战利品分配：5e的未解之谜

[Alanryan]

感谢大家的的回复，我看了下回复，楼上有提到：
“大多数团可能没这么在意loot”，“比较和谐的场景是大家都对此不甚计较，战利品充作公共财产”，“我的团从没有这些困扰, 如果有就不该开下去了”（？）

在谈论解决方式前，我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我：
1.以偏概全：假定大多数团队对loot分配不太在意，而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里，许多在qq群组成的团也有类似的困扰，但他们很少上果园。面团问题可能相对较少，因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化：就像开始所说的，问题从来不是loot分配，而是loot合理分配。不患寡而患不均，不患贫而患不安。且与DM沟通，也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化：个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理，理想化团员关系，认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

以及，归根结底：
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的，因为对于这些角色而言，冒险不仅仅是游戏，而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时，会因为游戏中出现的不公而感到不满，这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者，试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演，甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心，那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家，这样的讨论确实没有太大的意义。

说白了就是你们菜，要不就是参团的玩家菜，要不就是主持人菜，要不就是都菜
qq群组成的团有类似困扰？首先你这句话大有语病，我猜你想说的是“qq大群里的人临时组的团有类似困扰”。临时组野团就是会比固桌菜，毫无疑问
loot“不患寡而患不均”？首先绝大部分团根本不会在意一时的不均，其次你一边说按劳分配一边说患不均……你知道均是什么意思吗……？然后说到按劳分配，如果一个玩家积极游戏但ta的角色仍然经常在战斗中划水、无法出力，那正说明ta缺少必要的战力支持，分明是ta需要更多的装备物品帮助；而如果那个玩家根本不积极游戏，大家也都不喜欢ta，那不是该把ta踢出团吗？做不到说明你们的主持人菜
理想化？我带了二十多年团，除了最开始几年完全没经验的时候，每个团几乎都是你说的“理想化”；果园那么多人都跟我一样情况，他们也都是“理想化”，你自己的“现实”反而根本没人应和，那不就是你菜吗？

菜就多练，不要去要求普遍没你菜的社区赞同你的看法

带了二十多年团的dm好家伙
怕不是跑团时间比我岁数都大

不至于，21也是二十多
（而且我是从带团开始入坑的）

[hsty]

感觉，最好的办法是找个不在乎这个问题的固桌然后再也不思考这个东西

[Lagore]

我们更倾向于有具体问题说具体问题.jpg，楼主表述太过笼统。
前面也有人说过了，就算战斗相关可以量化，那解密的呢？用功能性法术的呢？
而剧情上的贡献又怎么比？这玩意甚至有帮倒忙的，假设有人不小心搞了一个烂摊子（不是故意恶心别人）结果大家处处碰壁，最后大家解决了问题，那是不是还要倒扣这个人的战利品？
不说得具体一点就是会导向各种抽象情况。

[缓缓归]

这个dkp分配法可能会导致：
我也不是一定要这个loot，但你今天就得给我讲清楚，我甲某哪里不如他小乙？！

属于没有矛盾也要制造矛盾了。

[希律]

这个好，记录一下……之后打野估计也有用x

[At3ozphear]

唉，和绝对的自由一样，绝对的公平也是不存在的啊……

拿隔壁FF14举例，高难野队分loot一般有两种方式，分别是花金币黑掉落和自roll。花金币黑装备的情况下，出钱的人最大。自roll的情况下，谁出目高装备就归谁。从每个人都提供了CD的角度考虑，这种方式无疑是很公平的，因为每个提供CD的人都获得了对应的roll点权并可以凭此竞争loot。然而，我们时常能听到有高难人说：“臭稿子打成那样还roll了个99把我秒了，我真服了！”这说明自roll也不是那么公平，但至少上述两种loot分配方法确实是被野队普遍接受的。

那么有没有人用楼主试图提倡的这种按劳分配方式呢？有的，但很遗憾的是，一般我们看到这类人的场合都是转发抽奖的被挂一栏。我见过最经典的例子是，某武士加入了一个招募时说明“武器箱单周给DPS，双周给TN”的固定队。第一周因为有黑魔法师的高输出，队伍压着狂暴线过本，为了感谢黑爷，队友一致同意让黑魔拿走了武器箱。第二周该轮到TN了。此时武士主张“全队除了黑魔就属我输出最高，凭什么不给我武器箱？！”前半属实，但后半不仅违反了进队时的协议，还违反了高难群体在这一问题上的普遍共识。武士和固定队队友吵了起来，最后双方挂条相见。

在固定队里，更常见的情况还是自roll并在分配失衡的时候按bis调节，我当固定队队长时一般就采取这种方式。这方式貌似会为楼主所不齿，因为队里的短板也会得到均衡的分配。然而作为一个要一起清八周CD的固定队，队里的任何人得到装备都有助于增加团伤更快通关，具体给谁并不那么重要，而且大家都是朋友。

TRPG同理，我只能说到这里了。

学到，我理解的，就是把短期和长远的所得期待混合起来了，包括队友未来的效率和心态。有点打排位赛不喷最菜队友的感觉哈哈。

抱歉，但我必须说明，我和这里的很多人想表达的与你理解的所谓“排位不喷最菜队友”根本不是一回事。

你说的排位（我姑且理解为5V5MOBA类游戏）是五个人合作以对抗另外五个人组成的队伍，五个人的经济互相独立，对局结算页面会显示系统对所有人的评分和MVP玩家，并且这套评分为MOBA玩家普遍接受，单个玩家在对局中的贡献大小是非常直观的；而我拿来举例的FF14和我们实际上在讨论的TRPG分别是八个人合作通过官方设置好的关卡，以及主持人与若干玩家合作完成一段故事，这两者结束后都不会弹出一个面板告诉你某某玩家造成了多少伤害，某某玩家完成了多少治疗。侧重点完全不同。一个技术相对不佳的玩家会成为5V5对战游戏中直观的突破口，但在TRPG中则不会。

还是拿FF14的高难野队举例，你描述的这种对loot分配斤斤计较的情况基本只可能在野队发生（尽管这种事在野队也非常少见）。FF14并不是没有公认相对可靠的伤害统计网站（FFLogs），为什么野队不按照伤害高低分装备呢？首先，伤害高低不仅和机师操作水平有关，还和职业和装等有关，同装等学者的直伤就是很难打得过白魔，645装等的黑骑就是很难打得过660装等的骑士，你说他俩伤害高所以把装备全给了骑士和白魔，那黑骑学者穿什么？其次，伤害高不等于对团队的贡献就高，某召唤师输出平平但机制处理稳定、团灭后能帮队友复盘团灭原因，你能说这人的团队贡献就比伤害第一但宁可吃机制给队友带来麻烦也要贪输出的武僧低吗？

结果FF14高难野队通用的默认分配方式还是roll点获取，而在第一页咸喵提供的那个大匕首的帖子里已经有人详细分析过MMORPG的那套roll点分loot法在TRPG中为什么不可行了，这里我就不多说了。至于你这一套，你主楼给的那个公式看似只有两个变量，实际上变量里还套着一大堆乱七八糟的变量和系数，可行性微乎其微。根据单一标准定贡献高低分配loot容易产生马太效应，综合多方面因素定贡献高低则根本定不清楚。都跑团了，跑团是社交游戏，与其绞尽脑汁想出某个公平公式，还不如和一起跑团的人多多沟通呢。

[Vp-p]

既然发在五版讨论区了，那么默认是DND5E。
楼主的迷思不成立的一点是，跑团中的LOOT本质并不是一种按劳回报。

装备也好金币也好、甚至经验，并不是像MMORPG中要花时间攒装备看攻略大部分才能看系统掉率的掉落。
因为给你发放这些东西的是DM，而这个人大概率是你的朋友——他可能心情好就多发，脑子一抽就忘发，然后事后想起来又给了更多的补偿。
他可以给特例开第三方资源、为某位玩家构思定制魔法物品、为了救场告诉玩家之前捡到的木棍实际是传送法杖（见侠盗荣耀），也可以随便捏个剧情杀让你们包里的几千金币变成剧情支出。

在我看来LOOT只是一个让玩家有直观获得感的小手段。
而玩家真正的获得感来源于自己角色在人物形象与数值层面方面的双重成长，在于通过思考和想象力解决困境的成就感，在于和朋友一起构筑并经历一段故事。
跑团实际上就是个这样个跟过家家差不多的游戏，在这样的环境下，在LOOT上追求所谓的“按劳分配的公平”真的是必要的吗？

有些楼其本意也不是攻击楼主和楼主的团，而是大家潜意识认为这个问题的根源都是不存在的，何谈解决这个并不存在的问题呢？
还是建议楼主描述具体事例。



不过LOOT的分配可能在商业化跑团中可能确实会是一个问题吧

[安芙朵琳蒂]

实际上……呃，pvp的团除外，在一般的团里，队友之间都是共同战斗，能将背后交给对方的关系吧？
即使在平常不交心不熟，起码战斗的时候肯定都是齐心协力希望达到最好结果的。loot基本上也大都是为了达到这个结果才会去获取的。
不然我pc要钱干嘛呢？在团里吃喝玩乐也不过就是dm一句话的事吧。
如果不能进入这种协作，确实连团都不必跑了啊。

[Guilliman]

我覺得戰利品這方面可以參考一下戲劇學上的，擱置懷疑 suspension of disbelief

奇幻劇情有一種肯常見的劇情是一堆陌生人組隊互相交託性命地去冒險
仔細想的話其實這也是很荒謬的事情
你會和你在酒館認識不到兩天的人一起去進行冇生命危險的活動嗎？
在糾結一點如果這是討伐強盜之類的任務你又知道你該認識兩天的冒險者不會是強盜的臥底嗎？

冒險者的生活和社交，如果要嚴格按現實中普通人的常識和安全感去教真的話，很多事情是很荒謬的
即使是按照現實歷史。 人們也盡可能按照同鄉，同宗教等等方式去抱團。

既然你能夠接受互相不認識的人一起組隊冒險
你為什麼就不能接受其實冒險者都不是很在乎財寶？

[Ehekatl]