搬一些关于新版躲藏动作和隐形状态的讨论？

[怕辣精灵]

不过其实最近外网上，有关这两个争议点的争论在errata后也差不多快结束了

简单来说现在分为两派：

一派是发现errata和Sage Advice以后也没修正“疑似存在的问题”，于是就彻底认同（妥协）了隐匿规则的RAW确实就是按实际写的内容判的，即“躲藏的条件是吧啦吧啦，躲藏成功以后只有你发出很大声音、攻击、施展v法术、敌人靠察觉或者特殊感官发现你的时候才破”的玩家。而出掩体破什么的，没写就是没有。

其主要原因是很多外网玩家结合实际特性和团内经验以后，他们发现如果按“出掩体就破”“躲藏了也能被听到”去判 游戏直接没法进行

如果“出掩体就破”，那么首先玩家除了在特定的“四分之三掩护”后以外，几乎不可能打出一次优势攻击，玩家也没法实现掩体间切换，变成彻底的原地蹲站起。
如果躲藏的隐匿检定没包含“悄无声息”的效果，那你躲藏成功以后走一步就直接因“发出了大于低语的响声”而破隐。
这种纯纯没法用的自相矛盾式解读，一致被外网玩家否定了。

其次类似盗贼的九级诡诈打击特效（偷袭成功以后如果你在符合条件的掩护后结束回合，则你的隐匿不会被打破），还有半身人的躲藏特性（被比你大一级的生物遮蔽即可执行躲藏动作）则通通成了没法用的bug特性。
前者由于你想要进行一次隐匿中的偷袭，你就得走出掩体进行攻击，然后如果你的隐匿当场因为“出掩体”破了，那这特性永远没法使用。
后者则会陷入“半身人在比其大一级的生物后躲藏了，但因半身人特性原文仅说了玩家可以在特定生物后面执行躲藏动作，没有说半身人维持隐匿的条件也会随之变化，所以这个半身人成功执行了躲藏动作后就会立刻因不在掩护/遮蔽后而原地解除隐匿”的问题。

————

除此之外的另一派外网玩家的态度则是：我承认现在的隐匿规则就是RAW那样了，不过我打算自己房规一套写实的！.jpg

怎么说呢。我现在一个dm也是外国同学也是出掩体就暴露的。关键现在全队都默认这一下属实有点不太好反驳…… 。不过如果在类似云雾术的情况下，会判定我不会暴露。除非官方正面回答，不然应该挺难说服的

建议和他们提一下半身人的问题，以及盗贼九级特性，还有“为什么这个世界上不存在背刺，是特殊世界观吗？”的问题。
真的，这规则怎么样都可能，唯独不可能是出掩体就破，这么判直接游戏无法运行了。

[怕辣精灵]

不过其实最近外网上，有关这两个争议点的争论在errata后也差不多快结束了

简单来说现在分为两派：

一派是发现errata和Sage Advice以后也没修正“疑似存在的问题”，于是就彻底认同（妥协）了隐匿规则的RAW确实就是按实际写的内容判的，即“躲藏的条件是吧啦吧啦，躲藏成功以后只有你发出很大声音、攻击、施展v法术、敌人靠察觉或者特殊感官发现你的时候才破”的玩家。而出掩体破什么的，没写就是没有。

其主要原因是很多外网玩家结合实际特性和团内经验以后，他们发现如果按“出掩体就破”“躲藏了也能被听到”去判 游戏直接没法进行

如果“出掩体就破”，那么首先玩家除了在特定的“四分之三掩护”后以外，几乎不可能打出一次优势攻击，玩家也没法实现掩体间切换，变成彻底的原地蹲站起。
如果躲藏的隐匿检定没包含“悄无声息”的效果，那你躲藏成功以后走一步就直接因“发出了大于低语的响声”而破隐。
这种纯纯没法用的自相矛盾式解读，一致被外网玩家否定了。

其次类似盗贼的九级诡诈打击特效（偷袭成功以后如果你在符合条件的掩护后结束回合，则你的隐匿不会被打破），还有半身人的躲藏特性（被比你大一级的生物遮蔽即可执行躲藏动作）则通通成了没法用的bug特性。
前者由于你想要进行一次隐匿中的偷袭，你就得走出掩体进行攻击，然后如果你的隐匿当场因为“出掩体”破了，那这特性永远没法使用。
后者则会陷入“半身人在比其大一级的生物后躲藏了，但因半身人特性原文仅说了玩家可以在特定生物后面执行躲藏动作，没有说半身人维持隐匿的条件也会随之变化，所以这个半身人成功执行了躲藏动作后就会立刻因不在掩护/遮蔽后而原地解除隐匿”的问题。

————

除此之外的另一派外网玩家的态度则是：我承认现在的隐匿规则就是RAW那样了，不过我打算自己房规一套写实的！.jpg

“出掩体就破”这个事倒是问题不大，要是不能带出掩体那WSZ费这么大力气改这么一出实在是有些搞笑了，问题主要是很多人对于“蹲下获得永久隐形”的画风接受不了（但是画风这个事就，不接受的怎么都接受不了 ）



“躲藏了也能被听到”这个事本身的问题倒是不大，但是衍生的问题是隐形术的定位愈发尴尬了，毕竟躲藏的隐形是听不到且看不到（什么？你说隐形术+躲藏？那你多余放你那个隐形术 ）
说到这个，突然发现一个非常尴尬的事情
新版躲藏要求只有身处重度遮蔽之中、处于四分之三掩护之后或处于全身掩护之后时才能这么做，但是新版隐形不算重度遮蔽了，那是不是意味着即使你拍了隐形术，但是躲藏被发现之后，你也得乖乖蹲墙角才能重新躲藏



另外一个甚至不算涉灰的玩法想请教一下怕佬
2014版因为躲藏的隐匿检定没有成功，也没有解除条件，所以从PC的视角看是没办法确定检定骰值然后“重新隐匿”来刷骰值的
但是2024版，首先有个DC15，其次成功的效果还是隐形，这意味着如果队友蹲墙角后大摇大摆走出来，那你的角色就可以让他回去重蹲，最终让全员都成功隐形
怕佬认为这算良性改动还是恶性卡bug？

首先判断“这个环境此时此刻能不能执行躲藏动作”的权力还是在dm手中的，具体可以看探索章节（但和5e14最大的区别是，如果dm允许玩家躲藏了，那玩家花费动作、执行动作并成功以后就会有切实的收益了，不能再像14版那样“总之因为这样那样的原因怪物没花动作也没有代价的破了你的隐匿”了），所以空房间狂刷检定这种事情，dm完全有权力不让你干。
其次实际上5e14如果dm允许，玩家完全可以狂刷检定（例如游荡者动作+附赠一轮双躲藏）。
另外，5e24的躲藏确实明确写了“如果你能看到一个生物，你就可以判断它是否能够看见你”，因此角色确实可以通过观察敌人的动向来决定自己要不要继续尝试“隐蔽自己”。不过通常而言，失败一次就已经能导致敌人对玩家有反应了，所以刷检定这个情况真的很罕见。

另外还有一个有趣的事情，由于5e14中只写了玩家在战中躲藏靠近敌人会被发现，因此5e14想要在战外空房间刷躲藏接着一路从深水城潜行到博德之门也是完全合法的操作，这并不是一个5e24才出现的问题。

至于如何在5e24中阻止玩家这么干？答案很简单：要求进行一次技能检定。
DM在战外过剧情的时候要求玩家进行技能检定才能完成某事或者达成什么效果不是天经地义的么，5e24也没改

[3441471070]

我个人更好奇或者说更不解的是，隐匿这一个听起来就和技艺更相关的动作，在2024里就因为和隐形绑定了，就能被各种反隐手段轻松逮到，这看起来有点，呆
我不应该是凭高超的技艺卡了对面死角才躲过了对面的认知吗，怎么普通的眼睛看不着我带识破隐形的眼睛就能看着了呢？原来我其实是卡拐角往身上撒无踪粉吗，根据骰值决定均匀程度

[Xtoril]

我个人更好奇或者说更不解的是，隐匿这一个听起来就和技艺更相关的动作，在2024里就因为和隐形绑定了，就能被各种反隐手段轻松逮到，这看起来有点，呆
我不应该是凭高超的技艺卡了对面死角才躲过了对面的认知吗，怎么普通的眼睛看不着我带识破隐形的眼睛就能看着了呢？原来我其实是卡拐角往身上撒无踪粉吗，根据骰值决定均匀程度

所謂極致的技術和魔法無異
那我魔法可以反你的技術不是理所當然（X

說實話這個設計就....遊戲機制
像SRPG裡面你盜賊躲藏特技按一下可能獲得的就和法師的隱身術在遊戲系統上面是同一個狀態
本身他的用意是良好的
只是這次在重複濃縮還原期間，隱形自身的意義失真了
這個問題可能需要在躲藏動作上面再補一句回合結束時依然在掩體後一類的描述

果然把戰鬥中的動作和探索中的動作切開來還是有他的意義的（

[D的传承之森]

首先判断“这个环境此时此刻能不能执行躲藏动作”的权力还是在dm手中的，具体可以看探索章节（但和5e14最大的区别是，如果dm允许玩家躲藏了，那玩家花费动作、执行动作并成功以后就会有切实的收益了，不能再像14版那样“总之因为这样那样的原因怪物没花动作也没有代价的破了你的隐匿”了），所以空房间狂刷检定这种事情，dm完全有权力不让你干。
其次实际上5e14如果dm允许，玩家完全可以狂刷检定（例如游荡者动作+附赠一轮双躲藏）。
另外，5e24的躲藏确实明确写了“如果你能看到一个生物，你就可以判断它是否能够看见你”，因此角色确实可以通过观察敌人的动向来决定自己要不要继续尝试“隐蔽自己”。不过通常而言，失败一次就已经能导致敌人对玩家有反应了，所以刷检定这个情况真的很罕见。

另外还有一个有趣的事情，由于5e14中只写了玩家在战中躲藏靠近敌人会被发现，因此5e14想要在战外空房间刷躲藏接着一路从深水城潜行到博德之门也是完全合法的操作，这并不是一个5e24才出现的问题。

至于如何在5e24中阻止玩家这么干？答案很简单：要求进行一次技能检定。
DM在战外过剧情的时候要求玩家进行技能检定才能完成某事或者达成什么效果不是天经地义的么，5e24也没改 [/size]

啊，你没懂我的意思，首先我说的当然是战斗外进行探索的时候，已经接战了再刷团队检定过于幽默了
然后我的意思是，因为PC在设定上是看不到骰值的
而5E2014版本的PC并没有“检验”自己隐匿的好不好的方法，所以不需要DM出手阻止，玩家也没有理由重复刷隐匿检定
但是5E2024版本中，PC的视角可以明确看到成功之后的透明状态，这个时候如果另一个PC出言阻止，“嘿，我都看到你的龙尾巴了！”，那么PC就可以自然而然的“哦，那我再去重新收拾一下。”的开始刷检定，直到让团队隐匿检定都超过15
一个是“DM压根不需要干预”，一个是“DM不干预就是可行”，这两者带来的交涉难度过于悬殊了
所以问题是“5E2024中，玩家通过观察是否隐形让团队隐匿检定都超过15”这件事情算好事还是坏事？是官方刻意为之还是写出来的bug？

[怕辣精灵]

首先判断“这个环境此时此刻能不能执行躲藏动作”的权力还是在dm手中的，具体可以看探索章节（但和5e14最大的区别是，如果dm允许玩家躲藏了，那玩家花费动作、执行动作并成功以后就会有切实的收益了，不能再像14版那样“总之因为这样那样的原因怪物没花动作也没有代价的破了你的隐匿”了），所以空房间狂刷检定这种事情，dm完全有权力不让你干。
其次实际上5e14如果dm允许，玩家完全可以狂刷检定（例如游荡者动作+附赠一轮双躲藏）。
另外，5e24的躲藏确实明确写了“如果你能看到一个生物，你就可以判断它是否能够看见你”，因此角色确实可以通过观察敌人的动向来决定自己要不要继续尝试“隐蔽自己”。不过通常而言，失败一次就已经能导致敌人对玩家有反应了，所以刷检定这个情况真的很罕见。

另外还有一个有趣的事情，由于5e14中只写了玩家在战中躲藏靠近敌人会被发现，因此5e14想要在战外空房间刷躲藏接着一路从深水城潜行到博德之门也是完全合法的操作，这并不是一个5e24才出现的问题。

至于如何在5e24中阻止玩家这么干？答案很简单：要求进行一次技能检定。
DM在战外过剧情的时候要求玩家进行技能检定才能完成某事或者达成什么效果不是天经地义的么，5e24也没改 [/size]

啊，你没懂我的意思，首先我说的当然是战斗外进行探索的时候，已经接战了再刷团队检定过于幽默了
然后我的意思是，因为PC在设定上是看不到骰值的
而5E2014版本的PC并没有“检验”自己隐匿的好不好的方法，所以不需要DM出手阻止，玩家也没有理由重复刷隐匿检定
但是5E2024版本中，PC的视角可以明确看到成功之后的透明状态，这个时候如果另一个PC出言阻止，“嘿，我都看到你的龙尾巴了！”，那么PC就可以自然而然的“哦，那我再去重新收拾一下。”的开始刷检定，直到让团队隐匿检定都超过15
一个是“DM压根不需要干预”，一个是“DM不干预就是可行”，这两者带来的交涉难度过于悬殊了
所以问题是“5E2024中，玩家通过观察是否隐形让团队隐匿检定都超过15”这件事情算好事还是坏事？是官方刻意为之还是写出来的bug？

这个“队友看见了透明状态”我觉得其实可以换种解释：“嘿！我都看见你的斗篷露出来了！藏严实点吧！”。

另外实际上5e14队友也能帮忙判断呀。如果说敌人不聋不瞎，能（通过被察）判断你藏的好不好，那为什么你或者你的队友就不行呢？总不能玩家侧会在薛定谔的场合里变聋变瞎

假设5e14里某位玩家尝试战外躲藏，结果出目为8，旁边的队友被动察觉是14，队友完全可以提醒对方“嘿！你的武器伸出来了！”。而你自己或许也能判断出“遭了，我这么大坨是不是藏不住”，或者“坏了，我踩到枯叶了，我得赶紧先停住脚步（重新躲藏），希望敌人没有发现我。”

所以其实关于战外刷检定的这事，两版都是相通且很好解释的，唯一需要在意的只有dm的判定，具体详情请见DMG中“第二章运作游戏-决定掷骰结果-属性检定-重复尝试”。

假设我们现在一伙人打算在森林里埋伏即将路过的马车，并且玩家开始尝试躲起来打个突袭，那这种情况下dm很可能会去允许玩家重复刷躲藏，也就是“嘿！你这盔甲太闪亮了，去阴影底下用泥土抹两下吧！（重新尝试吧！）”，并且我相信大部分人都不会觉得有问题。

但假设我们的场景是偷偷摸进了皇宫，悄悄前进避开耳目，这种情况下躲藏失败，dm很可能就不会允许“重新尝试”。你第一次失败的那一刹那，或许就是你直接碰倒了旁边的花盆，摔了个粉碎直接惊动了守卫。

[Xtoril]

這種你沒藏好隊友幫忙打掩護我覺得就已經是團隊檢定中進行的事情了

2024版比較大的問題在躲藏和法術在機制上的隱形是同樣的
這就導致了兩邊的狀況一定程度可以互通
如果躲藏像是隱形術那樣真的會被其他人看不見，那是不是可以在矮草叢處反覆上下蹲來確保彼此看不見彼此以保障躲藏的成功（當然我知道這很智障，雖然我挺喜歡這種風格）
而躲在了掩體後面和敵人的視野之外，那從隊友的視野來看，那麼大一個人在成功躲藏後就直接從視野裡消失了嗎？
如果都不是，那麼，被施展了隱形術的人是處於什麼狀況？

算是遊戲機制以及角色扮演之間產生了摩擦，你得切割開來才能判定了

[D的传承之森]

首先判断“这个环境此时此刻能不能执行躲藏动作”的权力还是在dm手中的，具体可以看探索章节（但和5e14最大的区别是，如果dm允许玩家躲藏了，那玩家花费动作、执行动作并成功以后就会有切实的收益了，不能再像14版那样“总之因为这样那样的原因怪物没花动作也没有代价的破了你的隐匿”了），所以空房间狂刷检定这种事情，dm完全有权力不让你干。
其次实际上5e14如果dm允许，玩家完全可以狂刷检定（例如游荡者动作+附赠一轮双躲藏）。
另外，5e24的躲藏确实明确写了“如果你能看到一个生物，你就可以判断它是否能够看见你”，因此角色确实可以通过观察敌人的动向来决定自己要不要继续尝试“隐蔽自己”。不过通常而言，失败一次就已经能导致敌人对玩家有反应了，所以刷检定这个情况真的很罕见。

另外还有一个有趣的事情，由于5e14中只写了玩家在战中躲藏靠近敌人会被发现，因此5e14想要在战外空房间刷躲藏接着一路从深水城潜行到博德之门也是完全合法的操作，这并不是一个5e24才出现的问题。

至于如何在5e24中阻止玩家这么干？答案很简单：要求进行一次技能检定。
DM在战外过剧情的时候要求玩家进行技能检定才能完成某事或者达成什么效果不是天经地义的么，5e24也没改 [/size]

啊，你没懂我的意思，首先我说的当然是战斗外进行探索的时候，已经接战了再刷团队检定过于幽默了
然后我的意思是，因为PC在设定上是看不到骰值的
而5E2014版本的PC并没有“检验”自己隐匿的好不好的方法，所以不需要DM出手阻止，玩家也没有理由重复刷隐匿检定
但是5E2024版本中，PC的视角可以明确看到成功之后的透明状态，这个时候如果另一个PC出言阻止，“嘿，我都看到你的龙尾巴了！”，那么PC就可以自然而然的“哦，那我再去重新收拾一下。”的开始刷检定，直到让团队隐匿检定都超过15
一个是“DM压根不需要干预”，一个是“DM不干预就是可行”，这两者带来的交涉难度过于悬殊了
所以问题是“5E2024中，玩家通过观察是否隐形让团队隐匿检定都超过15”这件事情算好事还是坏事？是官方刻意为之还是写出来的bug？

这个“队友看见了透明状态”我觉得其实可以换种解释：“嘿！我都看见你的斗篷露出来了！藏严实点吧！”。

另外实际上5e14队友也能帮忙判断呀。如果说敌人不聋不瞎，能（通过被察）判断你藏的好不好，那为什么你或者你的队友就不行呢？总不能玩家侧会在薛定谔的场合里变聋变瞎

假设5e14里某位玩家尝试战外躲藏，结果出目为8，旁边的队友被动察觉是14，队友完全可以提醒对方“嘿！你的武器伸出来了！”。而你自己或许也能判断出“遭了，我这么大坨是不是藏不住”，或者“坏了，我踩到枯叶了，我得赶紧先停住脚步（重新躲藏），希望敌人没有发现我。”

所以其实关于战外刷检定的这事，两版都是相通且很好解释的，唯一需要在意的只有dm的判定，具体详情请见DMG中“第二章运作游戏-决定掷骰结果-属性检定-重复尝试”。

假设我们现在一伙人打算在森林里埋伏即将路过的马车，并且玩家开始尝试躲起来打个突袭，那这种情况下dm很可能会去允许玩家重复刷躲藏，也就是“嘿！你这盔甲太闪亮了，去阴影底下用泥土抹两下吧！（重新尝试吧！）”，并且我相信大部分人都不会觉得有问题。

但假设我们的场景是偷偷摸进了皇宫，悄悄前进避开耳目，这种情况下躲藏失败，dm很可能就不会允许“重新尝试”。你第一次失败的那一刹那，或许就是你直接碰倒了旁边的花盆，摔了个粉碎直接惊动了守卫。

被查刷隐匿的问题在于，因为被动察觉本身也是一个PC不应该知道的东西，所以你很难找到一个适当的数值去衡量团队的隐匿检定水平
何况5E还有无敌的观察力专长，被查极限能拉到25+，你让队伍里“最敏锐”的那个人盯着全队，那可能一天过去了他都能听见（）
而且就算被查没有那么逆天，那被查最高的那个最后扔隐匿检定的场景也很尴尬，没过第二高的第二高又得说话重新隐匿，过了第二高的但是第二高的被查可能只有10
但是5R完全没有这方面的尴尬，DC15，不对抗被查，基本上任何一个队伍都能办到

另外，5E的团队隐匿有的是直接走的是团体检定

劇透 -   :

团体检定Group Checks
当一伙人以一个整体去做某件事时，DM可以要求其进行一次团体检定。此时擅长此事的人会协助不擅长的人。进行团体检定时，团体中的每一成员都要进行检定。如果其中最少一半人检定成功，则团体检定成功。否则团体检定失败。
团体检定并不是常见的事，比较适用于全体一起成功或一起失败的情况。例如，冒险者们在沼泽中寻路时，DM可以要求进行团体感知（生存）检定，以判断他们能否避开路上的流沙、渗坑及其他在该环境下的自然危害物。如果最少一半人成功，则这些成功的人能够带领大家离开险境。否则大家将一同受困于这些危害物。

而5R明确不能走团队检定了

劇透 -   :

团队检定Group Checks
当队伍正试图共同达成某事，且在目标中最熟练的角色可以掩护并不擅长的角色时，你可以将团队检定作为工具使用。要进行团队属性检定，团队中的所有人都进行一次属性检定。如果至少团队中有一半以上的成功，则整个团队通过检定。否则，团队检定将失败。
当一个角色的失败将会为整个队伍都带来灾难时，团队检定并不合适，例如角色正试图在不惊动警卫的情况下匍匐穿过城堡的庭院时。这种情况下，一个吵闹的角色将会吸引警卫的注意，并且其他更善于隐匿的角色对此无能为力，因此依靠个人的检定会更合理。类似的，不要在只需一次成功即可通过的检定中使用团队检定，例如使用感知（察觉）检定来寻找隐藏的隔层时。

这么一想，5R设计师可能真打算推“团队隐形”这种搞法……

[Juiblex]

2024版比較大的問題在躲藏和法術在機制上的隱形是同樣的

说是一样，但又不完全一样。来源于躲藏的隐形与来源于法术的隐形最大的区别就是发出了高于低语的响声之后仅有躲藏隐形会立刻结束，而进入反魔场内法术隐形会暴露躲藏不会

所以把两个隐形当成两种东西看待也完全说得通，措辞严谨一点就是“发出声响并不会导致隐形结束，也不会导致隐形术结束，但满足躲藏的结束条件，因此躲藏结束，进而导致来源于躲藏的隐形结束”。此乃釜底抽薪之计。延申一下可以说“进入敌人视野并不会导致隐形结束，也不会导致隐形术结束，但满足躲藏中”敌人找到了你“的结束条件，因此躲藏结束，进而导致来源于躲藏的隐形结束”，并不是说这是RAW但可以满足逻辑自洽的需求

感觉设计师尝试用词条状态来运行规则，但实际游玩起来还需要去分析状态的出身成分，没能完全实现词条化运作。实际运行起来更像是角色获得了“隐形”与“躲藏”两种状态，或者说“一个不能大叫的隐形”状态，术语在这里反而起到了误导作用

[我是超级销售员]

不过其实最近外网上，有关这两个争议点的争论在errata后也差不多快结束了

简单来说现在分为两派：

一派是发现errata和Sage Advice以后也没修正“疑似存在的问题”，于是就彻底认同（妥协）了隐匿规则的RAW确实就是按实际写的内容判的，即“躲藏的条件是吧啦吧啦，躲藏成功以后只有你发出很大声音、攻击、施展v法术、敌人靠察觉或者特殊感官发现你的时候才破”的玩家。而出掩体破什么的，没写就是没有。

其主要原因是很多外网玩家结合实际特性和团内经验以后，他们发现如果按“出掩体就破”“躲藏了也能被听到”去判 游戏直接没法进行

如果“出掩体就破”，那么首先玩家除了在特定的“四分之三掩护”后以外，几乎不可能打出一次优势攻击，玩家也没法实现掩体间切换，变成彻底的原地蹲站起。
如果躲藏的隐匿检定没包含“悄无声息”的效果，那你躲藏成功以后走一步就直接因“发出了大于低语的响声”而破隐。
这种纯纯没法用的自相矛盾式解读，一致被外网玩家否定了。

其次类似盗贼的九级诡诈打击特效（偷袭成功以后如果你在符合条件的掩护后结束回合，则你的隐匿不会被打破），还有半身人的躲藏特性（被比你大一级的生物遮蔽即可执行躲藏动作）则通通成了没法用的bug特性。
前者由于你想要进行一次隐匿中的偷袭，你就得走出掩体进行攻击，然后如果你的隐匿当场因为“出掩体”破了，那这特性永远没法使用。
后者则会陷入“半身人在比其大一级的生物后躲藏了，但因半身人特性原文仅说了玩家可以在特定生物后面执行躲藏动作，没有说半身人维持隐匿的条件也会随之变化，所以这个半身人成功执行了躲藏动作后就会立刻因不在掩护/遮蔽后而原地解除隐匿”的问题。

————

除此之外的另一派外网玩家的态度则是：我承认现在的隐匿规则就是RAW那样了，不过我打算自己房规一套写实的！.jpg

“出掩体就破”这个事倒是问题不大，要是不能带出掩体那WSZ费这么大力气改这么一出实在是有些搞笑了，问题主要是很多人对于“蹲下获得永久隐形”的画风接受不了（但是画风这个事就，不接受的怎么都接受不了 ）



“躲藏了也能被听到”这个事本身的问题倒是不大，但是衍生的问题是隐形术的定位愈发尴尬了，毕竟躲藏的隐形是听不到且看不到（什么？你说隐形术+躲藏？那你多余放你那个隐形术 ）
说到这个，突然发现一个非常尴尬的事情
新版躲藏要求只有身处重度遮蔽之中、处于四分之三掩护之后或处于全身掩护之后时才能这么做，但是新版隐形不算重度遮蔽了，那是不是意味着即使你拍了隐形术，但是躲藏被发现之后，你也得乖乖蹲墙角才能重新躲藏



另外一个甚至不算涉灰的玩法想请教一下怕佬
2014版因为躲藏的隐匿检定没有成功，也没有解除条件，所以从PC的视角看是没办法确定检定骰值然后“重新隐匿”来刷骰值的
但是2024版，首先有个DC15，其次成功的效果还是隐形，这意味着如果队友蹲墙角后大摇大摆走出来，那你的角色就可以让他回去重蹲，最终让全员都成功隐形
怕佬认为这算良性改动还是恶性卡bug？

先隐形术再躲藏在某些情况下是有用的，比如说拿了融身入影的锁想要在一个没灯的地方从一群黑视人眼里消失然后游龙砸无v法术玩x
因为黑暗环境提供了遮蔽，但是黑视敌人可以看见你，条件不够躲藏
融了直接获得隐形状态但是不能施法，但是敌人看不见了，这会可以躲藏）
躲藏了之后可以抛弃隐形术的隐形用躲藏继续维持，这时候施无v法就不会破了（因为躲藏是有v法术才会破掉）
虽然这是个没什么用的里技，但是理论上而言隐形术的隐形确实比躲藏更易碎x
至于技能检定爆法术金币，那不少更高环的法术有时候确实也不如一个技能出的高点的事情（
而且同为2环的行动无踪更是群体隐匿+10并且自动抹除了踪迹（理论上还能反制一部分情况下的泼水泼油漆撒面粉的情况）
而且2环隐形术还不能同时隐一群人，要这么功利性来看需要群体潜行的情况下确实是躲藏更方便（唯一的缺点可能是行动无踪是软德法术，很难拿到）x