膀代替,或者干脆删掉这个,这个只是扩展建议项。

在团建拓展训练项目里,肢体接触是常用的一种促进团队感情的手段,团建扩展训练里多数游戏项目都选取的是带有身体接触的游戏。规则里的这个扩展项取自这里。

拓展教练应有义务保证其程度是团员可接受的程度,这是在拓展项目里很常见,教练也都会随时,且有经验和动力做调整。我认为GM在这里同样有责任进行弹性调整,以保证其接受度是玩家接受的程度,这也是规则里为什么提“快乐大于规则”,提这个不是为了证明任何gm的任何想法都能达到“玩家快乐”,证明不了,提这个是为了提醒gm,要及时调整,怕得就是gm不愿随玩家做变化,把规则当教条,“快乐大于规则”是为了提醒gm,为了快乐,要敢于调整规则。



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Re: 詭秘城主 規則
« 回帖 #42 于: 2022-05-13, 周五 19:13:59 »
如果你是想探討,前面很多人都說了,只是你不聽,事到如今還說想探討有點遲了。
是,你就應該早點認清這事實把這整條刪了(我最後一段也說了)

至於肢體接觸那個,我不知道你看的是什麼訓練項目建議,但事實上我只覺得尷尬且沒必要。請搞清楚你在設計一個TRPG規則,你自己都說教練有能力隨時調整,那這些額外的東西就不需要你寫出來。讓DM自己去做調整就好。
就像TRPG有沒有粉紅團、粉紅規則?有。DND有沒有人跑粉紅內容?有。但他不會變成一個手冊裡面給你的『建議選項』,除非這規則一開始就明說他是要跑粉紅。
至於覺得換骰子難說明公式就好說明這點有多好笑前面已經一堆人有吐槽了。

最後說一下,為什麼我說你事到如今說想探討太遲了?
你看一下前面幾層,當別人好聲好氣給你建議時你都有自己的一套『理由』認為你就是對的,等到被你磨到沒耐性了再說別人不是來討論的,你只是想尋求建議。
你這不叫尋求建議而叫尋求認同,兩者有明顯的差異性。

如果你真的發現不妥,你還會忙著繼續回嘴而不是先去做正確的選擇:把這鬼建議給刪了嗎?
你只是不斷的回嘴、懟、指控別人,從沒有真正意義上在『探討』,或著說你只是披著『好像在探討』的皮而已。

這就像把每句話開頭都加上一個『我覺得你說的很有道理,但是...』然後把對方說的內容通通反駁掉一樣。如果反駁的很有道理就算了,但事實上你表現出來的只是固執跟尋求認同。
« 上次编辑: 2022-05-13, 周五 19:17:22 由 RabbitKnight »

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #43 于: 2022-05-13, 周五 19:15:10 »
您這位經驗老到的壇友也不說怎麼不好,就直接罵人

其實他說了,只是你不聽而已。
當然不排除樓主你比較開放,隨便一個同事親友同學要摸你大腿、臉頰、脖子、鎖骨、肋骨、胸膛、屁股之類的地方都可以...可別說這些地方不常受傷,單單胸膛應該就是個最常被打中的位置了。
如果是,那你是特例,不相信的話請去找個同性(如果你敢,異性也可以)親友,開始撫摸他的胸膛,然後回報一下結果。

如果兩位因此喜結連理也不錯,如果因此對簿公堂我們也算是有瓜可以吃了,都不錯。

他没有明确说,而是要gun,这个不是一般的字眼。但是他说的是gun出论坛。他要是明确讨论这个规则的某点,我可以来针对某点来进行回复,修改我规则里的问题,但如果没有明确指明,我这里怎么回复呢?如果你指的是1,那我……如果你指的是2……如果你指得是3……,这样我没法回复阿。你可以注意到,我的回复里,经常有这种字句,“如果你指得是”,就是因为我总要猜对方的意见点提在哪,有些确实大差不差能猜到,有些实在说不好对方到底指哪不行。

我再说一边吧,规则里有说,除了胳膊以外的其他位置,可以改用肩膀,或者干脆不使用这个扩展。

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Re: 詭秘城主 規則
« 回帖 #44 于: 2022-05-13, 周五 19:19:38 »
您這位經驗老到的壇友也不說怎麼不好,就直接罵人

其實他說了,只是你不聽而已。
當然不排除樓主你比較開放,隨便一個同事親友同學要摸你大腿、臉頰、脖子、鎖骨、肋骨、胸膛、屁股之類的地方都可以...可別說這些地方不常受傷,單單胸膛應該就是個最常被打中的位置了。
如果是,那你是特例,不相信的話請去找個同性(如果你敢,異性也可以)親友,開始撫摸他的胸膛,然後回報一下結果。

如果兩位因此喜結連理也不錯,如果因此對簿公堂我們也算是有瓜可以吃了,都不錯。

他沒有明確說,而是要gun,這個不是一般的字眼。但是他說的是gun出論壇。他要是明確討論這個規則的某點,我可以來針對某點來進行回復,修改我規則里的問題,但如果沒有明確指明,我這裡怎麼回復呢?如果你指的是1,那我……如果你指的是2……如果你指得是3……,這樣我沒法回復阿。你可以注意到,我的回復里,經常有這種字句,“如果你指得是”,就是因為我總要猜對方的意見點提在哪,有些確實大差不差能猜到,有些實在說不好對方到底指哪不行。

我再說一邊吧,規則里有說,除了胳膊以外的其他位置,可以改用肩膀,或者乾脆不使用這個擴展。

我認為這是不需要(或說已經)明說的內容。他很明確的表示這整條就是不行,我看不出有那裡不明確?原因我也說了,這整條規則就不該存在,讓DM跟他的PL們自己喬就好,從一開始他就不該是個建議或規定。
然後就算是手跟肩膀我也不太喜歡被同學或同事甚至是部分親友接觸。
你需要回復什麼呢?他就說了這整條規則不合適,你還要去回應找理由反而更像在槓。

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #45 于: 2022-05-13, 周五 19:21:45 »
1.摸肩膀————我我我我我我要搂一搂新来的那个漂亮实习生!!!!!!
2.摸胳膊————坐在旁边摸大臂有些别扭,那么摸小臂吧!啊对不起一不小心就摸到手了!!!
3.摸都摸啦,悄悄捏一下应该不违反规则吧????

对于不愿意的人来说,任何形式的身体接触都是一种骚扰————到时候拒绝是不是就不给gm面子了?
不要把锅甩给玩家,当一个规则提供这种选项的时候,它已经是帮凶了。

任何游戏和人际关系关联过大都会变味。
陪领导打麻将斗地主是这样。
学生会社团团建狼人杀剧本杀也是这样。
一个以出差时快速放松笼络圈外人为目的————槽点超级加倍。

真的真的,先做朋友再一起玩儿游戏————这样一局游戏不会影响你们的关系,你们可以在幻想世界中肆意游玩。

如果通过玩儿游戏来交朋友————你们之间的互相了解都是基于这个游戏的,这会让你们的游戏体验被套上一层枷锁。

至于联谊游戏————关系是处出来的,我反对一切“快速增进感情”,“破冰”的捷径。外向者也许几句话就可以和别人拉进距离,内向者也许需要一段时间适应————这个过程不应该受外力影响。
如果你看到这条签名时正处于无法控制自己情绪的状态中,可以发私信来骂我,无论这样的状态是不是由我引起的。

希望这对维持一个理智的讨论环境有所帮助。

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #46 于: 2022-05-13, 周五 19:40:41 »
如果你是想探討,前面很多人都說了,只是你不聽,事到如今還說想探討有點遲了。
是,你就應該早點認清這事實把這整條刪了(我最後一段也說了)

至於肢體接觸那個,我不知道你看的是什麼訓練項目建議,但事實上我只覺得尷尬且沒必要。請搞清楚你在設計一個TRPG規則,你自己都說教練有能力隨時調整,那這些額外的東西就不需要你寫出來。讓DM自己去做調整就好。
就像TRPG有沒有粉紅團、粉紅規則?有。DND有沒有人跑粉紅內容?有。但他不會變成一個手冊裡面給你的『建議選項』,除非這規則一開始就明說他是要跑粉紅。
至於覺得換骰子難說明公式就好說明這點有多好笑前面已經一堆人有吐槽了。

最後說一下,為什麼我說你事到如今說想探討太遲了?
你看一下前面幾層,當別人好聲好氣給你建議時你都有自己的一套『理由』認為你就是對的,等到被你磨到沒耐性了再說別人不是來討論的,你只是想尋求建議。
你這不叫尋求建議而叫尋求認同,兩者有明顯的差異性。

如果你真的發現不妥,你還會忙著繼續回嘴而不是先去做正確的選擇:把這鬼建議給刪了嗎?
你只是不斷的回嘴、懟、指控別人,從沒有真正意義上在『探討』,或著說你只是披著『好像在探討』的皮而已。

這就像把每句話開頭都加上一個『我覺得你說的很有道理,但是...』然後把對方說的內容通通反駁掉一樣。如果反駁的很有道理就算了,但事實上你表現出來的只是固執跟尋求認同。

我这里先道个歉,对于给大家造成不好的感官我很对不起。

如果我言语里有怼人的成分,可能是因为我表达的有问题。很多东西是一种回复和讨论,但是我表达里有问题。其实这个规则能出到现在,是采纳了大家的很多意见的,恰恰是,我采纳的那部分意见却没有回复(因为我认为没有必要,而是直接把更新结果写规则里了,就没有一一回复),比如大家提到的很多让我去参考的规则,我都有去看(经大家提议去看我才去看的,因为规则里我知道dnd,其他很多都没听过,血染钟楼什么的这些我之前都没了解过),恰恰是许多大家的这些回复,我没有回复。

可能表达有问题,但我没有认为自己是对,而别人是错的,您可以再看看我帖子里,我尤其没说过自己对、别人错,而是把自己设计的优缺点(我不仅说我设计的优点,还说了缺点,缺点也是设计的一环)全提出来,供大家有针对性地讨论。比如我提到我骰子系统,等差不均等问题,大家都可以针对性讨论(只是拿这点举例,不是说只有这个是缺点,规则里其他部分没缺点)。关键是我表达主要是我为什么选择承受这种缺点。

固執跟尋求認同固然是我追求的一部分,但其实是一小部分。大部分还是讨论,但是有些倾向性的问题,我可能没有全部表达好,但是我的回复里是“我为甚么选择承受这种缺点”,我的这个倾向性,有人做1米,有人做3米,我这里选择做个2米,我想解释下,我这个和别人不同的选择倾向,本意不是为了怼人,当然回复的语句看起来可能是在怼人。

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Re: 詭秘城主 規則
« 回帖 #47 于: 2022-05-13, 周五 19:43:13 »
但你解釋的部分,至少就我看到最有問題的兩個:骰子跟身體接觸,我沒看到什麼你之所以接受的原因(或說接受原因很好笑),我看到的只有莫名的固執與一昧的回嘴。

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Re: 诡秘城主 规则
« 回帖 #48 于: 2022-05-13, 周五 19:52:31 »
您這位經驗老到的壇友也不說怎麼不好,就直接罵人

其實他說了,只是你不聽而已。
當然不排除樓主你比較開放,隨便一個同事親友同學要摸你大腿、臉頰、脖子、鎖骨、肋骨、胸膛、屁股之類的地方都可以...可別說這些地方不常受傷,單單胸膛應該就是個最常被打中的位置了。
如果是,那你是特例,不相信的話請去找個同性(如果你敢,異性也可以)親友,開始撫摸他的胸膛,然後回報一下結果。

如果兩位因此喜結連理也不錯,如果因此對簿公堂我們也算是有瓜可以吃了,都不錯。

他沒有明確說,而是要gun,這個不是一般的字眼。但是他說的是gun出論壇。他要是明確討論這個規則的某點,我可以來針對某點來進行回復,修改我規則里的問題,但如果沒有明確指明,我這裡怎麼回復呢?如果你指的是1,那我……如果你指的是2……如果你指得是3……,這樣我沒法回復阿。你可以注意到,我的回復里,經常有這種字句,“如果你指得是”,就是因為我總要猜對方的意見點提在哪,有些確實大差不差能猜到,有些實在說不好對方到底指哪不行。

我再說一邊吧,規則里有說,除了胳膊以外的其他位置,可以改用肩膀,或者乾脆不使用這個擴展。

我認為這是不需要(或說已經)明說的內容。他很明確的表示這整條就是不行,我看不出有那裡不明確?原因我也說了,這整條規則就不該存在,讓DM跟他的PL們自己喬就好,從一開始他就不該是個建議或規定。
然後就算是手跟肩膀我也不太喜歡被同學或同事甚至是部分親友接觸。
你需要回復什麼呢?他就說了這整條規則不合適,你還要去回應找理由反而更像在槓。

那可能咱们经验不同,我这里倒不是社会经验,而是说讨论问题,我想看到的是问题深源在哪,而不是有人说话沾边一句,我就瞎猜对方的意见,因为定规则是要非常明确的,如果我对于意见提出者的暗示性语句想多了,或者想少了,都不能增进规则,只有对提出者的意思恰到好处的理解才能增进规则的准确性。

比方说这个接触规则,是要删除?还是改小点就行?改小点是多少?1cm?3cm?定规则是件很精细的事,我希望能针对具体点能翻来覆去地讨论,可能这也是让人觉得我在怼人的原因,因为我会把我做这个设定的原因、优点、缺点、为什么倾向这个都回复出来(同时也在等回复)。但我现在似乎也没有更好的表达方式,也许别人能给点意见。

现在看来大家对这个身体接触的规则,更愿意不写在规则里(甚至标注建议也不行),而是由gm自定,那这个规则,我后面删掉(就一会儿,先回复完这几个回帖)。

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Re: 詭秘城主 規則
« 回帖 #49 于: 2022-05-13, 周五 19:56:50 »
我是真的不覺得有什麼不明確,此外你都說規則是要明確的那何必有這種可有可無的『建議』?
要明確:該怎麼做就怎麼做,不需要的東西不該存在。
而不是像自助餐一樣自取所需:跟別人討論就要明確,自己寫所謂『明確』的規則就加進模糊且可有可無的內容。

此外你的這個心態恰恰跟你的目的衝突:你的目的是帶圈外人進圈,引起他們的興趣。但你的行為卻一板一眼,這絕對無助於拉圈外人入坑。
前面的大老們也都有點出問題在哪,包括但不限於直接告訴你拉圈外人的真正重點跟難點在哪。如果你確實注意到這些事實,我想你應該會發現你們這份規則恰恰不適合太過死版。

否則,拿官方的新手模組跟預設卡給圈外人讓他們跑一次見真章不就好了嗎?