作者 主题: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題  (阅读 3039 次)

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有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 于: 2015-03-02, 周一 11:40:16 »
以下為這個招式的翻譯資料取自 http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=10154.0

先覺劍(Insightful Strike)
鋼魂派(攻击技)
等級:賢者之劍3級,軍道之劍3級
前提:1種鋼魂派招數
發动時間:標準动作
距離:近戰攻击
目標:單體生物

你閱讀目標的动作,找到她防具中的漏洞。你發出快速而堅決的一击,利用這項弱點,造成毀滅性的打击。

你的精神而非肉體可以讓你重創目標。在攻击時,你的訓練和精神力可以讓攻击變得效果顯著。

作為招數的一部分,你需要進行近戰攻击。如果該攻击命中,你並不造成正常傷害。相反,你需要進行專註檢定,造成的傷害等同專注檢定結果。你的力量調整值,武器的魔法屬性(若有),以及其他你通常可以造成的額外傷害(包括職業特性,專長,或法術造成的額外傷害)對此檢定都沒有影響。

我的問題是:
1.騎乘衝鋒可以使用這個招式嗎?
2.暴擊傷害可以依照武器造成翻倍傷害嗎?
3.如果(1)成立,騎乘衝鋒時如果裝備長槍使用此招式可以造成雙倍傷害嗎?
4.與以上無關的,當職業能力中有"以標準動作進行一次近戰攻擊..."這類的描述時,可以在乾坤一擊或騎乘衝鋒中使用嗎?

翻了前面的文章,發現騎乘衝鋒規則好像很模糊,但又有許多可以討論的地方,故在此一問。 :em012

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #1 于: 2015-03-02, 周一 11:58:36 »
1可以
2存疑
3存疑
因为这个武技基本来说武器大型巨剑和小型长剑用起来效果一样的。所以就除了触及武器别的效果几乎都是无关的。
4乾坤一击是全回合动作,显然是不行的。就好像标动武器不能放在全回合攻击里一样。
骑冲是可以的,因为还是一次近战攻击。
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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #2 于: 2015-03-02, 周一 13:15:38 »
1.存疑;取决于dm对骑乘冲锋的判法
不过喵可以负责任地说“因为万律balabalabala所以骑乘冲锋是标动打一下”的说法,其实并不是有些人宣称的那么“规则上没有问题” :em013
骑乘规则确实是非常混乱且自相矛盾的,dm必须自行hr使用什么判法
2.、3.存疑;这两个其实是一个问题,那就是“normal damage”究竟是个什么鬼……但是这就是个非常主观的问题了
是重击之前的算通常伤害,还是重击翻倍后的一起算作通常伤害,长枪翻倍前的是通常伤害,还是翻倍后的也一起算通常伤害,这就是没法说的事情了
单纯就字面意思而言喵倾向于重击和长枪都不会改变最终伤害,但是喵不会这么判(思考
看乃的dm怎么判吧
4.见2l;骑冲能不能用先决剑本质上也是动作问题……如果是两个不能同时使用的“动作”就不行,其他的视具体情况

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #3 于: 2015-03-02, 周一 14:45:09 »
引自萬律  http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515.0

移动
如果你的坐骑移动超过5尺,你只能进行一次近战攻击。

看起來,不管騎手原本有多少動作,只要在坐騎移動5呎之後,都只剩下一個近戰攻擊。

可以這樣解釋嗎?

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #4 于: 2015-03-02, 周一 17:58:21 »
引自萬律  http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515.0

移动
如果你的坐骑移动超过5尺,你只能进行一次近战攻击。

看起來,不管騎手原本有多少動作,只要在坐騎移動5呎之後,都只剩下一個近戰攻擊。

可以這樣解釋嗎?
与其说可不可以,喵更愿意用“适不适合”来形容……不过这不重要

坐骑移动,骑手只能进行一次近战攻击,这本身是没什么问题的
有问题的是连带的其他问题……
就拿骑乘冲锋来说,骑乘冲锋中骑手消耗的是什么动作、是否算作骑手进行冲锋,由此来决定什么能力在骑乘冲锋中可以使用、什么能力则不然,才是主要的矛盾

如果按猪老爷以万律解释的那样判,把骑乘冲锋看做和骑手的动作无关,只是限制了骑手近战攻击的次数,那么只要是进行一次攻击,无论是来自什么能力、使用标准、迅捷还是整轮动作,这次攻击就视作骑乘冲锋;而逻辑上很有说服力的推论就是,因为骑手并没有进行冲锋,那么骑手所有和冲锋有关的能力就都不能使用了
冬狼骑冲暮刃就是典型的利用这种判法的build
然而这么判并非是没有问题的;举个栗子,“严格按照字面意思”判的话,奋力冲锋这个专长在骑冲时是不满足启用条件的——这就显得很荒谬了

如果按照rule of the game的解释来判,那么骑乘冲锋会是一个骑手使用的整轮动作,并视同骑手自己步行冲锋;那么所有和冲锋有关的能力都可以在骑乘冲锋中使用,然而那些标准动作/整轮动作/迅捷动作进行攻击的能力就都无法使用了
在这种判法下,突击尖兵犀冲圣武士就是十分合理的build了
同样,这么判依旧会出现问题:很多对步战冲锋有效的能力明显不是为骑乘冲锋设计的,譬如跳劈,或者beastal charge专长,在骑乘中使用就明显不合理了

而且这里甚至连“时间较晚的规则取代时间较早的规则”的锅都扣不上——非常微妙地,万律是“时间较晚的旧规则” :em013

所以喵打了这么多字,结论就是骑乘到底怎么判终究还是要在团内协商,指望规则能解决一切问题是不现实的 :em003

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #5 于: 2015-03-02, 周一 18:12:14 »
引自萬律  http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=32515.0

移动
如果你的坐骑移动超过5尺,你只能进行一次近战攻击。

看起來,不管騎手原本有多少動作,只要在坐騎移動5呎之後,都只剩下一個近戰攻擊。

可以這樣解釋嗎?
与其说可不可以,喵更愿意用“适不适合”来形容……不过这不重要

坐骑移动,骑手只能进行一次近战攻击,这本身是没什么问题的
有问题的是连带的其他问题……
就拿骑乘冲锋来说,骑乘冲锋中骑手消耗的是什么动作、是否算作骑手进行冲锋,由此来决定什么能力在骑乘冲锋中可以使用、什么能力则不然,才是主要的矛盾

如果按猪老爷以万律解释的那样判,把骑乘冲锋看做和骑手的动作无关,只是限制了骑手近战攻击的次数,那么只要是进行一次攻击,无论是来自什么能力、使用标准、迅捷还是整轮动作,这次攻击就视作骑乘冲锋;而逻辑上很有说服力的推论就是,因为骑手并没有进行冲锋,那么骑手所有和冲锋有关的能力就都不能使用了
冬狼骑冲暮刃就是典型的利用这种判法的build
然而这么判并非是没有问题的;举个栗子,“严格按照字面意思”判的话,奋力冲锋这个专长在骑冲时是不满足启用条件的——这就显得很荒谬了

如果按照rule of the game的解释来判,那么骑乘冲锋会是一个骑手使用的整轮动作,并视同骑手自己步行冲锋;那么所有和冲锋有关的能力都可以在骑乘冲锋中使用,然而那些标准动作/整轮动作/迅捷动作进行攻击的能力就都无法使用了
在这种判法下,突击尖兵犀冲圣武士就是十分合理的build了
同样,这么判依旧会出现问题:很多对步战冲锋有效的能力明显不是为骑乘冲锋设计的,譬如跳劈,或者beastal charge专长,在骑乘中使用就明显不合理了

而且这里甚至连“时间较晚的规则取代时间较早的规则”的锅都扣不上——非常微妙地,万律是“时间较晚的旧规则” :em013

所以喵打了这么多字,结论就是骑乘到底怎么判终究还是要在团内协商,指望规则能解决一切问题是不现实的 :em003
千言万语:骑冲好滥强,必须BAN!
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #6 于: 2015-03-02, 周一 18:16:33 »
千言万语:骑冲好滥强,必须BAN!
这是怎么看出这个意思的啊! :em017

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #7 于: 2015-03-02, 周一 18:54:37 »
因為可以涉灰的的地方太多,自然就濫了!
若想为某个“高尚”的理想号召群众,最有效的方式,莫过于许诺他们一种折磨他人的正当理由。
能在无愧的良知下肆意破坏,能将恶行化作道德的怒火,这是心理上最精致的奢侈品,是道德感所能提供的最甜美诱惑。

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #8 于: 2015-03-03, 周二 10:58:03 »
思考了一個晚上之後得到些許想法

規則面:

如果時間較晚的規則取代時間較晚的規則來判定,那我想萬律只是把改過去的東西又改回來。

依照萬律來解釋,騎手與坐騎的行動在同一個先攻權上動作而且可以互相穿插,而騎手與坐騎的行動確實是分開計算。

例如:使用驅策坐騎的移動動作提升坐騎的移動速度並在移動中以標準動作施法,而坐騎使用他自己的移動動作進行移動並攻擊。

在施法這一條裡寫著"你被认为是于坐骑移动中施法",所以姑且可以把坐騎的狀態分為移動前、移動中、移動後。

可是"如果你的坐骑移动超过5尺,你只能进行一次近战攻击。"這一條又做了一個限制。

這代表玩家可以在坐騎移動前跟移動中進行各種動作,但在坐騎移動超過5呎後不管剩下多少動作,都只有一個選項-進行一次近戰攻擊,除此之外沒了。

也就是說玩家必須保有一次能夠進行近戰攻擊的動作,不管是標準動作也好自由動作也好,甚至是施展觸碰攻擊法術之後的觸碰攻擊也好,總之要保有能夠進行近戰攻擊的能力才能在坐騎移動之後選擇這個選項,而且攻擊完之後就只剩下自由動作了。

但這個時候快速騎乘戰鬥又突破了限制,可以在衝鋒中正常移動與攻擊之後再次移動,因此把擁有快速騎乘戰鬥專程的玩家的坐騎分成以下幾種狀態:移動前、移動中(接觸敵人前)、移動中(接觸敵人時)、移動中(接觸敵人後)、移動後。

那麼這個專長就是提供坐騎在衝鋒接觸敵人攻擊後能夠繼續移動,只不過玩家只剩下即時動作能做。


現實面:

騎手衝鋒需要作足準備,身體動作、武器的位置等等都需要不斷調整,在衝鋒時進行其他動作無疑是找死,所以在現實面上我反而比較支持rule of the game的說法--他是一個全輪動作。

可是我依然不認為奮力衝鋒狀態下可以全輪攻擊,因為奮力衝鋒造成的額外傷害來自於坐騎的動量,衝鋒中不可能有時間能捅對方兩槍,而且兩槍都一樣痛,這不合邏輯。

所以如果要依照現實面考量,DM真的只能憑常識來決定什麼可以什麼不行。

例如跳劈,如果騎手可以命令坐騎跳躍,並在跳躍的終點利用坐騎重量跟衝鋒動量砍對方一下,沒有痛的要命反而奇怪。
但又例如野獸衝鋒,好吧我承認一隻大形熊騎著一隻巨型獅鷲是很奇怪,但肯定有人這麼搞,但熊並不是用自己的腳在跑,所以他不可能使用野獸衝鋒專長中轉向衝鋒的能力。

於是什麼能使用什麼不能使用就得靠常識決定了。

以上,感覺不管是規則面還是現實面都只能做一個近戰攻擊動作,自己打自己臉了 :em031
« 上次编辑: 2015-03-03, 周二 11:01:13 由 meekzerg »

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Re: 有關九劍中鋼魂派招式-"先覺劍"的問題
« 回帖 #9 于: 2015-03-03, 周二 12:43:01 »
如果時間較晚的規則取代時間較晚的規則來判定,那我想萬律只是把改過去的東西又改回來。
怎么说呢……其实没有什么“被修改的东西”(思考
这两个不同的解释都完全不是从同一角度来说骑乘冲刺的……
事实上万律的这段规则完全是照抄phb的,基本上一字不差

而且喵现在抱着这样的观点:
规则师固然是试图让规则更简明、更自洽、更“好”地运行的人;但是也不能指望规则师是一个永不失误、用纯理性来写规则的人——实际上他们是想法思路各不相同、写出的东西非常可能互相矛盾的一群家伙

——喵的意思是,喵怀疑写万律骑乘规则的人很可能要么根本没看rotg,要么看过忘了,所以直接抄了phb来着…… :em003

至于剩下的……乃应该做的是说服乃的pc/dm
虽然喵觉得跑团的时候未必真的需要想这么多啦(思考 :em012